fotovoltaika

[Petrik]

Promiň ale kde je zdroj této informace? Bohužel nemůžu zveřejňovat svůj zdroj (jedná se o jistého obchodního ředitele společnosti, která na našem uzemí pomohla realizovat největší projekty na FTV (bioelektrárny a další nepočítaje). Fotovoltaické panely se vyrábějí v Číně, poté jsou pomocí lodní dopravy dodávány např. do Německa. Tam je to označkováno výrobcem a cena se odvíjí právě dle dané značky.

Ma informace pochazi z casopisu respekt 39/2009, kde je o nemecke ekologicke ekonomi 3-strankovy clanek. Budu citovat:
"Pres 40% v nemecku VYROBENYCH panelu pochazi...."
"Firma zalozena pred 13ti lety mela v roce 2000 30 zamestancu, v roce 2005 100 a pro pristi rok pocita s 1000. Podobny rozmach zaznamenava i firma First Solar, ktera panely VYRABI ve franfkfrutu na odrou."
a nejdulezitejsi:
"Nemecke firmy a vyzkumne ustavy stoji za celou tretinou novych panetu v obnovitelnych zdrojich" - toto by se bez dotaci nestalo.


Je mozne, ze vetsina (mozna vsechen) kremiku pochazi z ciny, ale rozhodne neni pravda, ze se VSE vyrabi jen v cine (a USA). Ono se ale neni cemu divit, dneska clovek tezko najde vec, ktera nepochazi z ciny, proc by FV mela byt vyjimkou? Dulezite ale je, ze at to jde kam to jde, dost velka cast techto penez jde do vyzkumu, ktery dost pravdepodobne jiz brzy umozni prechod na jine technologie FV panelu, nez je drahy a neekologicky kremik. Nejak se k tomu ale dostat musime a jak ukazuje historie lidstva, cesta k cili casto vede pres "spinava" reseni.

Výroba je velmi NEEKOLOGICKÁ. Kvůli tomu, že v Číně není zaběhnut systém v kontrole znečištění prostředí, tak neekologická výroba v tamní oblasti bohužel nikoho nepálí.

Myslim ze temer veskera vyroba v cine je neeokolgicka, jedine reseni je kupovat vyrobky pochazejici z EU, coz v pripade FV je min. castecne, mozna i uplne, mozne.

Německo přestalo vykupovat za zajímavou a již to není výhodná investice a v současné době se vetši projekty nerealizují, takž za poslední dva roky POKLES.

To je hruba LEŽ, to proste neni pravda.

v tydnu je. napr. graf produkce FV (v MW)panelu podle let. V roce 06 cca 3000, 07 cca 4500 a 08 cca 8000, narust je temer exponencialni.

Forma garance výkupní ceny je netržní. Už v minulém týdnu vyšel článek v Mladé Frontě o tom, jak v ČR vznikají mafianské praktiky ohledně nakupu a využívání pozemků pro FTV.

Kazda regulace smerujici k vetsi ekologicnosti je netrzni. Neviditelna ruka trhu, resp. spotrebitele, totiz resi pouze cenu a nic jineho je nezajima. Airbagy a bezpecnostni pasy byly masove zavedene, az kdyz to bylo prikazane zakonem. Emise automobilu se snizuji jen diky prisnejsim zakonum. Prehistoricke zarovky s mizernou ucinosti skonci jen diky zakonu. Uhelne elekrarny s vyrazne nizsimi emisemi jedu se stavi jen diky zakonum.....

V CR jsou mafianske praktiky uplne vsude, proc by zrovna ekologie mela byt vyjimkou?

Odpad se běžně užívá v lékařství a opravdu se s ním obchoduje. Je znovu využitelný.
Co s tím nevyužitým? Zpátky tam kde se vytěžil, tam už přeci jednou byl.

Proc tedy cela EU resi, kam s temy stovkami tun a proc to v rusku hazi do more a vozi na jeden ostrov?

Ne, vyhorely odpad plny vysoce radioaktnivnich aktinidu s polocasem rozpadu stovek a vic let v tech dolech vazne, ale skutecne nebyl.
Jedine rozumne reseni je "spalit" je v rychlych reaktorech, ktere je ale potreba postavit. Nejak se k tomu v EU zatim moc krome francie nemame.

Prosím, porovnej cenu výroby 1 "watpíku" u uranu a u FTV. Budeš překvapen.

Nebudu. FV je zdaleka nejdrazsi zdroj energie, jadro zdaleka nejlevnejsi. To ale neznamena, ze to prvni je horsi nez to druhe a ze nema smysl investovat do vyvoje toho prvniho.

Co potom s panely až skončí jejich životnost. Už se někdo zamýšlel jestli bude jejich likvidace ekologická? Co škody na krajině. Co zatížení při výrobě?To co je na střechách domů je menšina oproti tomu co roste na loukách a polích.

Panely se samozrejme zrecykluji, protoze ten kremik je pomerne zajimava komodita. Skody na krajine vznikle stavbou FV elektraren nevidim jako problem, napr. me se to libi vic nez mesta, silice ci temelin. Je to tiche, nizke a vypada to cool

Já pokládám environmentaliku zatím hlavně jako velmi výnosný business se zvláštnímy praktikami. Také už mi začínají vadit pojmy BIO EKO a začím být alergický na zelenou. Pokládám to za fanatismus. Souhlasím s Klausem a Kulhánkem

Ze se z environmentaliky stal byznys je jedine dobre, jinak by nemela sanci na uspech. Pokud pokladas snahu o zachranu teto planety za fanatizmus, neberu ti to, ale me docela zalezi na tom, v cemu budou zit moji deti a deji jejich deti atd.

Netvrdim, ze vsechny EKO veci jsou to nejlepsi mozne a ze nemaji zadne chyby. Je dokonce klidne mozne, ze nejakou dobu budou znamenat vetsi zatez planety, nez jine stare technologie, ale tak uz to v lidske historii chodi. Cesta k miru je dlazdena miliony mrtvych. Je mozne, ze cesta k udrzitelnemu vyvoji lidstva a tedy k zachrane teto postupne umirajici planety, bude znamenat nejaka docasne nevyhodna reseni. Jedine vychodisko lidstva je IMHO ve zkuzkumu novych technolgii, ktere nebudou nicit tuto planetu. Pokud ma mit lidstvo nadeji dostat se do stadia ala startrek, musi ted ponekud zmenit zpusob vyvoje a mysleni. Logika typu ted mame uhli a ropu, tak ji vsechnu vytezime a spalime a co bude pak nas nezajima, je cesta do pekel.

sorry za tento vylev a ocekavam nejakou K-

[berraneck]

Především je značně zavádějící použít k argumentaci citaci z médií, navíc bez ověření. Pokud jsi všechny informace načerpal takto, potěškoště. Třeba ta slavná 40% výroba.. mno věř si čemu chceš, 99% panelů co mi projde rukama má sice německé nálepky a záruku, ale nenápadné "made in china"

[meteor]

Především je značně zavádějící použít k argumentaci citaci z médií, navíc bez ověření. Pokud jsi všechny informace načerpal takto, potěškoště. Třeba ta slavná 40% výroba.. mno věř si čemu chceš, 99% panelů co mi projde rukama má sice německé nálepky a záruku, ale nenápadné "made in china"

Jj, případně je populární "engineered by / in Germany" a že je to vyrobeno v Číně, to už se moc nezmiňuje

[aldafallout]

Ma informace pochazi z casopisu respekt 39/2009, kde je o nemecke ekologicke ekonomi 3-strankovy clanek. Budu citovat:
"Pres 40% v nemecku VYROBENYCH panelu pochazi...."
"Firma zalozena pred 13ti lety mela v roce 2000 30 zamestancu, v roce 2005 100 a pro pristi rok pocita s 1000. Podobny rozmach zaznamenava i firma First Solar, ktera panely VYRABI ve franfkfrutu na odrou."
a nejdulezitejsi:
"Nemecke firmy a vyzkumne ustavy stoji za celou tretinou novych panetu v obnovitelnych zdrojich" - toto by se bez dotaci nestalo.


Je mozne, ze vetsina (mozna vsechen) kremiku pochazi z ciny, ale rozhodne neni pravda, ze se VSE vyrabi jen v cine (a USA). Ono se ale neni cemu divit, dneska clovek tezko najde vec, ktera nepochazi z ciny, proc by FV mela byt vyjimkou? Dulezite ale je, ze at to jde kam to jde, dost velka cast techto penez jde do vyzkumu, ktery dost pravdepodobne jiz brzy umozni prechod na jine technologie FV panelu, nez je drahy a neekologicky kremik. Nejak se k tomu ale dostat musime a jak ukazuje historie lidstva, cesta k cili casto vede pres "spinava" reseni.


Myslim ze temer veskera vyroba v cine je neeokolgicka, jedine reseni je kupovat vyrobky pochazejici z EU, coz v pripade FV je min. castecne, mozna i uplne, mozne.




To je hruba LEŽ, to proste neni pravda

v tydnu je. napr. graf produkce FV (v MW)panelu podle let. V roce 06 cca 3000, 07 cca 4500 a 08 cca 8000, narust je temer exponencialni.

S pojmem výroba to nemá nic společného. Fotovoltaické panely jako takové se dováží z Číny. Kdo to kompletuje do krabic a dodává k tomu návod plus příslušné "příslušenství " a pokládá to za "výrobu" je věc jiná. Právě z Číny pochází primární výrobek a důvody pro výrobu v této zemi jsou mi jasné. V EU by nesplnila přísné normy a kdyby ano, tak by byla ještě DALEKO DRAŽŠÍ.
"Výroba" v pojmu viz. výše určitě mohla narůst, protože stoupla kupní síla díky vysoké poptávce v jiných zemích (např. ČR). Fakt je, že přímo v Německu se již realizace FVE OMEZUJE, protože se výkupní ceny snížily. Konečně někomu došlo, že to není úplně ta správná cesta. V ČR to dochází i státu a uvidíš, že po tom tady za dva tři roky neštěkne ani pes...
Stále tedy trvá můj názor, že se dováží do ČR má svůj primární původ v Číně a týká se to celých panelů a nejenom křemíku...

Kazda regulace smerujici k vetsi ekologicnosti je netrzni. Neviditelna ruka trhu, resp. spotrebitele, totiz resi pouze cenu a nic jineho je nezajima. Airbagy a bezpecnostni pasy byly masove zavedene, az kdyz to bylo prikazane zakonem. Emise automobilu se snizuji jen diky prisnejsim zakonum. Prehistoricke zarovky s mizernou ucinosti skonci jen diky zakonu. Uhelne elekrarny s vyrazne nizsimi emisemi jedu se stavi jen diky zakonum.....

V CR jsou mafianske praktiky uplne vsude, proc by zrovna ekologie mela byt vyjimkou?



Proc tedy cela EU resi, kam s temy stovkami tun a proc to v rusku hazi do more a vozi na jeden ostrov?

Ne, vyhorely odpad plny vysoce radioaktnivnich aktinidu s polocasem rozpadu stovek a vic let v tech dolech vazne, ale skutecne nebyl.
Jedine rozumne reseni je "spalit" je v rychlych reaktorech, ktere je ale potreba postavit. Nejak se k tomu v EU zatim moc krome francie nemame.



Panely se samozrejme zrecykluji, protoze ten kremik je pomerne zajimava komodita. Skody na krajine vznikle stavbou FV elektraren nevidim jako problem, napr. me se to libi vic nez mesta, silice ci temelin. Je to tiche, nizke a vypada to cool

Víš jaká plocha by musela být pokryta, aby produkovala to samé co temelín? Co si myslíš že se stane s kvalitou půdy pod panely za 30 let? (myslíš že se zlepší?). Pokud by měla být pokrytá taková plocha, co potom argument "planetomilů" o oteplování země, nebylo by to náhodou proti této teorii (černá barva panelů dělá co?)?ˇŽe panely vypadají Cool nebudu komentovat (ale jdu se tiše vyzvracet..), protože se mi líbí více stromy, pole a louky. Panely nejsou ALE jenom z křemíku. Víš z čeho všeho se vyrábí a zda jsou všechny prvky snadno recyklovatelné??

Ze se z environmentaliky stal byznys je jedine dobre, jinak by nemela sanci na uspech. Pokud pokladas snahu o zachranu teto planety za fanatizmus, neberu ti to, ale me docela zalezi na tom, v cemu budou zit moji deti a deji jejich deti atd.

Netvrdim, ze vsechny EKO veci jsou to nejlepsi mozne a ze nemaji zadne chyby. Je dokonce klidne mozne, ze nejakou dobu budou znamenat vetsi zatez planety, nez jine stare technologie, ale tak uz to v lidske historii chodi. Cesta k miru je dlazdena miliony mrtvych. Je mozne, ze cesta k udrzitelnemu vyvoji lidstva a tedy k zachrane teto postupne umirajici planety, bude znamenat nejaka docasne nevyhodna reseni. Jedine vychodisko lidstva je IMHO ve zkuzkumu novych technolgii, ktere nebudou nicit tuto planetu. Pokud ma mit lidstvo nadeji dostat se do stadia ala startrek, musi ted ponekud zmenit zpusob vyvoje a mysleni. Logika typu ted mame uhli a ropu, tak ji vsechnu vytezime a spalime a co bude pak nas nezajima, je cesta do pekel.

sorry za tento vylev a ocekavam nejakou K-

Moc se koukáš na filmy.

Koukám že argumenty s dětmy se používají nejenom v politice. Je to velice laciná a snadno zneužitelná zbraň. Je velice vtipné sledovat jak je envireonmentalika zavislá na ekonomickém vývoji. Tím že se z toho stal hlavně business s sebou nese i spostu lidí, kteří to pokládaj jako prostředek ke zbohatnutí a co je "dobré pro planetu" berou jako sekundární záležitost. Možná by pro planetu bylo dobré kdyby nebyli lidé, kteří planetě "škodí", to ale neznamená, že pro dobro planety budu masově vraždit a neobětuji sebe a "děti"). Je dobré hledat rozumné argumenty a efektivní alternativy. Já beru FVE pouze jako investici, která u nás přestává být výhodná. Neplet bych sem pojmy jako "ekologické" "dobré pro planetu" a podobné nesmysly.

[Ištván]

to Petrik: Pokud považuješ za správné, že se staré žárovky ze zákona nahradí úspornýma, tak teda nevím. Úsporné žárovky jsou velkou zátěží pro ekologii, obsahují rtuť a jejich výroba je energeticky a surovinově náročnější než ty prehystorické žárovky. Která z nich je pro přírodu míň špatná, je přinejmeším sporné. Tydle zákony dělaj politici jen na zakázku nadnárodním firmám.....

[-=HaDeS=-]

Zas sa do neho nenavazajte vsetci, ma svoj nazor, tak ako ma kazdy z vas. Som velmi skepticky co sa FV sucastnou techonologiou tyka, ale Petrik ma pravdu ze cesta vedie v hladani alternativnych ci novych zdrojov energie. IMHO Fotovoltaika bude perspektivna, ked bude mozne ulozit nespotrebovanu energiu a tu uvolnit neskor, ked ju bude treba (aby sme nemali napriklad MW peaky ked sa slniecko oprie do tych XYZ m2 panelov a potom ked slniecko zajde mame prd)

Ohladom uspornych zirariviek, chcelo by to fakt solidny rozbor co je horsie - spotrebovat xyz W energie z neobnovitelnych zdrojov (kedze gro energie sa momentalne tak vyraba), alebo spravit "dlhoveku" ziarivku a usetrit energiu, aj ked vyroba jedneho kusu bude o xyz penazi drahsia a recyklacia nakladnejsia. Fakt neviem.

[Jezevec]

Ohladom uspornych zirariviek, chcelo by to fakt solidny rozbor co je horsie - spotrebovat xyz W energie z neobnovitelnych zdrojov (kedze gro energie sa momentalne tak vyraba), alebo spravit "dlhoveku" ziarivku a usetrit energiu, aj ked vyroba jedneho kusu bude o xyz penazi drahsia a recyklacia nakladnejsia. Fakt neviem.

Tady je problem ten, ze ty tzv "usporky" rozhodne dyl nez zarovna nevydrzi, to jsou jen marketingovy zvasty. Pouzivame je doma nekolik let, prvni sme koupili jeste kdyz se u nas prakticky nedaly koupit a pokud nejaka vydrzi rok, je to uspech. U zarovky za 10Kc, ktera je navic kus plechu a skla, to neresis a des koupit novou. U usporky za 200+Kc to uz resit budu. Totiz aby se vuci zarovce vubec zaplatila, tak musi vydrzet min 2 roky (rekneme ze svitis 2 hodiny denne a rekneme 75W vs 20W a 10Kc vs 200Kc => za rok prosviti zarovka 55kW, usporka 15kW => rekneme tech 200Kc uspory)

K tomu pripocti to, ze zarovka ma mnohem lepsi barevnost, je to, narozdil od zarivek, rozlozeno v celem spektru.

[Petrik]

Tady je problem ten, ze ty tzv "usporky" rozhodne dyl nez zarovna nevydrzi, to jsou jen marketingovy zvasty. Pouzivame je doma nekolik let, prvni sme koupili jeste kdyz se u nas prakticky nedaly koupit a pokud nejaka vydrzi rok, je to uspech. U zarovky za 10Kc, ktera je navic kus plechu a skla, to neresis a des koupit novou. U usporky za 200+Kc to uz resit budu. Totiz aby se vuci zarovce vubec zaplatila, tak musi vydrzet min 2 roky (rekneme ze svitis 2 hodiny denne a rekneme 75W vs 20W a 10Kc vs 200Kc => za rok prosviti zarovka 55kW, usporka 15kW => rekneme tech 200Kc uspory)

K tomu pripocti to, ze zarovka ma mnohem lepsi barevnost, je to, narozdil od zarivek, rozlozeno v celem spektru.

Tak to zrejme kupujes nejake super smejdy, nebo mas vylozene smulu. Ma zkusenost je ta, ze pokud nekoupim ten uplne nejlevnejsi kram, tak vydrzi min. 3 roky, ale i treba 7 let (osram). Cena bezne usporky je cca 70kc a za svou zivotnost uspori na spotrebe daleko vice, nez je jeji cena. Za 200kc mas ji temer spickovy model co vydrzi mnohem dele, nez 2 roky a ma i lepsi spektrum.
A ze by to byla nejaka zarivkova lobby je imho dobry vtip, zvlast kdyz vetsina firem vyrabi oboje a muze jim byt uplne fuk, zda vydelavaji na zarovkach, ci na usporkach. Zarovky nepouzivam uz cca 7 let, to bych si pripadal jak ve stredoveku.

[Ištván]

Tak to zrejme kupujes nejake super smejdy, nebo mas vylozene smulu. Ma zkusenost je ta, ze pokud nekoupim ten uplne nejlevnejsi kram, tak vydrzi min. 3 roky, ale i treba 7 let (osram). Cena bezne usporky je cca 70kc a za svou zivotnost uspori na spotrebe daleko vice, nez je jeji cena. Za 200kc mas ji temer spickovy model co vydrzi mnohem dele, nez 2 roky a ma i lepsi spektrum.
A ze by to byla nejaka zarivkova lobby je imho dobry vtip, zvlast kdyz vetsina firem vyrabi oboje a muze jim byt uplne fuk, zda vydelavaji na zarovkach, ci na usporkach. Zarovky nepouzivam uz cca 7 let, to bych si pripadal jak ve stredoveku.

U úsporky nikdy nevíš kdy odejde...Mě zas jak ve středověku připadá když se úsporná žárovka dlouho rozsvicuje, bliká anebo skoro nesvítí když je chladno. A to nemluvím o tom, když bych jí náhodou rozbil....mám doma malý dítě a myslím, že by se mu zrovna ty rtuťový výpary dobře nedejchaly. Ale je jasný, že klasická žárovka tu nemůže bejt na věky. Doma ale používám oboje, čas od času zkusím nějakou úspornou žárovku

Proč myslíš, že to nemůže bejt lobby? Je jasný, že na žárovce za 6-10Kč se moc vydělat nedá. Na úsporných za +-100Kč jo, zvlášť když se zákonem vlastně nařídí jejich koupě.

Né všechno moderní a nové, je lepší než staré, neefektivní, ale spolehlivé....

[Petrik]

to Petrik: Pokud považuješ za správné, že se staré žárovky ze zákona nahradí úspornýma, tak teda nevím. Úsporné žárovky jsou velkou zátěží pro ekologii, obsahují rtuť a jejich výroba je energeticky a surovinově náročnější než ty prehystorické žárovky. Která z nich je pro přírodu míň špatná, je přinejmeším sporné. Tydle zákony dělaj politici jen na zakázku nadnárodním firmám.....

To ma ale pomerne jednoduche reseni: napari se na kazdou zarivku zaloha 100kc a to budete videt, jak se budou vracet a recyklovat. Funguje to tak u lahvi, proc by to nefungovalo se zarivkama. Takova zaloha by mela IMHO byt na kazdou vec obsahujici jedovate latky, jako napr. Pb aku a pod.

Navic, nemame jenom usporne zarivky, ale take napr. vysoce svitive LED (luxeon). Cim vice se budou kupovat, tim pujde cena dolu (masova vyroba vse zlevni) a bude vice penez a motivace pro vyzkum lepsich svetelnych technologii. Nebo si myslite, ze se zarovou na vecne casy?

[aldafallout]

To ma ale pomerne jednoduche reseni: napari se na kazdou zarivku zaloha 100kc a to budete videt, jak se budou vracet a recyklovat. Funguje to tak u lahvi, proc by to nefungovalo se zarivkama. Takova zaloha by mela IMHO byt na kazdou vec obsahujici jedovate latky, jako napr. Pb aku a pod.

Navic, nemame jenom usporne zarivky, ale take napr. vysoce svitive LED (luxeon). Cim vice se budou kupovat, tim pujde cena dolu (masova vyroba vse zlevni) a bude vice penez a motivace pro vyzkum lepsich svetelnych technologii. Nebo si myslite, ze se zarovou na vecne casy?

Souhlas s Jezevcem, že se zase jedná o marketing a klamání. Je mi ale jasné, že je potřeba vytvořit něco co časem nahradí klasickou koncepci žárovky. Nejsem proti pokroku a také si myslím, že je nutné investovat do výzkumu a vývoje. Proč dostáváme příkazem používání úsporek a vyřazujeme klasickou žárovku, když není úplně jasné, že je to víc "EKO". Nehledě na nevhodnost používat úsporky třeba na WC a podobě? Mě to přijde jako šikana. Sám bych si rád vybrat jestli si dám sem žárovku a tam úsporku... O rozdílu v nákladech na výrobu a následné recyklaci ani nemluvě.. Jak se koukáte na OLED pro osvětlení místností?


Prosím,ještě se kdyžtak vyjádři k té výrobě v Německu...

[Petrik]

S pojmem výroba to nemá nic společného. Fotovoltaické panely jako takové se dováží z Číny. Kdo to kompletuje do krabic a dodává k tomu návod plus příslušné "příslušenství " a pokládá to za "výrobu" je věc jiná. Právě z Číny pochází primární výrobek a důvody pro výrobu v této zemi jsou mi jasné. V EU by nesplnila přísné normy a kdyby ano, tak by byla ještě DALEKO DRAŽŠÍ.
"Výroba" v pojmu viz. výše určitě mohla narůst, protože stoupla kupní síla díky vysoké poptávce v jiných zemích (např. ČR). Fakt je, že přímo v Německu se již realizace FVE OMEZUJE, protože se výkupní ceny snížily. Konečně někomu došlo, že to není úplně ta správná cesta. V ČR to dochází i státu a uvidíš, že po tom tady za dva tři roky neštěkne ani pes...
Stále tedy trvá můj názor, že se dováží do ČR má svůj primární původ v Číně a týká se to celých panelů a nejenom křemíku...


Víš jaká plocha by musela být pokryta, aby produkovala to samé co temelín? Co si myslíš že se stane s kvalitou půdy pod panely za 30 let? (myslíš že se zlepší?). Pokud by měla být pokrytá taková plocha, co potom argument "planetomilů" o oteplování země, nebylo by to náhodou proti této teorii (černá barva panelů dělá co?)?ˇŽe panely vypadají Cool nebudu komentovat (ale jdu se tiše vyzvracet..), protože se mi líbí více stromy, pole a louky. Panely nejsou ALE jenom z křemíku. Víš z čeho všeho se vyrábí a zda jsou všechny prvky snadno recyklovatelné??




Moc se koukáš na filmy.

Koukám že argumenty s dětmy se používají nejenom v politice. Je to velice laciná a snadno zneužitelná zbraň. Je velice vtipné sledovat jak je envireonmentalika zavislá na ekonomickém vývoji. Tím že se z toho stal hlavně business s sebou nese i spostu lidí, kteří to pokládaj jako prostředek ke zbohatnutí a co je "dobré pro planetu" berou jako sekundární záležitost. Možná by pro planetu bylo dobré kdyby nebyli lidé, kteří planetě "škodí", to ale neznamená, že pro dobro planety budu masově vraždit a neobětuji sebe a "děti"). Je dobré hledat rozumné argumenty a efektivní alternativy. Já beru FVE pouze jako investici, která u nás přestává být výhodná. Neplet bych sem pojmy jako "ekologické" "dobré pro planetu" a podobné nesmysly.

1)
http://www.pv-tech.org/tariff_watch/_a/germany/
http://www.stepcapital.de/en/cleante...bc2e8ce3d3d6d7
takovych temer exponencialne stoupajich grafu ti tu muzu nalinkovat desitky...vysvetlis mi prosim, kde tam presne je ten POKLES? asi se na to nejak blbe koukam, anebo nerozumim grafum...

2)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_silicon_producers opet se patrne nejak blbe koukam, ale jen Cinu tam proste nevidim. namatkou:
http://www.memc.com/ "St. Peters, Missouri, USA plant"
http://www.siltronic.com/int/en/aboutus/about_us.jsp "Our 300 mm plant in Freiberg.."
http://www.recgroup.com/en/recgroup/ "silicon materials plants in Moses Lake, Washington and Butte, Montana in the USA."

3)
ad plocha: ano, kdyby na kazdem domku byly panely pokryvajici celou strechu a v budoucnu nejaky rozumny energy-storage (ala EEStor, ale neni jediny), tak zaprve:
rozvodna sit muze byt mnohem, mnohem mene vykonna - uspora.
zadruhe: pokrylo by to minimalne spotrebu vetsiny domacnosti, pri pouziti ucinnejsich a (levnejsich) panelu by to mozna stacilo i na cast spotreby prumyslu.
zatreti: usetrilo by se za stresni krytinu.

4) pokud se nepletu, tak velke procento panelu je sklo, ktere se recykluje bezne.

5) ad vyhodnost v CR: mno, prave je stale vic a vic vyhodna, z toho duvodu se uvazuje o zmene zakona pro snizeni vykupni ceny. Soucasna navratost je totiz 6-8let, kdezto zakon byl kalkulovan na cca 12-15. Duvod? Stale se snizujici cena za 1Wp a to prestoze nas strasili, jak pujde nahoru.

6) Ja nevim jak tobe, ale me se idea, ze by byl kazdy baracek energeticky zcela nezavisly, resp. by produkoval vic energie nez by spotreboval (a tim by pokryl spotrebu panelaku) a to navic zcela cistym a bezpecnym zpusobem (uvazuji levne organicke ci fulerenove panely s ucinnosti > 80%, ktere jiz dnes funguji v laboratorich + energy storage). Daleko vice, nez sebe lepsi jaderna technologie, ktera je centalizovana a vyzaduje drahe vedeni a stale je potencialne nebezpecna. Navic se mi tak nejak libi myslenka, ze si elektrinu budu produkovat sam a nebude mi ji za stale vyssi cenu prodavat monopol ala CEZ. Aby se vsak toto dalo zrealizovat, je potreba zainvestovat HODNE penez do vyzkumu. Koupe FV panelu je jeden ze zpusobu, jak to udelat, pro jednotlivce temer jediny. Muzeme sice posilat hotovost na ucty vyzkumaku, ale priznejme si, to asi udela malokdo.
Tim, ze se uzakonila vysoka vykupni cena, takze se to stalo vyhodne i pro prumysl, coz psusobi,ze se invetsice do FV zvysi a to predevsim z penezenek konzumentu elektriny, coz me osobne pripada jako hodne fer. Jako vedlejsi produkt zvyseni elektriny je vyssi poptavka po uspornych spotrebicich (napr. usporne zarivky ci spotrebni elektornika, IT).

Uprime receno, docela se divim, ze stat FV takto aktivne podporuje a to navzdory zrejme dost silne energeticke lobby (CEZ), protoze to posiluje nezavislost obyvatelstva na statu. Ta se v buoucnu jeste snizi zavedenim elektromobilu, cimz stat prijde o spotrebni dan za elektrinu a palivo (u lidi co budou mit FV + eletkromobil).

Ted nekdo uricte namitne, ze levne a vysoce efektivni panely ci efektivni energy-storage je utopie ci nesmysl....no, totez o pocitacich do domacnosti trvdili odbornici pred ne mnoha lety...a dneska mam pocitac s tehdy nemyslitelnymi parametry v kapse. oboje totiz stoji a pada na nano-technologiich a tam se v pristich letech ocekavaji naprosto revolucni a prulomove objevy a technologie ala samo-se-organizujici ci vyrabejici se materialy a pod.

Nikomu ale mnou nastinenou budoucnost nevnucuji, jsou lide, kteri zrejme preferuji centralni ultra-drahe elektrarny typu fuze ovladane monopolnimi firmamy.

2Petrik , pri stejny marzi vydelas vic na zarovce za 10Kc nebo 100Kc ? Zivotnost +- stejna, takze prodany mnoztvi +- taktez. A ver tomu ze az budu potrebovat doplni svy predsazobeni zarovkama, tak klasiku proste sezenu, i kdybych si je mel nechat poslat trebas z ciny. Zarovka jak bylo receno sviti hned. Ja nepotrebuju aby mi cosi svitilo za minutu, to uz zhasinam, ja potrebuju abych mel svetlo hned.

Mno, uznavam, ze tu marzi jsem trochu nedal

[JonnZ]

mozem sa spytat odial sa beru tie cisla o strasnych desiatkach a desiatkach percent ucinnosti fotovoltiky ?

viem ze wiki nieje doveryhodny zdroj ale...

The current market leader in solar panel efficiency (measured by energy conversion ratio) is SunPower, a San Jose based company. Sunpower's cells have a conversion ratio of 23.4%, well above the market average of 12-18%. However, advances past this efficiency mark are being pursued in academia and R&D labs with efficiencies of 42% achieved at the University of Delaware in conjunction with DuPont by means of concentration of light[28] The highest efficiency achieved without concentration is by Sharp Corporation at 35.8% using a proprietary triple-junction manufacturing technology in 2009[29]

http://en.wikipedia.org/wiki/Photovo...nt_development

o tych 42% clankoch som niekde cital (videl) krasny clanok. na vyrobu boli pouzite tak toxicke materialy, ze by jeden neveril. medzi inym nejaky bojovy nervovy plyn...

[Jezevec]

Panely pouzivany napr na ISS maji pres 40%, je to dany tim, ze jsou technologicky jinde (taky samosebou financne) a taky tim, se jsou ve vesmiru => netlumi to atmosfera + se aktivne nataceji.
Vyssi ucinnost se dosahuje jen v laborkach = v tuhle chvili nikdo neni schopen rict zda a zakolik by se to dalo vyrabet ve velkem + tu jednoduse existuje fenomen skupovani patentu jen proto, aby se dany produkt nedostal na trh.

2Petrik: Energeticka nezavislost domacnosti je pro stat nocni murou. Proc myslis ze byl naprosto umyslene znicen vyzkum Tesly ? Protoze uz v te dobe byla elektrina a jeji dodavani velmi dobry a vynosny kseft. Kdyby Tesla prisel s nejakym objevem umoznujicim snadny a levny bezdratovy prenos energie, kde by se vlastne nedalo prijemce nijak kontrolovat/omezovat ...
Co se dani tyce, jednoduse by se zavedla dan z instalovaneho vykonu, o to bych se nebal, stejne jako platis dan z pozemku a jinych nemovitosti.
Osobne si myslim, ze spotreba domacnosti se da bez vetsich potizi solarkama pokryt (jak elektrina tak vytapeni), ovsem za soucasnych cenovych relaci se samosebou vyplati veskerou energii prodat do site a odkoupit zpet co je treba za 1/3 ceny. To pocitam nebude platit navzdy, ucelem by melo byt prave to, ze doma vyrobena energie vyjde levneji nez energie z velkych zdroju => dovedu si pri aktualnim vyvoji predstavit nekde kolem 7Kc/kW (= elektrina bude dal zdrazovat a cena solarek klesat).

[Petrik]

mozem sa spytat odial sa beru tie cisla o strasnych desiatkach a desiatkach percent ucinnosti fotovoltiky ?

viem ze wiki nieje doveryhodny zdroj ale...

http://en.wikipedia.org/wiki/Photovo...nt_development

o tych 42% clankoch som niekde cital (videl) krasny clanok. na vyrobu boli pouzite tak toxicke materialy, ze by jeden neveril. medzi inym nejaky bojovy nervovy plyn...

Ted ti nereknu kde jsem to cetl (myslim ze odkaz je nekde tady), ale panely na organicke bazi (tedy zadne anorganicke jedy a exoticke prvky) jiz v laboratori (nejaky mikro vzorek) myslim prokazali velmi vysokou ucinnost, FV panely zalozene na fulerenovych nano trubickach maji mit ucinnost snad vice nez 90%, ale obavam se ze to je budto teorie, nebo to testovali na nejakem nano vzorku Toho prvniho se mozna dockame pomerne brzy, obavam se ze na masovou vyrobu fulerenu si jeste nejaky cas pockame. Jelikoz se ale ty fulereny budou hodit snad v uplne kazdem oboru, protoze maji naprosto revolucni parametry snad ve vsech oblastech fyziky, je dost pravdepodobne, ze se do jejich vyzkumu bude investovat hodne prostredku. Je to material s nejvetsi pevnosti v tahu (6.3tuny na 1mm2 prurezu), nebo maji mit temer nulovy merny odpor ci gigantickou elektrickou kapacitu (energy storage), velmi zajimave magneticke vlastnosti atd.
Myslim, ze nas brzy ceka podobne prekotny vyvoj ve vsech oblastech, jako nastal za poslednich 50 let v IT jen je potreba s tema nanotechnologiema nejak zacit. Zatim jsme v dobe kamenne

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_nanotube
"In theory, metallic nanotubes can carry an electrical current density of 4 × 109 A/cm2 which is more than 1,000 times greater than metals such as copper"
"nanotubes will be able to transmit up to 6000 W·m−1·K−1 at room temperature; copper transmits 385 W·m−1·K−1"

http://www.sciencedaily.com/releases...0719011151.htm plikace ve FV
"Someday, I hope to see this process become an inexpensive energy alternative for households around the world."

2jezevec: souhlas

[Mir]

Diskusia sa rozbehla síce trochu inými smermi ako šla pôvodne ale myslím že je stále plodná pokial ide o to.

Čo sa týka žiaroviek, respektívne elektrických zdrojov svetla, tak pred relatívne krátkou dobou sa začali bežne dodávať led diody s výkonmi niekolko watt a ohromnou svietivosťou. V porovnaní s bežnými žiarovkami je úspora značná, v porovnaní s žiarovkami s nízkou spotrebou je tiež nižšia spotreba a omnoho menšie náklady na ekologickú likvidáciu, mno a výdrž takýchto diód je výrazne ale výrazne vyššia.

Paradox je ale ten že najviac percent spotreby v domácnostiach v elektrickej energii majú zariadenia ako chladnička, práčka a potom množstvo spotrebičov so "Stand By" modom. Aj preto som bol celkom rád že som sa dostal k DVD prehrávaču ktorý má klasický vypínač ktorý sa len tak už nemontuje nikde.

Samotné úsporné žiarivky teda svet nespasia. Dnes síce znížia nároky na rozvodné siete a produkciu el. energie, zajtra zaťaží ich odpad...

Ďalšia vec ktorá sa ale týka priamej výroby energie súkromnými zdrojmi - ak si predstavím takmer lubovolný zdroj energie ktorého výkon vyjadríme vo Watthodinách a na druhej strane si predstavím množstvo spotrebičov ktorých spotrebu si tiež predstavíme vo watthodinách a pridáme nejakú stratu tak jediné čo nám chýba v sústave je buď klasický záložný zdroj, alebo velký článok s kapacitou ktorá je schopná prekryť výkyvy medzi výrobou energie a jej spotrebou.

Aby tiež nedochádzalo k nadbytočnému získavaniu energie do už plnej batérie, tak by sa v sústave hodila ešte jedna batéria, ktorá by fungovala skôr ako expánska v bazéne.

Samozrejme aby sme mohli takúto zostavu vôbec prakticky používať tak by bolo nutné najprv dizajnovať celú paletu spotrebičov v danej domácnosti. Dalej každý menší spotrebič by musel mať svoj vlastný akumulátor - telefony, rádiá - ideálne vymenitelné tužkové články kvôli dostupnosti - stredne velké spotrebiče záložný zdroj - UPS - a tie najväčšie žrúty energie ako kúrenie, chladnička, práčka by boli napojené na velký centrálny akumulátor, alebo lepšie by mali každá vlastný.

Samo o sebe v prvom rade narazíme na to že každá batéria má obmedzenú životnosť. Obecne ju rátajme povedzme na pár rokov.

Ak by sme takýto model zostavili v menšom - jedna miestnosť - tak by nebol problém zmerať príkon spotrebičov a počítať s nejakou stratou energie v sieti.

Môžem ako vzor brať povedzme notebook napojený ešte externe do UPS zdroja a merať ako dlho vlastne vydrží fungovať než sa obe batérie minú, avšak ak by sme vzali niektorý z počítačov s nízkou spotrebou - tradične notebooky a netbooky, kde ich výdrž môže byť až dvanásť hodín a napojili ich na UPS batériu ktorej výdrž sa ráta na hodinu pre cca 400 watt tak sa pokojne dostaneme na úroveň kde zariadenie vydrží fungovať 12 až 24 hodín, čo už umožňuje praktické používanie takmer hociakého obnovitelného zdroja energie vrátane solárnych panelov.

Mno a pokial budú na svete taký HW rýpalovia aký chodia na toto fórum určite bude dosť možností ako fungovanie existujúcich komponentov dostupných na trhu optimalizovať pre vyšší výkon.

Svojím spôsobom je takéto riešenie bežne dostupné už teraz. Prakticky by som však ja osobne musel byť ochotný najprv sa vzdať PC ktoré má spotrebu okolo 500 watt a vymeniť ho za niečo menej žravé, následne investovať do zisku energie zo slnka alebo vetra (podla sezóny tu u nás) ale hlavne investovať do zariadení určených na ukladanie energie.

[-=HaDeS=-]

Nikomu ale mnou nastinenou budoucnost nevnucuji, jsou lide, kteri zrejme preferuji centralni ultra-drahe elektrarny typu fuze ovladane monopolnimi firmamy.

Na druhej strane bud trochu pragmaticky:Mozno niekedy v pomerne blizkej ci vzdialenejsej buducnosti sa dockas energeticky samostatnych domacnosti, ale pre priemysel, tam ci chces alebo nechces, budes mat tie ultra drahe fuzne ci rychlo mnozive jadrove elektrarne ovladane monopolnymi firmami. IMHO sa tych centralnych energetickych uzlov zbavit proste neda.

[JonnZ]

Na druhej strane bud trochu pragmaticky:Mozno niekedy v pomerne blizkej ci vzdialenejsej buducnosti sa dockas energeticky samostatnych domacnosti, ale pre priemysel, tam ci chces alebo nechces, budes mat tie ultra drahe fuzne ci rychlo mnozive jadrove elektrarne ovladane monopolnymi firmami. IMHO sa tych centralnych energetickych uzlov zbavit proste neda.

tak, tak. ziadna ina alternativa ako fuzia / jadro nieje.
par rokov dozadu co som pozeral na fv panely, tak 2x1m 100W vyslo na cca 30'000 sk
ak zapnem mikrovlnku (1kw), pec (4kw), rychlovarnu konvicu (2kw) a zopar lamp (500w) tak sa bez problemu dostanem spotrebu na 7kW. napajat to z terajsej fotolovoltiky, tak na to potrebujem panely za 2 miliony a minimalne 140m2 !

ucinnejsie panely budu neumerne drazsie a toto proste nieje buducnost.

[Petrik]

tak, tak. ziadna ina alternativa ako fuzia / jadro nieje.
par rokov dozadu co som pozeral na fv panely, tak 2x1m 100W vyslo na cca 30'000 sk
ak zapnem mikrovlnku (1kw), pec (4kw), rychlovarnu konvicu (2kw) a zopar lamp (500w) tak sa bez problemu dostanem spotrebu na 7kW. napajat to z terajsej fotolovoltiky, tak na to potrebujem panely za 2 miliony a minimalne 140m2 !

ucinnejsie panely budu neumerne drazsie a toto proste nieje buducnost.

Samozrejme mas tech 7kW pusteno 24hodine denne ze? Dnesni dobra cena je za 180W cca 14tis Kc, coz se da. Ucinnejsi panely na organicke bazi budou stat pri masove vyrobe zlomek ceny anorganickych panelu, ale nejakou dobu to potrva. Mimochodem, zopar lamp ma pri pouziti uspornych zarivek rekneme 100W (5x20W). topit se da klimatizaci (tepelne cerpadlo vzduch-vzduch) se spotrebou cca 1kW, topny faktror 4.5 z toho udela cca 4.5kW, coz vytopi prumerny nizko-energeniticky domek ci panelakovy byt (bohate).
Jen pro informaci, pri slunecnem dni dopada na kazdy 1m2 cca 1kW, pokud ma polovina jizni strany strechy cca 20m2 tak to je pri ucinosti panelu 80% cca 16kW, coz je pomerne hodne. Pokud je zatazeno, je o mnoho mene, ale stale to bude stacit na provoz usporne domacnosti. Prumer v CR je cca 1100-1200 kWh na 1m2 rocne, coz pri plose 20m2 a 80% ucinnosti dela cca 60kWh denne, coz je prumerny trvaly vykon cca 2.5kW. Pro predstavu, odpovida to 1833kWh mesicne, coz je cca 6tis Kc pri cene 3.5Kc za kWh, tedy vice nez dost. Samozrejme, cele to stoji na ucinnosti panelu 80%, ktere je mozne dosahnout, ale pouze, pokud zainvestujem do jejich vyzkumu (zadarmo ani kure nehrabe). Ja proste beru nakup FV panelu jako vyhodnou investici do budoucna (vyzkum) s velmi dobrou financni navratnosti zpusobenou statni podporou (onen zakon). Zdali to je aktualne ekologicke ci nikoli neni IMHO az tak podstatne.

[JonnZ]

Petrik : hovoris stale o nejakych organickych paneloch, ktore neexistuju, a boh vie kedy a ci vobec realne existovat budu. co som si narychlo organicke panely dohladaval, tak ucinost bola nejakych 5%
hovorme o realite.
terajsie komercne dostupne panely maju 12-18%. to je to s cim mozeme pocitat.

pisal si o sebestacnej domacnosti. vtedy proste zo 7kw spickou pocitat musis. rovnako musis pocitat s tym, ze nie kazdy den je nadherne slnecno. niekedy je cely den zatiahnute, alebo sneh. co vtedy robi sebestacna domacnost ?

tepelne cerpadlo vyjde kolko? 300'000sk ? pol miliona ? pokial ja viem (netvrdim ze to je urcite tak), tak cerpadlo sa proste nezaplati.

[aldafallout]

1)
http://www.pv-tech.org/tariff_watch/_a/germany/
http://www.stepcapital.de/en/cleante...bc2e8ce3d3d6d7
takovych temer exponencialne stoupajich grafu ti tu muzu nalinkovat desitky...vysvetlis mi prosim, kde tam presne je ten POKLES? asi se na to nejak blbe koukam, anebo nerozumim grafum...

2)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_silicon_producers opet se patrne nejak blbe koukam, ale jen Cinu tam proste nevidim. namatkou:
http://www.memc.com/ "St. Peters, Missouri, USA plant"
http://www.siltronic.com/int/en/aboutus/about_us.jsp "Our 300 mm plant in Freiberg.."
http://www.recgroup.com/en/recgroup/ "silicon materials plants in Moses Lake, Washington and Butte, Montana in the USA."

3)
ad plocha: ano, kdyby na kazdem domku byly panely pokryvajici celou strechu a v budoucnu nejaky rozumny energy-storage (ala EEStor, ale neni jediny), tak zaprve:
rozvodna sit muze byt mnohem, mnohem mene vykonna - uspora.
zadruhe: pokrylo by to minimalne spotrebu vetsiny domacnosti, pri pouziti ucinnejsich a (levnejsich) panelu by to mozna stacilo i na cast spotreby prumyslu.
zatreti: usetrilo by se za stresni krytinu.

4) pokud se nepletu, tak velke procento panelu je sklo, ktere se recykluje bezne.

5) ad vyhodnost v CR: mno, prave je stale vic a vic vyhodna, z toho duvodu se uvazuje o zmene zakona pro snizeni vykupni ceny. Soucasna navratost je totiz 6-8let, kdezto zakon byl kalkulovan na cca 12-15. Duvod? Stale se snizujici cena za 1Wp a to prestoze nas strasili, jak pujde nahoru.

6) Ja nevim jak tobe, ale me se idea, ze by byl kazdy baracek energeticky zcela nezavisly, resp. by produkoval vic energie nez by spotreboval (a tim by pokryl spotrebu panelaku) a to navic zcela cistym a bezpecnym zpusobem (uvazuji levne organicke ci fulerenove panely s ucinnosti > 80%, ktere jiz dnes funguji v laboratorich + energy storage). Daleko vice, nez sebe lepsi jaderna technologie, ktera je centalizovana a vyzaduje drahe vedeni a stale je potencialne nebezpecna. Navic se mi tak nejak libi myslenka, ze si elektrinu budu produkovat sam a nebude mi ji za stale vyssi cenu prodavat monopol ala CEZ. Aby se vsak toto dalo zrealizovat, je potreba zainvestovat HODNE penez do vyzkumu. Koupe FV panelu je jeden ze zpusobu, jak to udelat, pro jednotlivce temer jediny. Muzeme sice posilat hotovost na ucty vyzkumaku, ale priznejme si, to asi udela malokdo.
Tim, ze se uzakonila vysoka vykupni cena, takze se to stalo vyhodne i pro prumysl, coz psusobi,ze se invetsice do FV zvysi a to predevsim z penezenek konzumentu elektriny, coz me osobne pripada jako hodne fer. Jako vedlejsi produkt zvyseni elektriny je vyssi poptavka po uspornych spotrebicich (napr. usporne zarivky ci spotrebni elektornika, IT).

Uprime receno, docela se divim, ze stat FV takto aktivne podporuje a to navzdory zrejme dost silne energeticke lobby (CEZ), protoze to posiluje nezavislost obyvatelstva na statu. Ta se v buoucnu jeste snizi zavedenim elektromobilu, cimz stat prijde o spotrebni dan za elektrinu a palivo (u lidi co budou mit FV + eletkromobil).

Ted nekdo uricte namitne, ze levne a vysoce efektivni panely ci efektivni energy-storage je utopie ci nesmysl....no, totez o pocitacich do domacnosti trvdili odbornici pred ne mnoha lety...a dneska mam pocitac s tehdy nemyslitelnymi parametry v kapse. oboje totiz stoji a pada na nano-technologiich a tam se v pristich letech ocekavaji naprosto revolucni a prulomove objevy a technologie ala samo-se-organizujici ci vyrabejici se materialy a pod.

Nikomu ale mnou nastinenou budoucnost nevnucuji, jsou lide, kteri zrejme preferuji centralni ultra-drahe elektrarny typu fuze ovladane monopolnimi firmamy.


Mno, uznavam, ze tu marzi jsem trochu nedal

Neměl jsem čas to prostudovat. Sbírám informace o původu FV článků kde se dá. Doufám, že stihnu reakci během víkendu.

[JonnZ]

Jezevec : komplet cela investicia z montazou a vsetkym? tak to tie ceny idu fakt dole... za takych 10 rokov sa to uz naozaj oplati