Zapojení svítivých LED

[kocourleo]

Pokud toto zapojení připojíte k napětí při jeho maximální hodnotě (asi 325V), jaký bude proud diodou? Nejsem si jistý, zda povolené proudové pulsy jsou u LED diod stejné jako u plošných usměrňovacích diod. Asi bych životnosti takové diody moc nevěřil.

[Aigor]

Tak jsem tady zas s trochu jiným problémem. Myslím že k tématu, tak nebudu zakládat další vlákno..

Začal jsem řešit intimní osvětlení v pracovně (k PC/sledování TV/...) a s úspěchem mám vyzkoušen 1W Luxeon. Teď bych rád přešel od pokusů k praktické realizaci, tj. osvětlení pracovní plochy, podhledové osvětlení pokoje (mimochodem tohle mám odkoukáno z hotelu v Tunisu a je to bomba), a pravděpodobně to budu chtít roztáhat i do dalších místností.

Zapojení musí být 100% paralelní (kvůli možnosti vypínání jednotlivých LED), provozní napětí/max. proud a výpočet srážecího odporu jsou jasné, to jsem si už našel jinde.
Největší problém vidím u zdroje. Budu potřebovat něco, co mi dokáže dát cca 0,3-5A podle počtu zapnutých zdrojů. Představoval bych si něco, co nebude zbytečně točit elektroměr naprázdno (jinak se nemusím namáhat s LEDkama..), bude naprosto tiché a ideálně při vypnutí všech světel bude mít i skoro nulovou spotřebu...

PC zdroj se bez zátěže nerozjede a chce ofuk, ale zase by byl "zadarmo".
Klasika trafo do zásuvky je sice nejlevnější, ale s efektivita bude nejspíš dost špatná.
Nebo koupit průmyslový spínaný zdroj (něco sem zahlídl v GME kolem 600,-) ?

[Jezevec]

Heh, transformator je nejucinejsi stroj kterej lidstvo zna, v pripade velkyho trafa se da dostat i pres 99%. Bezny domaci maj kolem 80%, zalezi predevsim na materialu jadra.

Pokud ti ale z nejakyho duvodu nejde o bezpecnost, zadny trafo nepotrebujes. LEDky muzes klidne zapojit primo(mineno primo do rozvodu 230V), do serie s kondenzatorem. Ztratovej vykon minimalni.

[Aigor]

No nejsem zadnej guru na elektro, ale co si pamatuju ze skoly, tak u normalniho trafa to velka slava nebyla. Ostatne proto existuji spinany zdroje (ano, je tam taky trafo) a nenapajime PC adapterem ze zasuvky. Ale nechci se hadat - jen uvadim z ceho prameni moje presvedceni o tom co jsem napsal.

O bezpecnost mi samozrejme jde, uz kvuli nasemu prckovi, pred kterym za chvili nebude bezpecne vubec nic. Planuju tam i nejakou zkratovou pojistku.

Takze mam vzit klasickej zasuvkovej adapter
Pokud nevymyslim neco chytryho na samovypinani, tak pojede nonstop, tak me spotreba "naprazdno" celkem zajima.

[Peca-on-line]

No nejsem zadnej guru na elektro, ale co si pamatuju ze skoly, tak u normalniho trafa to velka slava nebyla. Ostatne proto existuji spinany zdroje (ano, je tam taky trafo) a nenapajime PC adapterem ze zasuvky.

Pokud se nepletu, tak spínaný zdroje existujou hlavně protože na napájení pc bys potřeboval trafo větší než je celej case a vážící 100+ kilo. Spínaný zdroj dělá vlastně to, že převádí 50Hz elektřinu na mnohonásobně vyšší frekvenci, čím vyšší frekvence, tím menší trafo je potřeba.

[Aigor]

OK, nechám se poučit.

Zdrojů s proudem >2A moc není, co tenhle MW 12V/5A4 ?

[Jezevec]

Pokud se nepletu, tak spínaný zdroje existujou hlavně protože na napájení pc bys potřeboval trafo větší než je celej case a vážící 100+ kilo. Spínaný zdroj dělá vlastně to, že převádí 50Hz elektřinu na mnohonásobně vyšší frekvenci, čím vyšší frekvence, tím menší trafo je potřeba.

jj, presne tak, trafo ktery by dalo ty desitky/stovky A by muselo mit i odpovidajicne dimenzovany draty - to co je normalne v zasuvce je tusim 1,5ka a bezne se bere tak 10A/mm2.

OK, nechám se poučit.

Zdrojů s proudem >2A moc není, co tenhle MW 12V/5A4 ?

Nikde tam neni napsany, jestli to dava stejnosmerne (asi jo), to je pro tebe nevyhodny, lepsi je pouzit stridavej zdroj, prave proto, ze nemusis pouzivat odpory, ale nahradis je kondenzatorama, ktery se na stridavym rozvodu chovaji jako odpor. Dal to spocitas uz jako s odporem, zapojuje se do serie s diodou. Cim mensi kapacita, tim vetsi odpor.

Pr: mam diodu s maximalnim proudem 30mA, kterou pripojuju na 24V/50Hz.

R= U/I = 24/0,03 = 800Ω => potrebuju kondenzator, ktere ma maximalne 4µF

Je treba samo vybrat kondenzator, kterymu stridavy napeti nevadi => ne bezny elektrolity.

Jinak se poohlidni spis po necem jinym, tohle sou veci delany na trvalej provoz. Muzes jich mit vic.

Nemam predstavu, kde si vzal tech 5A, pri bezny spotrebe diody 20mA to dava cca 250 diod. Pri cca 2,5V je to 12,5W. Prikon je z hlediska trafa zajimavejsi nez proud. Protoze vetsi napeti na vystupu = mensi proud a mensi trafo. Ten odkaz vede na trafa, ktery by ti mely stacit.

[Aigor]

No píšou že je to stabilizovaný zdroj, takže to bude určitě ss. Co se týká použití kondenzátorů, tomu nerozumím... resp. není mi moc jasné v čem je pro mě výhodnější použít kond místo rezistoru Selská logika mě říká, že tu jednu součástku stejně neušetřím, navíc střídavý proud neumím stabilizovat... Kdyby s výkyvem napětí na zásuvkách poblikávaly LEDy, docela by mi to vadilo (nevím, třeba by to nebylo poznat), u nás to skáče kolem 30V.

Co se týká těch diod, jde jak sem psal o Luxeony. Tam je proud od 350mA do 700mA a výš na jednu LEDku. Při paralelním řazení to pak rychle naskáče.

[Jezevec]

Tak to urcit neni jedna LEDka, to leda ze to uz sou cely sestavy. Odpory se ti narozdil od kondenzatoru hrejou a predevsim bys musel timenzovat odber i na ne, protoze ty odpory budou mit vetsi spotrebu nez ty LED. Navic pri takovym proudu co uvadis musis mit kurevsky velky odpory, to co se bezne prodava je 1/4 - 1W a na tomto by se takovej odpor vyparil. Resit kolisani napeti je u svetelnyho zdroje mimo.

[Aigor]

3W LED, bílé teplé světlo

LED 1W bílá

U toho zdroje vycházím z úvahy, že pokud budu srážet nízké napětí (např. 5V), tak se na tom odporu moc pálit nebude...? Jinak samozřejmě tyhle LEDky je potřeba chladit samotný, tak by to nebyl až takovej problém.
Co se týká kolísání napětí, tak např. při provozu na accu to vidět je dost a docela to ruší.

EDIT: Vyhrabal jsem ze zásob starší AT zdroj, 5V/20A bude na pokusy stačit.. Pak bych proměřil skutečnou spotřebu a ev. investoval peníze a čas na finální zdroj.

[Aigor]

Zdravím mezi svátky, zase jsem se chvíli dostal k páječce tak mám dvě možná přilouplé otázky..

1. Pokud připojuji LED na stejné napětí jaké mají provozní, musím to ještě nějak ošetřit, nebo ne?
Tj. např. zdroj 3V/2000mA přímo na LEDku pro 3V/20mA

2. Pro regulaci svitu LED je lepší použít nějaký obvod PWM nebo snížit napětí ? Předpokládám, že bych použil nějakou kontrukci pro regulaci větráků..

[kocourleo]

LED diodu bys měl připojit na zdroj proudu a ne na zdroj napětí, stačí si nakreslit VA charakteristiku diody v propustném směru a bude ti to jasné.

[Aigor]

hmm a co to v praxi znamená? resp. nemohl bys mi to přeložit nějak srozumitelněji?

vycházím z toho, že pro napájení LEDky je potřeba rezistor, který srazí napětí na provozní. Podle rozdílu napětí se určí hodnota odporu. Pokud je rozdíl nulový, selská logika napovídá, že rezistor neni potřeba Proud si asi dioda vezme takový jaký potřebuje, tedy nejspíš takový co je uveden v katalogu. Pokud se pletu, tak mě opravte.

[007]

Teoreticky ano,ale v praxi je to složitější.To napětí na diode kolísá s teplotou,ten zdroj má taky nějakou toleranci a vzhledem k poměrně strmé VA charakteristice LED diody desetina voltu zapříčiní to,že LED-kou nepoteče katalogových 20mA,ale třeba 50mA a to už dost podstatně zkrátí životnost LED-ky.Navíc i nepatrné kolísaní napětí zdroje způsobí velké kolísání svitu diody,kdy při napětí zdroje 2,9V dioda téměř nebude svítit a při napětí 3,1V už bude přetížená.
Proto je lepší použít zdroj proudu,který udržuje proud diodou bez ohledu na napětí na LED diodě.

[kocourleo]

Přesně tak to je. Pro 007 jednu vodku a martini, protřepat, nemíchat.

[Aigor]

007 - díky, z toho jsem to pochopil i já , K+

Jen už chvíli trápím strejdy googla a nedaří se mi nikde najít nějaký dostatečně okomentovaný a jednoduchý schémátko.
Buď obecný diskuse, nebo komerční moduly (další,...)

nevíte o něčem co bych zvládl vyrobit i amatér a nestálo to tolik ?

[Mymak]

Zkus se inspirovat tady http://belza.cz/ledlight/leds.htm popr. tady http://belza.cz/ledlight/minil.htm ... a nebo si rovnou projdi celou sekci Sviceni a blikani na http://belza.cz/ .

[007]

Jednoduchý zdroj proudu je tady http://www.volny.cz/zelena.prisera/S..._regulator.gif ,je to katalogové zapojení LM317,napájecí napětí musí být asi o 3V větší než napětí LED diody (max 40V).Je to řešení jednoduché a levné,ale lineární a při velkém rozdílu napětí diody a zdroje se bude stablik hřát.Poměrně dokonalé obvody pro řízení LED diod vyrábí firma Maxim,ale cena a dostupnost je někde jinde.

[Aigor]

Díky oběma, poslední den jsem strávil hledáním na netu a na podobné zapojení s LM317 jsem už taky narazil. Vidím to jako optimální zapojení pro osvětlení prac. stolu.
Ale pokud bych chtěl co nejjednodušší zapojení, obětoval část výkonu LED a nekoukal na efektivitu, napájel ze stabil. adaptéru, tak když použiju sériový odpor a napětí nastavím o 0,5V míň než je předepsané, tak je to košér ne? Jen se chci ujistit, že to správně chápu.

K těm zdrojům konst. proudu - co je tak zázračnýho na krabičkách co prodává např. GME (Napájecí zdroje spínané pro LED LUXEON, že stojí 800-1.200 ?
Je to stejný princip, nebo v čem je to o tolik lepší ?

[007]

Použil bych 5V stabilizovaný zdroj,ledky bych řadil paralelně a každá by měla svůj omezovací odpor.Pro běžnou bílou nebo modrou ledku (3,6V/20mA)by to byl odpor 5V-3,6V/0,02A=70ohm.Na odporu bude výkonová stráta 1,4V*0,02A=0,028W takže běžnej čtvrtwatovej odpor se ani neohřeje.

[Aigor]

Dovolím si trošku opakování a menší shrnutí. Podle výše uvedných návodů jsem si postavil zdroj proudu podle přiloženýho schématu. Je to naprosto primitivní zapojení i pro začátečníka jako já, můžete si to sdrátovat i bez plošňáku a součástky pořídíte asi za půlku piva

Zapojení je optimální hlavně pro výkonové LED (350/700mA), kde si potřebnou hodnotu odporu spočítáte vzorečkem R = 1,25 / I

Stabilizátor LM317 topí prakticky jen pokud musí hodně snižovat napětí, např. klasický Luxeon při 350mA má napětí kolem 3,5V. Při napájení obvodu 5-6V bude stabilizátor prakticky studený a obejdete se bez chladiče.

Velkou výhodou je sériové řazení LED, které nepotřebují další součástky (žádné srážecí odpory) a je možné beze změn v zapojení přepínat počet připojených LED.
Vstupní napětí by mělo být cca o 2V vyšší než potřebné. To si lehce spočítáte vynásobením asi 3,5V x počet LED (proud je samozřejmě konstantní).
Díky stabilizaci navíc světlo nebliká i při kolísání napětí z levného adaptéru (v GM se dají koupit už od 70,-)

Jen pro úplnost dodám, že uvedený LM317 má maximální proud 1,5A a 37V na výstupu (to dává přibližně 10x výkonových LED)

Sice nic novýho to není, ale snad to někomu pomůže. Já si takto udělal intim-světlo k PC, které jede skoro zadarmo a přepínačem si vybírám bílou/zelenou podle atmosféry

[amarokcz]

Tady jsou různá zapojení pro napájení i obyčejných i výkonových diod z různých zdrojů napětí.
http://amarokcz.wz.cz/N.htm

[enviromentalhuman]

ještě jeden dotaz stran zapojení LED:
je nutné při zapojení LED LUXEON na 12 V dodržet výkon 1,2W nebo stačí dodržet 350 mA?

Přesně tohle mě také zajímá,ale předchozímu tazateli se na tuto otázku nedostalo odpovědi.Pouze že 350mA je max. Taktedy znovu ale jinak:je možné napájet LED LUXEON z 12V zdroje s regulací na 300mA?Mám dvě diody a přemýšlím jak je napájet v autě.Klidně i v sérii,tak mi prosím poraďte.Díky moc předem.

[Jirik]

Luxeony co se ještě pořád prodávají třeba v GESu jsou již dnes totálně zastaralá záležitost. LEDky se v posledních letech rychle zlepšují a v současnosti jsou nejlepší Cree LED, mají účinnost 3-5 vyšší než starý luxeon. Takže při stejné spotřebě svítí 3-5x víc...

K tomu napájení. Bílá LED má při napájení proudem 350mA napětí někde kolem 3V. Takže dvě v sérii budou mít 6V. Rychlé řešení je použít vhodný rezistor (cca 17 ohmu), ale to by bylo hodně neefektivní. To samé co by ti spotřebovaly ledky by se ti na rezistoru protopilo na teplo... Ideální tedy je použít měnič s konstantním proudem na výstupu. Třeba tenhle.

[Jezevec]

Kazda ledka ma danej maximalni proud a to je jediny, co je podstatny, samo bezne se pouziva tak 1/2. Napeti zdroje je nezajimava informace, pokud nepreleze prurazny napeti (vetsinou nekolik kV). Ledku lze klidne primo pripojit do zasuvky, staci k ni dat kondenzator (samo spravne dimenzovanej).