Poraďte 20" 4:3 monitor PVA / IPS

[theedge]

Poraďte 20" monitor s PVA popř. IPS panelem. Poměr stran 4:3.
Jde mi o nějaký rozumný kompromis mezi podaním barev, odezvou a cenou.
Chci na tom amatérsky upravovat moje foto výtvory ale i občas zahrát gamesu. O filmy mi nejde - mam na PC jako druhej monitor napojenou 42" TV.
Cenu do +- 10k jestli je to reálné. Díky za tipy.
Pročítal jsme fórum ale buď to je hodně staré a nebo se už řeší větší uhlopříčky a wide.

Zatím jsem našel snad jen toto ->
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/cz/cs...reg_R1002_CZCS

[JejKey]

Tohle jsem řešil dva měsíce zpátky, když mi odešel starej ViewSonic VX800-3. Taky jsem se nechtěl smířit s widescreenem, nakonec jsem našel na aukru prodejce s výbornou reputací, který měl na prodej 9x NEC Multisync 2070NX - 20", 1600*1200, S-IPS, 16 ms, bez vadných subpixelů - za cenu pod 3500 Kč s dopravou.
Rozhodně té koupě nelituju. Pokud nic novyho neseženeš (a obávám se, že sehnat něco non-wide bude dneska problém), tak vřele doporučuju mrknout na aukro apod. a podívat se po tomto monitoru. Jsem s ním naprosto spokojen po všech stránkách, tím spíš za tu cenu (když jeho prodej končil, stál přes 11k).

btw. asi by tomuto tématu bylo lépe v Nákupní poradně.

[berraneck]

Nad tím NECem sem sám uvažoval, holt zatím jdou finance jinam, jinak bych jej už taky měl. Pokud chceš ještě něco lepšího, podíval bych se třeba po NECu 2190UXi či Eizu L997, na ebay.de bývají kolem 200-250E a je to myslím velice dobrá volba na fotky za ty prachy

[theedge]

Wide nechci prave kvuli fotkam a ani hry mi na tom neprijdou dobry. Fotim digi zrcadlovkou na format 3:2 a samozrejme mam hodne fotek i na vysku -> na to je wide monitor ulne nanic ... a kvuli kazde fotce to otacet na pivotu (poku vubec pivot na wide byva) je blbost. Na toto je klasicky monitor 4:3 daleko lepsi a univerzalnejsi.

Edit: ok klidne se to muze presunout do nakupni poradny. Zkusil jsme to tady protoze shanim monitor ktery uz moc neni a rikal jsme si ze tady mam vetsi nadeji na radu

[Oranger]

Vali se mi tady nevyuzitej HP LP2065, ma s-IPS panel, coz je pro tebe jako delany. Vymenil jsem ho za dell 24". kupoval jsem ho novej 2 roky zpatky, doklad nekde najdu, na cene se domluvime

[peta303]

což už by bylo lepší dojednat v bazaru...

[jan555]

Pokud nevadí typické (ať už jisté, nebo potenciální) problémy 2070NX - fialová černá z úhlu, slabší homogenita podsvícení, časté pískání a nepotřebuješ wide-gamut, pak je to imho stále na tenhle účel velmi dobrá volba.

Dalšími jsou novější NEC 2090UXi (IPS), profi-trvalka 2190UXi (SFT), specifický Samsung XL20 (MVA LED). U všech v téhle ceně bazarovky, špatně se shání a je potřeba být opatrný (= i na ebayi je těchhle panelů málo a je to vždycky riziko). Nejlépe od nějaké známého z DTPčka po přechodu na novější, nebo vyškrábnout nějakou doprodejovou skladovku. LP2065 si nemyslím, že je obdobně dobrý, jako tyhle, na druhou stranu bude laciný a v té bídě, která dneska je, to může být pro specifické požadavky (preference kombinace S-IPS a 4:3) docela dobrá volba. Jinak 4:3 S-IPSy produkoval ještě minimálně Philips a nebyly moc drahé, jak s kvalitou, to nevím a LG (2000-C) se slabou elektronikou. Dalšími S-IPS jsou Delly (jako 2007FP), které, myslím, nebyly zlé (je potřeba nastudovat). Za ověření stojí hodně chválený a subjektivně velmi slušný ViewSonic VP2030b (MVA). Všechny jsou ovšem discontinued ...

A rozhodně doporučuju si ty monitory a hlavně i samotné panely prohlédnout v reálu. Faktem je, že nejblíž papíru jsou SA-SFT a S-IPS panely. Pak je imho MVA LED Samsungu, potom MVA a PVA nejhůř. Sarkasticky bych dodal "vítej na palubě", tohle řeší hodně lidí, jedno jestli chtějí 4:3 (prakticky skončily), nesnáší PVA, nebo obojí. Bohužel, tohle je fakt problém.

[theedge]

jan555: Díky moc za tipy. Je to fakt psycho, protoze uz nekolik let cekam az se objevi rozumny monitor ktery mi nahradi moje CRT a v podstate tesne pred tim nez technologie dospeje k tomu aby to bylo realne, tak vsichni vyrobci prejdou na komercni wide format, ktery je pro mne naprosto nesmyslny.
Profi grafikum je to samozrejme fuk protoze ti neresi cenu monitoru a maji to zase jenom na tu praci. Ja jako domaci uzivatel musim resit to, ze abych kvuli uprave fotek dosahl vysku zobrazovaci plochy monitoru jako třeba u 19" 4:3, tak musim mit 22 nebo 23" u wide, coz mi extremne zvysuje cenu monitoru a v pripade hrani hry klade extremni naroky na grafickou kartu kvuli vysokemu rozliseni ... je to uplne napytel. Wide jsou vhodny snad jen pro sledovani filmu ( a na to mam TV ), jinou vyhodu ve wide nevidim. A otacet monitor na pivotu kvuli kazde fotce vyfocene na vysku je nesmysl.
Achjo ...

[jan555]

Ano, v tomhle ti rozumím, ještě chybí ve výčtu jedna dost podstatná věc a to je wide-gamutová mánie. Copak o to, on se wide-gamut hodí, ale panel, který není schopný dobře omezit barevný prostor na sRGB (a těch je drtivá většina), je imho na fotky naprosto k ničemu. Osobně nechápu, jak na tom taková kvanta lidí mohou něco dělat, nebo jen prohlížet ...

Myslel bych si, že pokud chceš nové a opravdu dobré takovéhle LCDčko, tak se pomalu začít mentálně srovnávat s úpravou rozpočtu za NEC 2090UXi ...

[theedge]

Myslel bych si, že pokud chceš nové a opravdu dobré takovéhle LCDčko, tak se pomalu začít mentálně srovnávat s úpravou rozpočtu za NEC 2090UXi ...

Hmm no asi moc jinych moznosti nemam ...

[Croog]

Ještě se na aukru občas objeví DELL 2007fpb. Zkoušel jsem o něm něco nalézt, ale zjistil jsem jen to, že se do něj dávaly rozdílné panely a našel jsem pár stížností na rychlost (prý má 16ms).

Řeším teď stejný problém. Širokoúhlé panely mě moc neoslovují. Doma používám stále CRT, které mi na vše (kancl., vyjímečně hra) stačí, akorát teď začínám mít problémy s odlesky na obrazovce, protože mi do monitoru v nějaké hodiny svítí slunce. Matný LCD by to vyřešil. Jak je to s tou odezvou? Pracoval jsem již na spoustu LCD monitorech a nikdy jsem si na obraz nijak nestěžoval (z toho usuzuji, že by mi klidně stačil TN displej). Pokud si vyjímečně něco zahraji, tak je to ale právě na tom CRT nebo na LCD notebooku. Mám se bát a řešit odezvu, nebo mi jako nenáročnému uživateli bude dnes stačit všechno?

EDIT: I když, když se tak nad tím zamýšlím, tak jak můj současný Dell D630, tak hlavně původní thinkpad X40, mají to barevné podání otřesné při srovnání s tím CRT, takže s tím mým nestěžováním to vlastně není tak horké...

[theedge]

Crooq: No tak lcd panely pouzivane na noteboocich nemuzes vubec brat jako bernou minci. Pokud ti toto staci pak jsi opravdu hodne nenarocny uzivatel. Ono to chce totiz ten rozdíl v kvalite obrazu videt na vlastni oci. Videt nejakou fotku na notebooku a pak na monitoru jako jsou NEC 2090UXi a nebo bylo EIZO S2000 ... to je opravdu propastny rozdil.
Ale pokud chces pouzivat monitor jenom na kancl.aplikace, web a gamesy a nebudes do toho zirat 8 hodin denne, tak pak opravdu staci asi cokoliv.

[Croog]

No teď jsem si tu srovnal LCD na notebooku, ten můj 19" CRT Peacock a Benq FP95G a je vidět, že na věrnost barev si opravdu moc nepotrpím. On ten můj CRT už po těch letech asi taky nebude v živosti barev zrovna excelovat.. Citlivý jsem na přepaly tělových barev, které je na tom notebookovem LCD hodně znát, ale nic tak tragického se asi samostatně stejně nedá sehnat.

Čeho se ale trochu obávám je zda bych neměl problémy s tím input lagem, prý ho má např. ten dell často velmi vysoký.. Zkoušel jsem tady srovnat CRT vs notebook a překvapilo mě, že ntb LCD v podstatě žádný input lag nemá. (Když nepočítám samotnou dobu odezvy, která je pochopitelně s CRT neporovnatelně horší.) Ten Beng už input lag zaznamenatelný měl, ale pořád velmi malý.

Vidím to tak, že v tomto mi stejně nikdo nemůže poradit, takže prostě koupím jakkýkoliv bazarový displej co mi bude vyhovovat velikostí bodů a rozlišením a uvidím, kdyžtak ho zas pošlu dál a hodim na stůl zpět CRT.

[Jsykora]

na fotobazaru ho zrovna někdo nabízí za 10kkč http://www.fotoaparat.cz/bazar/ad/19810
Pro pořádek - nic o tom prodejci nevím

[Croog]

Já jsem si domu včera přivezl ten Dell 2007FPb. Je znát, že to není TN LCD, i když v tomto testu, v tom druhém modrém obrázku pozoruji taky celkem zřetelnou změnu barvy, pokud se podívám zboku. U těch dalších už je to ale ok. V praxi jsou ale barvy nádherně živé, takže s tímhle problém nemám.

Čeho jsem se obával je ten input lag, přece jenom přecházím z CRT a vyjímečně si něco zahraju. Zjistil jsem ale, že Quake III na kterém jsem to chtěl subjektivně zkusit mi na Win7 už nějak nechce běžet, takže asi už hrát nebudu. Zkusi jsem tedy pouze tento test a překvapila mě odlišnost výsledků (srovnáváno s CRT).

Pohybovovalo se to od nulového input lagu po max. asi 70ms tuším (4framy). Ale to opravdu jen vyjímečně. Čekal jsem to zpoždění konstantní. Ještě je tu Game Mode, který má na toto opravdu vliv, v průměru šlo zpoždění na polovinu.

Jinak kupoval jsem na aukru a prodejce mi při předání tvrdil, že kdybych měl zájem, ještě nějaké má.

EDIT: Jinak kdo ví, jestli ty výsledky mají nějakou vypovídající hodnotu, viz. právě ten obr. 2, kdy je zachycen LCD (vpravo) v překreslování, a je vidět, že to přeskakuje z toho framu 55 rovnou na 58....

Poslední věc, která mě napadá, že mi trochu vadí, že není dostupnější nastavení jasu. Jsem zvyklý si toto velmi často štelovat dle aktuální potřeby a používat v tomto nastavení minimální hodnoty.. Sice se pak na tmavých obr. slévá černá barva, ale zase mi to nevypálí oči.

[theedge]

Tak si po letech používání kvalitního CRT pomalu zvykám na NEC 2090UXi.
Podařilo se mi koupit zajímavý stroj protože jde o 2090UXi, ale ve speciální verzi jako medicínský monitor řady MDview. Monitor se ale ve firmware normálně hlásí jako 2090Uxi, vzadu na štítku je 2090Uxi a jen vpředu na rámečku je toto označení přelepeno samolepkou s logem MDview 202.
Co jsem zjistil tak je to "výběrová" verze standartního 2090UXi která ale umožňuje i HW kalibraci, nesmí mít žádné vadné pixely a musí mít výbornou homogenitu podsvícení kvůli lékařské diagnostice.


... zatím první dojmy -> LCD je oroti CRT ostřejší a má výrazně lepší obraz ve dne. V noci (rep. za tmy) bylo o něco lepší CRT, protože to LCD nemá tu černou úplně 100% na rozdíl od toho CRT a právě za tmy ve slabě osvětlené místnosti to je vidět - není to ale nějak dramatický.
Panel je matnej a má lehce krystalický efekt - na to si budu muset zvyknout. Lesklý panel bych ale nemohl mít, protože monitor mám v rohu a viděl bych v něm viděl celej obyvák s televizí a kuchyní co mám za sebou .
Jinak pozorovací úhly jsou naprosto v pohodě a podání barev je s CRT naprosto srovnatelné možná i o něco živější. Nastavení jasu je opravdu dostatečné a jas jde v noci stáhnout opravdu hodně.
V momentě kdy jsem si v rozšířeném menu zapnul Overdrive tak jsou hratelné i hry - CRT to samozřejmě není ale půjde si na to zvyknout. Hru není vůbec problém si pustit i v nižším rozlišení nez je nativ - nepozoruju tam nějaké výrazné rozostření obrazu na rozdíl od Windows kde to je vidět hodně.

[Croog]

Tak s tím jasem jsi na tom asi lépe. Nakonec jsem v noci nechal nastavení jasu na 0 - naprostém minimu co šlo nastavit a i tak mám pocit, že mi to tahá oči více než CRT. Možná je to ale pouze důsledek větší rozsvícené plochy přede mnou, resp. aktuálně využívaného PIVOTu.

To nastavení jasu mi ale stejně vrtá hlavou. Je to řešeno změnou intenzity podsvícení, nebo se pouze mění propustnost světla LCD panelu? Nelíbí se mi právě to splývání černé při nízkém jasu. Zatím to kompenzuji změnou nastavení Gammy. Otázkou je, kolik vedlejších efektů to přináší.

Každopádně asi nemůžu chtít všechno, LCD jsem si pořídil, abych mohl pracovat i přes den, když mi sem prosvítá sluníčko oknem. V tomto bývalé CRT absolutně přestávalo sloužit..