Výsledky 1 až 25 z 223

Téma: fotovoltaika

Hybrid View

Předcházející příspěvek Předcházející příspěvek   Další příspěvek Další příspěvek
  1. #1

    Standardní Re: fotovoltaika

    Citace Původně odeslal aldafallout Zobrazit příspěvek
    S pojmem výroba to nemá nic společného. Fotovoltaické panely jako takové se dováží z Číny. Kdo to kompletuje do krabic a dodává k tomu návod plus příslušné "příslušenství " a pokládá to za "výrobu" je věc jiná. Právě z Číny pochází primární výrobek a důvody pro výrobu v této zemi jsou mi jasné. V EU by nesplnila přísné normy a kdyby ano, tak by byla ještě DALEKO DRAŽŠÍ.
    "Výroba" v pojmu viz. výše určitě mohla narůst, protože stoupla kupní síla díky vysoké poptávce v jiných zemích (např. ČR). Fakt je, že přímo v Německu se již realizace FVE OMEZUJE, protože se výkupní ceny snížily. Konečně někomu došlo, že to není úplně ta správná cesta. V ČR to dochází i státu a uvidíš, že po tom tady za dva tři roky neštěkne ani pes...
    Stále tedy trvá můj názor, že se dováží do ČR má svůj primární původ v Číně a týká se to celých panelů a nejenom křemíku...


    Víš jaká plocha by musela být pokryta, aby produkovala to samé co temelín? Co si myslíš že se stane s kvalitou půdy pod panely za 30 let? (myslíš že se zlepší?). Pokud by měla být pokrytá taková plocha, co potom argument "planetomilů" o oteplování země, nebylo by to náhodou proti této teorii (černá barva panelů dělá co?)?ˇŽe panely vypadají Cool nebudu komentovat (ale jdu se tiše vyzvracet..), protože se mi líbí více stromy, pole a louky. Panely nejsou ALE jenom z křemíku. Víš z čeho všeho se vyrábí a zda jsou všechny prvky snadno recyklovatelné??




    Moc se koukáš na filmy.

    Koukám že argumenty s dětmy se používají nejenom v politice. Je to velice laciná a snadno zneužitelná zbraň. Je velice vtipné sledovat jak je envireonmentalika zavislá na ekonomickém vývoji. Tím že se z toho stal hlavně business s sebou nese i spostu lidí, kteří to pokládaj jako prostředek ke zbohatnutí a co je "dobré pro planetu" berou jako sekundární záležitost. Možná by pro planetu bylo dobré kdyby nebyli lidé, kteří planetě "škodí", to ale neznamená, že pro dobro planety budu masově vraždit a neobětuji sebe a "děti"). Je dobré hledat rozumné argumenty a efektivní alternativy. Já beru FVE pouze jako investici, která u nás přestává být výhodná. Neplet bych sem pojmy jako "ekologické" "dobré pro planetu" a podobné nesmysly.
    1)
    http://www.pv-tech.org/tariff_watch/_a/germany/
    http://www.stepcapital.de/en/cleante...bc2e8ce3d3d6d7
    takovych temer exponencialne stoupajich grafu ti tu muzu nalinkovat desitky...vysvetlis mi prosim, kde tam presne je ten POKLES? asi se na to nejak blbe koukam, anebo nerozumim grafum...

    2)
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_silicon_producers opet se patrne nejak blbe koukam, ale jen Cinu tam proste nevidim. namatkou:
    http://www.memc.com/ "St. Peters, Missouri, USA plant"
    http://www.siltronic.com/int/en/aboutus/about_us.jsp "Our 300 mm plant in Freiberg.."
    http://www.recgroup.com/en/recgroup/ "silicon materials plants in Moses Lake, Washington and Butte, Montana in the USA."

    3)
    ad plocha: ano, kdyby na kazdem domku byly panely pokryvajici celou strechu a v budoucnu nejaky rozumny energy-storage (ala EEStor, ale neni jediny), tak zaprve:
    rozvodna sit muze byt mnohem, mnohem mene vykonna - uspora.
    zadruhe: pokrylo by to minimalne spotrebu vetsiny domacnosti, pri pouziti ucinnejsich a (levnejsich) panelu by to mozna stacilo i na cast spotreby prumyslu.
    zatreti: usetrilo by se za stresni krytinu.

    4) pokud se nepletu, tak velke procento panelu je sklo, ktere se recykluje bezne.

    5) ad vyhodnost v CR: mno, prave je stale vic a vic vyhodna, z toho duvodu se uvazuje o zmene zakona pro snizeni vykupni ceny. Soucasna navratost je totiz 6-8let, kdezto zakon byl kalkulovan na cca 12-15. Duvod? Stale se snizujici cena za 1Wp a to prestoze nas strasili, jak pujde nahoru.

    6) Ja nevim jak tobe, ale me se idea, ze by byl kazdy baracek energeticky zcela nezavisly, resp. by produkoval vic energie nez by spotreboval (a tim by pokryl spotrebu panelaku) a to navic zcela cistym a bezpecnym zpusobem (uvazuji levne organicke ci fulerenove panely s ucinnosti > 80%, ktere jiz dnes funguji v laboratorich + energy storage). Daleko vice, nez sebe lepsi jaderna technologie, ktera je centalizovana a vyzaduje drahe vedeni a stale je potencialne nebezpecna. Navic se mi tak nejak libi myslenka, ze si elektrinu budu produkovat sam a nebude mi ji za stale vyssi cenu prodavat monopol ala CEZ. Aby se vsak toto dalo zrealizovat, je potreba zainvestovat HODNE penez do vyzkumu. Koupe FV panelu je jeden ze zpusobu, jak to udelat, pro jednotlivce temer jediny. Muzeme sice posilat hotovost na ucty vyzkumaku, ale priznejme si, to asi udela malokdo.
    Tim, ze se uzakonila vysoka vykupni cena, takze se to stalo vyhodne i pro prumysl, coz psusobi,ze se invetsice do FV zvysi a to predevsim z penezenek konzumentu elektriny, coz me osobne pripada jako hodne fer. Jako vedlejsi produkt zvyseni elektriny je vyssi poptavka po uspornych spotrebicich (napr. usporne zarivky ci spotrebni elektornika, IT).

    Uprime receno, docela se divim, ze stat FV takto aktivne podporuje a to navzdory zrejme dost silne energeticke lobby (CEZ), protoze to posiluje nezavislost obyvatelstva na statu. Ta se v buoucnu jeste snizi zavedenim elektromobilu, cimz stat prijde o spotrebni dan za elektrinu a palivo (u lidi co budou mit FV + eletkromobil).

    Ted nekdo uricte namitne, ze levne a vysoce efektivni panely ci efektivni energy-storage je utopie ci nesmysl....no, totez o pocitacich do domacnosti trvdili odbornici pred ne mnoha lety...a dneska mam pocitac s tehdy nemyslitelnymi parametry v kapse. oboje totiz stoji a pada na nano-technologiich a tam se v pristich letech ocekavaji naprosto revolucni a prulomove objevy a technologie ala samo-se-organizujici ci vyrabejici se materialy a pod.

    Nikomu ale mnou nastinenou budoucnost nevnucuji, jsou lide, kteri zrejme preferuji centralni ultra-drahe elektrarny typu fuze ovladane monopolnimi firmamy.

    Citace Původně odeslal Jezevec Zobrazit příspěvek
    2Petrik , pri stejny marzi vydelas vic na zarovce za 10Kc nebo 100Kc ? Zivotnost +- stejna, takze prodany mnoztvi +- taktez. A ver tomu ze az budu potrebovat doplni svy predsazobeni zarovkama, tak klasiku proste sezenu, i kdybych si je mel nechat poslat trebas z ciny. Zarovka jak bylo receno sviti hned. Ja nepotrebuju aby mi cosi svitilo za minutu, to uz zhasinam, ja potrebuju abych mel svetlo hned.
    Mno, uznavam, ze tu marzi jsem trochu nedal
    Naposledy upravil Petrik; 02.11.2009 v 22:54.
    desktop: i5-2500K@3700MHz, MSI P67A-C43-B3, 2x4GB Kingston Value, Sapphire 5850 Xtreme 1GB 850/1100, 2xWD10EALX fake RAID-1, LG W2600HP-BF S-IPS,Razer DiamonBack, Seasonic SS-400ET-F3, Windows 7 x64 SP1 + ubuntu x64
    notebook: IBM T41p, 1.7 Pentium M, 14" 1400x1050, 1.5GB RAM, 40GB 4200r, Ubuntu 9.04
    ultraportable: IBM X41, 12" XGA 1.5GHz Dothan, 2GB RAM, 32GB CF Pretec 233x SSD, Ubuntu 9.10
    repro: Teufel Concept E Magnum PE 5.1

  2. #2

    Standardní Re: fotovoltaika

    mozem sa spytat odial sa beru tie cisla o strasnych desiatkach a desiatkach percent ucinnosti fotovoltiky ?

    viem ze wiki nieje doveryhodny zdroj ale...
    The current market leader in solar panel efficiency (measured by energy conversion ratio) is SunPower, a San Jose based company. Sunpower's cells have a conversion ratio of 23.4%, well above the market average of 12-18%. However, advances past this efficiency mark are being pursued in academia and R&D labs with efficiencies of 42% achieved at the University of Delaware in conjunction with DuPont by means of concentration of light[28] The highest efficiency achieved without concentration is by Sharp Corporation at 35.8% using a proprietary triple-junction manufacturing technology in 2009[29]
    http://en.wikipedia.org/wiki/Photovo...nt_development

    o tych 42% clankoch som niekde cital (videl) krasny clanok. na vyrobu boli pouzite tak toxicke materialy, ze by jeden neveril. medzi inym nejaky bojovy nervovy plyn...
    MSI K8N Neo FSR, Sempron 2800+, 2x 512MB DDR, 7600GS, SB Live, 80 GB Maxtor, WD3200AAKS, LG GSA-H12L, Acer 1951Cs, G25, Genius SP-HF 2000X, N95

  3. #3
    Administrátor mince Avatar uživatele Jezevec
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    Teplice
    Příspěvky
    6 738
    Vliv
    300

    Standardní Re: fotovoltaika

    Panely pouzivany napr na ISS maji pres 40%, je to dany tim, ze jsou technologicky jinde (taky samosebou financne) a taky tim, se jsou ve vesmiru => netlumi to atmosfera + se aktivne nataceji.
    Vyssi ucinnost se dosahuje jen v laborkach = v tuhle chvili nikdo neni schopen rict zda a zakolik by se to dalo vyrabet ve velkem + tu jednoduse existuje fenomen skupovani patentu jen proto, aby se dany produkt nedostal na trh.

    2Petrik: Energeticka nezavislost domacnosti je pro stat nocni murou. Proc myslis ze byl naprosto umyslene znicen vyzkum Tesly ? Protoze uz v te dobe byla elektrina a jeji dodavani velmi dobry a vynosny kseft. Kdyby Tesla prisel s nejakym objevem umoznujicim snadny a levny bezdratovy prenos energie, kde by se vlastne nedalo prijemce nijak kontrolovat/omezovat ...
    Co se dani tyce, jednoduse by se zavedla dan z instalovaneho vykonu, o to bych se nebal, stejne jako platis dan z pozemku a jinych nemovitosti.
    Osobne si myslim, ze spotreba domacnosti se da bez vetsich potizi solarkama pokryt (jak elektrina tak vytapeni), ovsem za soucasnych cenovych relaci se samosebou vyplati veskerou energii prodat do site a odkoupit zpet co je treba za 1/3 ceny. To pocitam nebude platit navzdy, ucelem by melo byt prave to, ze doma vyrobena energie vyjde levneji nez energie z velkych zdroju => dovedu si pri aktualnim vyvoji predstavit nekde kolem 7Kc/kW (= elektrina bude dal zdrazovat a cena solarek klesat).
    IMPROBE AMOR, QUID NON MORTALIA PECTORA COGIS - krutá jsi, lásko, kam až ty doženeš smrtelná srdce -- Vergilius
    Mnoho je prostředků, které léčí lásku, ale žádný není spolehlivý.
    S tím, čeho se na nás dopustili druzí se už nějak vyrovnáme. Horší je to s tím, čeho jsme se na sobě dopustili sami.
    -- Francois La Rochefoucauld
    Nabídnout přátelství tomu, kdo chce lásku, je jako dát chleba tomu, kdo umírá žízní.

  4. #4

    Standardní Re: fotovoltaika

    Citace Původně odeslal JonnZ Zobrazit příspěvek
    mozem sa spytat odial sa beru tie cisla o strasnych desiatkach a desiatkach percent ucinnosti fotovoltiky ?

    viem ze wiki nieje doveryhodny zdroj ale...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Photovo...nt_development

    o tych 42% clankoch som niekde cital (videl) krasny clanok. na vyrobu boli pouzite tak toxicke materialy, ze by jeden neveril. medzi inym nejaky bojovy nervovy plyn...
    Ted ti nereknu kde jsem to cetl (myslim ze odkaz je nekde tady), ale panely na organicke bazi (tedy zadne anorganicke jedy a exoticke prvky) jiz v laboratori (nejaky mikro vzorek) myslim prokazali velmi vysokou ucinnost, FV panely zalozene na fulerenovych nano trubickach maji mit ucinnost snad vice nez 90%, ale obavam se ze to je budto teorie, nebo to testovali na nejakem nano vzorku Toho prvniho se mozna dockame pomerne brzy, obavam se ze na masovou vyrobu fulerenu si jeste nejaky cas pockame. Jelikoz se ale ty fulereny budou hodit snad v uplne kazdem oboru, protoze maji naprosto revolucni parametry snad ve vsech oblastech fyziky, je dost pravdepodobne, ze se do jejich vyzkumu bude investovat hodne prostredku. Je to material s nejvetsi pevnosti v tahu (6.3tuny na 1mm2 prurezu), nebo maji mit temer nulovy merny odpor ci gigantickou elektrickou kapacitu (energy storage), velmi zajimave magneticke vlastnosti atd.
    Myslim, ze nas brzy ceka podobne prekotny vyvoj ve vsech oblastech, jako nastal za poslednich 50 let v IT jen je potreba s tema nanotechnologiema nejak zacit. Zatim jsme v dobe kamenne

    http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_nanotube
    "In theory, metallic nanotubes can carry an electrical current density of 4 × 109 A/cm2 which is more than 1,000 times greater than metals such as copper"
    "nanotubes will be able to transmit up to 6000 W·m−1·K−1 at room temperature; copper transmits 385 W·m−1·K−1"

    http://www.sciencedaily.com/releases...0719011151.htm plikace ve FV
    "Someday, I hope to see this process become an inexpensive energy alternative for households around the world."

    2jezevec: souhlas
    Naposledy upravil Petrik; 03.11.2009 v 22:56.
    desktop: i5-2500K@3700MHz, MSI P67A-C43-B3, 2x4GB Kingston Value, Sapphire 5850 Xtreme 1GB 850/1100, 2xWD10EALX fake RAID-1, LG W2600HP-BF S-IPS,Razer DiamonBack, Seasonic SS-400ET-F3, Windows 7 x64 SP1 + ubuntu x64
    notebook: IBM T41p, 1.7 Pentium M, 14" 1400x1050, 1.5GB RAM, 40GB 4200r, Ubuntu 9.04
    ultraportable: IBM X41, 12" XGA 1.5GHz Dothan, 2GB RAM, 32GB CF Pretec 233x SSD, Ubuntu 9.10
    repro: Teufel Concept E Magnum PE 5.1

  5. #5

    Standardní Re: fotovoltaika

    Diskusia sa rozbehla síce trochu inými smermi ako šla pôvodne ale myslím že je stále plodná pokial ide o to.

    Čo sa týka žiaroviek, respektívne elektrických zdrojov svetla, tak pred relatívne krátkou dobou sa začali bežne dodávať led diody s výkonmi niekolko watt a ohromnou svietivosťou. V porovnaní s bežnými žiarovkami je úspora značná, v porovnaní s žiarovkami s nízkou spotrebou je tiež nižšia spotreba a omnoho menšie náklady na ekologickú likvidáciu, mno a výdrž takýchto diód je výrazne ale výrazne vyššia.

    Paradox je ale ten že najviac percent spotreby v domácnostiach v elektrickej energii majú zariadenia ako chladnička, práčka a potom množstvo spotrebičov so "Stand By" modom. Aj preto som bol celkom rád že som sa dostal k DVD prehrávaču ktorý má klasický vypínač ktorý sa len tak už nemontuje nikde.

    Samotné úsporné žiarivky teda svet nespasia. Dnes síce znížia nároky na rozvodné siete a produkciu el. energie, zajtra zaťaží ich odpad...

    Ďalšia vec ktorá sa ale týka priamej výroby energie súkromnými zdrojmi - ak si predstavím takmer lubovolný zdroj energie ktorého výkon vyjadríme vo Watthodinách a na druhej strane si predstavím množstvo spotrebičov ktorých spotrebu si tiež predstavíme vo watthodinách a pridáme nejakú stratu tak jediné čo nám chýba v sústave je buď klasický záložný zdroj, alebo velký článok s kapacitou ktorá je schopná prekryť výkyvy medzi výrobou energie a jej spotrebou.

    Aby tiež nedochádzalo k nadbytočnému získavaniu energie do už plnej batérie, tak by sa v sústave hodila ešte jedna batéria, ktorá by fungovala skôr ako expánska v bazéne.

    Samozrejme aby sme mohli takúto zostavu vôbec prakticky používať tak by bolo nutné najprv dizajnovať celú paletu spotrebičov v danej domácnosti. Dalej každý menší spotrebič by musel mať svoj vlastný akumulátor - telefony, rádiá - ideálne vymenitelné tužkové články kvôli dostupnosti - stredne velké spotrebiče záložný zdroj - UPS - a tie najväčšie žrúty energie ako kúrenie, chladnička, práčka by boli napojené na velký centrálny akumulátor, alebo lepšie by mali každá vlastný.

    Samo o sebe v prvom rade narazíme na to že každá batéria má obmedzenú životnosť. Obecne ju rátajme povedzme na pár rokov.

    Ak by sme takýto model zostavili v menšom - jedna miestnosť - tak by nebol problém zmerať príkon spotrebičov a počítať s nejakou stratou energie v sieti.

    Môžem ako vzor brať povedzme notebook napojený ešte externe do UPS zdroja a merať ako dlho vlastne vydrží fungovať než sa obe batérie minú, avšak ak by sme vzali niektorý z počítačov s nízkou spotrebou - tradične notebooky a netbooky, kde ich výdrž môže byť až dvanásť hodín a napojili ich na UPS batériu ktorej výdrž sa ráta na hodinu pre cca 400 watt tak sa pokojne dostaneme na úroveň kde zariadenie vydrží fungovať 12 až 24 hodín, čo už umožňuje praktické používanie takmer hociakého obnovitelného zdroja energie vrátane solárnych panelov.

    Mno a pokial budú na svete taký HW rýpalovia aký chodia na toto fórum určite bude dosť možností ako fungovanie existujúcich komponentov dostupných na trhu optimalizovať pre vyšší výkon.

    Svojím spôsobom je takéto riešenie bežne dostupné už teraz. Prakticky by som však ja osobne musel byť ochotný najprv sa vzdať PC ktoré má spotrebu okolo 500 watt a vymeniť ho za niečo menej žravé, následne investovať do zisku energie zo slnka alebo vetra (podla sezóny tu u nás) ale hlavne investovať do zariadení určených na ukladanie energie.
    Abit VH6-T mod "Immolator" * Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400@1,628Mhz * PQI SDR SDRAM PC133CL3 @ 155CL2 - 1,5 Gb * Asus Radeon x850XT 256mb * Pinnacle 300i * Creative SoundBlaster LIVE! * Adaptec 19160 * Intel PRO GT 10/1000 * Seagate Cheetah 15k 73GB * Windows 98SE

  6. #6
    Senior Member Avatar uživatele -=HaDeS=-
    Založen
    13.11.2002
    Bydliště
    Bratislava
    Věk
    46
    Příspěvky
    708
    Vliv
    297

    Standardní Re: fotovoltaika

    Citace Původně odeslal Petrik Zobrazit příspěvek
    Nikomu ale mnou nastinenou budoucnost nevnucuji, jsou lide, kteri zrejme preferuji centralni ultra-drahe elektrarny typu fuze ovladane monopolnimi firmamy.
    Na druhej strane bud trochu pragmaticky:Mozno niekedy v pomerne blizkej ci vzdialenejsej buducnosti sa dockas energeticky samostatnych domacnosti, ale pre priemysel, tam ci chces alebo nechces, budes mat tie ultra drahe fuzne ci rychlo mnozive jadrove elektrarne ovladane monopolnymi firmami. IMHO sa tych centralnych energetickych uzlov zbavit proste neda.
    1)Damned CPU: 3930k@4.8Ghz HT ON; MoBo: Asus Rampage 4 Gene ; RAM: 16GB ; HDDs: Samsung PRO 256GB, VelociRaptor 300GB, WDC WD15EADS 1.5TB ; Graphic adapter: Asus GTX 580; Asus HD 5850
    2)Mobile Dell XPS 1730 CPU: T8300 ; RAM: 4GB ; HDDs: 2x 160GB Graphic adapter: 8800 GTX SLI

    Slave 1: i7 920@3.9GHz Slave 2: i7 920@3.7GHz, Slave 3: AMD 1055T@4GHz Slave 4: AMD 1055T@3.9GHz Slave 5: i7 930@3.9GHz Slave 6: i7 930@3.9HGz Slave 7: i7 920@3.8HGz

  7. #7

    Standardní Re: fotovoltaika

    Citace Původně odeslal -=HaDeS=- Zobrazit příspěvek
    Na druhej strane bud trochu pragmaticky:Mozno niekedy v pomerne blizkej ci vzdialenejsej buducnosti sa dockas energeticky samostatnych domacnosti, ale pre priemysel, tam ci chces alebo nechces, budes mat tie ultra drahe fuzne ci rychlo mnozive jadrove elektrarne ovladane monopolnymi firmami. IMHO sa tych centralnych energetickych uzlov zbavit proste neda.
    tak, tak. ziadna ina alternativa ako fuzia / jadro nieje.
    par rokov dozadu co som pozeral na fv panely, tak 2x1m 100W vyslo na cca 30'000 sk
    ak zapnem mikrovlnku (1kw), pec (4kw), rychlovarnu konvicu (2kw) a zopar lamp (500w) tak sa bez problemu dostanem spotrebu na 7kW. napajat to z terajsej fotolovoltiky, tak na to potrebujem panely za 2 miliony a minimalne 140m2 !

    ucinnejsie panely budu neumerne drazsie a toto proste nieje buducnost.
    MSI K8N Neo FSR, Sempron 2800+, 2x 512MB DDR, 7600GS, SB Live, 80 GB Maxtor, WD3200AAKS, LG GSA-H12L, Acer 1951Cs, G25, Genius SP-HF 2000X, N95

  8. #8

    Standardní Re: fotovoltaika

    Citace Původně odeslal JonnZ Zobrazit příspěvek
    tak, tak. ziadna ina alternativa ako fuzia / jadro nieje.
    par rokov dozadu co som pozeral na fv panely, tak 2x1m 100W vyslo na cca 30'000 sk
    ak zapnem mikrovlnku (1kw), pec (4kw), rychlovarnu konvicu (2kw) a zopar lamp (500w) tak sa bez problemu dostanem spotrebu na 7kW. napajat to z terajsej fotolovoltiky, tak na to potrebujem panely za 2 miliony a minimalne 140m2 !

    ucinnejsie panely budu neumerne drazsie a toto proste nieje buducnost.
    Samozrejme mas tech 7kW pusteno 24hodine denne ze? Dnesni dobra cena je za 180W cca 14tis Kc, coz se da. Ucinnejsi panely na organicke bazi budou stat pri masove vyrobe zlomek ceny anorganickych panelu, ale nejakou dobu to potrva. Mimochodem, zopar lamp ma pri pouziti uspornych zarivek rekneme 100W (5x20W). topit se da klimatizaci (tepelne cerpadlo vzduch-vzduch) se spotrebou cca 1kW, topny faktror 4.5 z toho udela cca 4.5kW, coz vytopi prumerny nizko-energeniticky domek ci panelakovy byt (bohate).
    Jen pro informaci, pri slunecnem dni dopada na kazdy 1m2 cca 1kW, pokud ma polovina jizni strany strechy cca 20m2 tak to je pri ucinosti panelu 80% cca 16kW, coz je pomerne hodne. Pokud je zatazeno, je o mnoho mene, ale stale to bude stacit na provoz usporne domacnosti. Prumer v CR je cca 1100-1200 kWh na 1m2 rocne, coz pri plose 20m2 a 80% ucinnosti dela cca 60kWh denne, coz je prumerny trvaly vykon cca 2.5kW. Pro predstavu, odpovida to 1833kWh mesicne, coz je cca 6tis Kc pri cene 3.5Kc za kWh, tedy vice nez dost. Samozrejme, cele to stoji na ucinnosti panelu 80%, ktere je mozne dosahnout, ale pouze, pokud zainvestujem do jejich vyzkumu (zadarmo ani kure nehrabe). Ja proste beru nakup FV panelu jako vyhodnou investici do budoucna (vyzkum) s velmi dobrou financni navratnosti zpusobenou statni podporou (onen zakon). Zdali to je aktualne ekologicke ci nikoli neni IMHO az tak podstatne.
    Naposledy upravil Petrik; 06.11.2009 v 01:25.
    desktop: i5-2500K@3700MHz, MSI P67A-C43-B3, 2x4GB Kingston Value, Sapphire 5850 Xtreme 1GB 850/1100, 2xWD10EALX fake RAID-1, LG W2600HP-BF S-IPS,Razer DiamonBack, Seasonic SS-400ET-F3, Windows 7 x64 SP1 + ubuntu x64
    notebook: IBM T41p, 1.7 Pentium M, 14" 1400x1050, 1.5GB RAM, 40GB 4200r, Ubuntu 9.04
    ultraportable: IBM X41, 12" XGA 1.5GHz Dothan, 2GB RAM, 32GB CF Pretec 233x SSD, Ubuntu 9.10
    repro: Teufel Concept E Magnum PE 5.1

  9. #9

    Standardní Re: fotovoltaika

    Petrik : hovoris stale o nejakych organickych paneloch, ktore neexistuju, a boh vie kedy a ci vobec realne existovat budu. co som si narychlo organicke panely dohladaval, tak ucinost bola nejakych 5%
    hovorme o realite.
    terajsie komercne dostupne panely maju 12-18%. to je to s cim mozeme pocitat.

    pisal si o sebestacnej domacnosti. vtedy proste zo 7kw spickou pocitat musis. rovnako musis pocitat s tym, ze nie kazdy den je nadherne slnecno. niekedy je cely den zatiahnute, alebo sneh. co vtedy robi sebestacna domacnost ?

    tepelne cerpadlo vyjde kolko? 300'000sk ? pol miliona ? pokial ja viem (netvrdim ze to je urcite tak), tak cerpadlo sa proste nezaplati.
    MSI K8N Neo FSR, Sempron 2800+, 2x 512MB DDR, 7600GS, SB Live, 80 GB Maxtor, WD3200AAKS, LG GSA-H12L, Acer 1951Cs, G25, Genius SP-HF 2000X, N95

  10. #10
    Administrátor mince Avatar uživatele Jezevec
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    Teplice
    Příspěvky
    6 738
    Vliv
    300

    Standardní Re: fotovoltaika

    Tepelny cerpadlo te vyjde nekde kolem 100kKc (cca 3k Eur) a vrati se ti za cca 10 let. Problem je, ze 80% z te ceny je kompresor, jehoz zivotnost je taky +- 10 let => ses +- na 0.
    IMPROBE AMOR, QUID NON MORTALIA PECTORA COGIS - krutá jsi, lásko, kam až ty doženeš smrtelná srdce -- Vergilius
    Mnoho je prostředků, které léčí lásku, ale žádný není spolehlivý.
    S tím, čeho se na nás dopustili druzí se už nějak vyrovnáme. Horší je to s tím, čeho jsme se na sobě dopustili sami.
    -- Francois La Rochefoucauld
    Nabídnout přátelství tomu, kdo chce lásku, je jako dát chleba tomu, kdo umírá žízní.

  11. #11
    Senior Member mince
    Založen
    05.03.2003
    Bydliště
    Piestany
    Věk
    51
    Příspěvky
    832
    Vliv
    292

    Standardní Re: fotovoltaika

    Citace Původně odeslal Jezevec Zobrazit příspěvek
    Tepelny cerpadlo te vyjde nekde kolem 100kKc (cca 3k Eur) a vrati se ti za cca 10 let. Problem je, ze 80% z te ceny je kompresor, jehoz zivotnost je taky +- 10 let => ses +- na 0.
    momentalne so dokopal k experimentu mojho dodavatela chadiacich a klimatizacnych zariadeni . Bude robit tepelne cerpadlo vzduch/voda z klimatizacnej jednotky s obratenym cyklom / existuju kombinovane klimy co vedia aj kurit / na dokurovanie . Predpokladane naklady na 14kW tepelneho vykonu cca 1600E . Hned ako to bude hotove poreferujem vysledky .
    NTB - nejake Lenovo
    PC - Intel i5 netaktovany
    fotoze : Panasonic DMC-TZ20 + DMW-MCTZ20E
    technical diver , deep full nitrox 75m :)

  12. #12

    Standardní Re: fotovoltaika

    Panove, napsal jsem "topit se da klimatizaci (tepelne cerpadlo vzduch-vzduch) " a tim jsem skutecne myslel obycejnou split-klimatizaci v cene cca 20-40tis, topny faktor se pohybuje od 3.5-4.5, coz je vic nez jakekoli jine tepelne cerpadlo, co jsem nasel. Funguje to do -10 az -20 stupnu podle modelu a ceny, takze do silnych mrazu je potreba mit nejaky primotop, ale to je par dni v roce. Topime tim druhym rokem a je to super, spotreba je skutecne cca 3x nizsi nez s primotopem. navic to topi velmi rychle (vytopi to byt za cca 15min). Ona totiz kazda modernejsi klimatizace umi fungovat i obracene: misto aby ochlazovala vnitrek a ohrivala vymenik venku, "chladi" vymenik a tim padme ohriva vnitrek. Jelikoz je rozdil teplot maly (delta T), protoze vzduch vychazejici ma cca 25-28 stupnu, ma vysokou ucinnost. Navic je levna. Pokud to nekomu pripada jako nesmysl, tak napr. PRE to na svem webu doporucuje jako lepsi reseni nez primotop.

    http://www.energetickyporadce.cz/obn...imatizace.html
    Naposledy upravil Petrik; 07.11.2009 v 16:36.
    desktop: i5-2500K@3700MHz, MSI P67A-C43-B3, 2x4GB Kingston Value, Sapphire 5850 Xtreme 1GB 850/1100, 2xWD10EALX fake RAID-1, LG W2600HP-BF S-IPS,Razer DiamonBack, Seasonic SS-400ET-F3, Windows 7 x64 SP1 + ubuntu x64
    notebook: IBM T41p, 1.7 Pentium M, 14" 1400x1050, 1.5GB RAM, 40GB 4200r, Ubuntu 9.04
    ultraportable: IBM X41, 12" XGA 1.5GHz Dothan, 2GB RAM, 32GB CF Pretec 233x SSD, Ubuntu 9.10
    repro: Teufel Concept E Magnum PE 5.1

  13. #13
    Junior Member
    Založen
    16.03.2003
    Bydliště
    Praha 4/Krč
    Věk
    40
    Příspěvky
    58
    Vliv
    278

    Standardní Re: fotovoltaika

    Citace Původně odeslal Petrik Zobrazit příspěvek
    1)
    http://www.pv-tech.org/tariff_watch/_a/germany/
    http://www.stepcapital.de/en/cleante...bc2e8ce3d3d6d7
    takovych temer exponencialne stoupajich grafu ti tu muzu nalinkovat desitky...vysvetlis mi prosim, kde tam presne je ten POKLES? asi se na to nejak blbe koukam, anebo nerozumim grafum...

    2)
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_silicon_producers opet se patrne nejak blbe koukam, ale jen Cinu tam proste nevidim. namatkou:
    http://www.memc.com/ "St. Peters, Missouri, USA plant"
    http://www.siltronic.com/int/en/aboutus/about_us.jsp "Our 300 mm plant in Freiberg.."
    http://www.recgroup.com/en/recgroup/ "silicon materials plants in Moses Lake, Washington and Butte, Montana in the USA."

    3)
    ad plocha: ano, kdyby na kazdem domku byly panely pokryvajici celou strechu a v budoucnu nejaky rozumny energy-storage (ala EEStor, ale neni jediny), tak zaprve:
    rozvodna sit muze byt mnohem, mnohem mene vykonna - uspora.
    zadruhe: pokrylo by to minimalne spotrebu vetsiny domacnosti, pri pouziti ucinnejsich a (levnejsich) panelu by to mozna stacilo i na cast spotreby prumyslu.
    zatreti: usetrilo by se za stresni krytinu.

    4) pokud se nepletu, tak velke procento panelu je sklo, ktere se recykluje bezne.

    5) ad vyhodnost v CR: mno, prave je stale vic a vic vyhodna, z toho duvodu se uvazuje o zmene zakona pro snizeni vykupni ceny. Soucasna navratost je totiz 6-8let, kdezto zakon byl kalkulovan na cca 12-15. Duvod? Stale se snizujici cena za 1Wp a to prestoze nas strasili, jak pujde nahoru.

    6) Ja nevim jak tobe, ale me se idea, ze by byl kazdy baracek energeticky zcela nezavisly, resp. by produkoval vic energie nez by spotreboval (a tim by pokryl spotrebu panelaku) a to navic zcela cistym a bezpecnym zpusobem (uvazuji levne organicke ci fulerenove panely s ucinnosti > 80%, ktere jiz dnes funguji v laboratorich + energy storage). Daleko vice, nez sebe lepsi jaderna technologie, ktera je centalizovana a vyzaduje drahe vedeni a stale je potencialne nebezpecna. Navic se mi tak nejak libi myslenka, ze si elektrinu budu produkovat sam a nebude mi ji za stale vyssi cenu prodavat monopol ala CEZ. Aby se vsak toto dalo zrealizovat, je potreba zainvestovat HODNE penez do vyzkumu. Koupe FV panelu je jeden ze zpusobu, jak to udelat, pro jednotlivce temer jediny. Muzeme sice posilat hotovost na ucty vyzkumaku, ale priznejme si, to asi udela malokdo.
    Tim, ze se uzakonila vysoka vykupni cena, takze se to stalo vyhodne i pro prumysl, coz psusobi,ze se invetsice do FV zvysi a to predevsim z penezenek konzumentu elektriny, coz me osobne pripada jako hodne fer. Jako vedlejsi produkt zvyseni elektriny je vyssi poptavka po uspornych spotrebicich (napr. usporne zarivky ci spotrebni elektornika, IT).

    Uprime receno, docela se divim, ze stat FV takto aktivne podporuje a to navzdory zrejme dost silne energeticke lobby (CEZ), protoze to posiluje nezavislost obyvatelstva na statu. Ta se v buoucnu jeste snizi zavedenim elektromobilu, cimz stat prijde o spotrebni dan za elektrinu a palivo (u lidi co budou mit FV + eletkromobil).

    Ted nekdo uricte namitne, ze levne a vysoce efektivni panely ci efektivni energy-storage je utopie ci nesmysl....no, totez o pocitacich do domacnosti trvdili odbornici pred ne mnoha lety...a dneska mam pocitac s tehdy nemyslitelnymi parametry v kapse. oboje totiz stoji a pada na nano-technologiich a tam se v pristich letech ocekavaji naprosto revolucni a prulomove objevy a technologie ala samo-se-organizujici ci vyrabejici se materialy a pod.

    Nikomu ale mnou nastinenou budoucnost nevnucuji, jsou lide, kteri zrejme preferuji centralni ultra-drahe elektrarny typu fuze ovladane monopolnimi firmamy.


    Mno, uznavam, ze tu marzi jsem trochu nedal
    Neměl jsem čas to prostudovat. Sbírám informace o původu FV článků kde se dá. Doufám, že stihnu reakci během víkendu.
    .::HTPC ITX Intel::. , CPU Intel Core i3-530 (2.93GHz), MB Intel DH57JG - Intel H57 - Mini-ITX, HDD SSD Intel X25-M 80GB, RAM OCZ 2x2GB DDR3 1333 MHz CL9 Gold pro, Slim mechanika, SILVERSTONE SST-SG06S Sugo Silver

  14. #14

    Standardní Re: fotovoltaika

    Jezevec : komplet cela investicia z montazou a vsetkym? tak to tie ceny idu fakt dole... za takych 10 rokov sa to uz naozaj oplati
    MSI K8N Neo FSR, Sempron 2800+, 2x 512MB DDR, 7600GS, SB Live, 80 GB Maxtor, WD3200AAKS, LG GSA-H12L, Acer 1951Cs, G25, Genius SP-HF 2000X, N95

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •