Zvukovky a jejich projev na sluchatka

[shapet]

Ja bych nerad hajil X-Fi karty, beztak jsem tim znamy jak falesna petka.
Bez HW uprav X-Fi Elite bych ji vubec nemel.
Xonar (a obecne karty s CMedia Oxygen HD) maji drivery, ktere zarazi svou jednoduchosti, verze pro Windows 7 ma necelych 10 MB.
Vedle toho X-Fi, ktere musi instalovat vedle sveho driveru (400 kb) radu knihoven, GUI obrazu ovl.panelu a desitky "hlidacich psu" instalace, aby se neopakoval "pripad Daniel Kawakami" jsou nabubrelym systemem, plny neuhlidanych bugu.
X-Fi uz zvuk neresamluje jako Audigy, i Xonar ma pro 44.1 kHz a 48 kHz extra crystalem rizene hodiny.
----------------------
Prirozene vystup pro sluchatka je vetsinou okrajem zajmu, az na tech par zvukovek, ktere si svuj extra vystup headphones patricne upravily.

A presto souhlasim s tim, ze sluchatka nad 100 ohm opravdu nezvladnou v tomto hrat.
Na Seny HD 800 mam Rudistor RPX­-300 Quad Mono Headphone Amplifier, coz je vec, kterou si zcela urcite nikdo normalni nekoupi.
(Benchmark Media Systems, typy DAC 1 PRE doporucuje Sennheiser, a s tim mi to nehralo dobre).
Mam to jen proto, ze tyto sve Seny mam v symetrickem provedeni a pripojit je ke zvukovce bezne vubec nejde.
Uzivam je spise ve spojeni s jinymi zvukovkami (na jinem PC a Mac). Tady uvedeny jev proste nemam, resp. nepozoroval jsem.

U PC s X-Fi Elite (cili pracovni PC na vsechno) mam Seny HD 555 (jednoduse proto, ze mi zbyly, jsou navic).
Dokazu je vsak zapojit i k DAW studiu, kde se prevodniky a preamp stara o funkci. Je to k bezne, ne moc narocne praci, poslech u mne probiha prakticky vzdy mimo PC.
---------------------------
Je to pekny post, zrejme ne pro mne, ale urcite pomuze komukoliv, kdo to se sluchatky mysli vazne.

[DOC_ZENITH]

Včera jsem jen tak na test (protože v něm mam TV kartu) zkusil ty AKG zapojit přímo do starého Soud blasteru 128 a světe div se, hraje líp než X-fi. Žádné rezonace výšek, atd.

[Caleb]

Ja sem zase vcera odpalil operaky v tom mem Cmoy zesiku (delal sem kraviny). Takze sem se .... a koupil pres ebay Little Dot I+.
Ten by se mel dobre vyporadat se sluchatky s nizkou impendanci, tak sem zvedavej.

SB128 od Ensoniqu mam nekde v supliku take - to byly zlate zvukovky.

[Over]

Ano SB128 ve své době fakt dobrá zvukovka (měl jsem,znám), ale s X-Fi bych si ji neodvažoval srovnávat

[Kankal]

Over: názor, že sb 128 (nějaká konkrétní verze) poskytuje lepší kvalitu pro přehrávání hudby než x-fi (nějaká konkrétní verze) už jsem četl vícekrát. Nemám to bohužel ověřeno na vlastní uši, takže nevím, jestli to je pravda, ale názor to rozhodně není ojedinělý...

Caleb: Koupil jsi tedy LD I+ (tj. hybridní lampáč http://www.little-tube.com/forum/for...&posts=1#M1431) nebo LD MK I+ (http://www.little-tube.com/forum/for...&posts=1#M1433 )? Každopádně gratuluju a jsem zvědavý na tvoje dojmy. Už přes rok mám doma LD MKV a zvuk je pěkný, dost také závisí na zdroji...

[Caleb]

Ten hybridni lampac. Jako zdroj planuju pouzit transita. No sam sem hodne zvedavej

[Rainbow]

Ensoniq AudioPCI mam v robote v PC, je tam na konci tusim Crystal (AC97 kodek) - mozem pozriet zajtra (myslim, ze alsamixer to zobrazuje). Sluchadla som neskusal.

[DOC_ZENITH]

Konkrétně to neni klasickej SB128 ale SB 4.1 digital. První 4.1 zvukovka od creativu ale vesměs je to SB128 používá to i ty samé drivery. Ale to 4.1 funguje stejně jen pod win98 takže ehm, pod XP jsou jen všeobecný od creativu a ty to viděj jak standardní SB128 a ještě se musí zakázat urychlení zvuku jinak se zvukovka hlásí jako EAX 1.0 compatible a často to blbne. Ale prostě nedochází tam k rezonacím výšek jak u X-fi čili se to na rozdíl od ní poslouchat dá.

[Rainbow]

Tak to je Ensoniq 5880B [AudioPCI]. Ten AC97 kodek nie je Crystal, ale SigmaTel STAC9721 (alebo 9723).

[Over]

Konkrétně to neni klasickej SB128 ale SB 4.1 digital. První 4.1 zvukovka od creativu ale vesměs je to SB128 používá to i ty samé drivery. Ale to 4.1 funguje stejně jen pod win98 takže ehm, pod XP jsou jen všeobecný od creativu a ty to viděj jak standardní SB128 a ještě se musí zakázat urychlení zvuku jinak se zvukovka hlásí jako EAX 1.0 compatible a často to blbne. Ale prostě nedochází tam k rezonacím výšek jak u X-fi čili se to na rozdíl od ní poslouchat dá.

A jako X-Fi máš na mysli? Měl jsme Xtreme Gamer-Fatal1ty Pro do PCi tak PCI-E Titanium a žádnou rezonanci jsem nazaznamenal, páč s def. OPAMP zvukovka skoro žádné výšky nemá, má leda "poddekovej zvuk". Tu SB128 co popisuješ jsem měl, možná někde mám v šupleti...čistej zvuk, ale charakterově "BUM-CINK" zvuk, bassy trošku jako KOSS sluchátka...ale nemám šajn jak se chová bez akcelerace zvuku. Jinak nevím jak se chová X-Fi s těma kurvítkama zvuku jako Crystalizer a pod, tam asi může docházet k nějakejm rezonancím, nevylučuju ..neměl jsem tu čest -vypínám. Nemáte někdo po ruce označení té SB128..CTxxxx ?

[DOC_ZENITH]

Byla to X-fi první Gamer edition, už je 2+ roků stará. Tu jsem vzal protože ty bez ramky nemaj funkční urychlení a jsou to jen Directsounbd zvukovky, ne EAX. A bez cristalizweru a s defaultní úrovní výšek/basů to nerezonuje, ale hraje to obravdu hrozně.... A když to člověk vyladí aby to trochu hrálo tak to pak rezonuje. Ale dost mě překvapilo že starý Sennheisery ok, až když jsem tam dal kvalitnější sluchátka tak najednou problém.

[Caleb]

Tak Little Dot dorazil. Zpracovanej je opravdu pekne, bohuzel absolutne zvukove nesedne s tema HD555. Ma s nima opravdu (ale opravdu) malo basu a prijde mi ze ma trosku deku na nejvyssich vyskach ale pritom je trosku ostrejsi na vyskach nizsich. Tech basu je jeste mene nez kdyz sluchatka napojim primo na transita a nepredpokladam, ze by zesik po zahoreni nakonec uplne zmenil zvuk.
Ironie je, ze pokud sluchatka napojim naprimo na jakokoliv zvukovku co jsem zkousel (vcetne ruznych MP3 prehravacu) jsou zase prebasovane a zahuhnane. Jedinej transit hraje "normalneji".

Zacinam z tech sluchatek bejt nejakej nestastnej. Asi koupim nove operaky do C-moye a budu experimentovat s vstupnima a vystupnima odporama a snad se neceho doberu - prozatim mi jeho zvuk sedl nejlepe.

BTW: Little Dota asi prodam, posilat se mi ho zpet nechce. Pokud by mel nekdo zajem ho vyzkouset (verim ze s jinejma sluchatkama bude hrat pekne), nebranim se nicemu.

[Kankal]

Caleb: skoda, ale alespon jsi to vyzkousel treba si tahle kombinace nesedne, kdo vi... Mimochodem, jaky tam mas lampy? Z ceho tahnes signal do little dota? S cim srovnavas nedostatek basu? Nejsi proste na basy ?

Kdybych bydlel v Praze, tak bych si od tebe ten sluchatkac pujcil na testovani, dost by me to zajimalo, a klidne bych ti na vymenu pujcil Little Dota MKV, se kterym mam dlouhodobe pozitivni zkusenost - je neutralni (neni to sice asi pro kazde ucho, ale ja to tak mam rad) a docela dobre mi k nemu sedlo vse, co jsem dlouhodobe provozoval - Senny HD600 i H650 a zejmena ma donedavna nejoblibejsi AKG K701 - ale dokonce i HD800 hrajou s LD MKV pekne. Hodne zalezi na tom, co do toho pustim za signal, jiny zdroj signalu se dost projevi. Mel jsem DAC s vymenitelnymi operaky, rozdily mezi operaky znacne, a s vybornym DACem je to jeste prijemnejsi... LD I+ i LD MKV jsou ovsem stale pomerne zakladni zesiky, takze od nich netreba ocekavat zazraky, nedavno jsem zesik dost razantne upgradoval, takze muzu rict, ze se ze sluchatek da vytriskat jeste mnohem vic

[Caleb]

No ja uz sem na to trosku rezignoval

Nejsem na basy, prave naopak, viz. muj problem s tim, ze pri napojeni sluchatek primo na zvukovky je zvuk prebasovanej a zahuhnanej. Jedina zvukovka ktera hraje "normalne" je M-Audio transit. Chybi mu ale vykon, tj. trosku ztraci razanci na basech. Tohle dokazal docela dobre vykompenzovat Cmoy, ale u nej byly velkem problemy se stabilitou a rusenim pri takhle nizke impendanci sluchatek (50Ohm).

LD I+ je ale totalne zvukove mimo, basy nema absolutne zadne. Lampy mam ty zakladni co k tomu davaji. Mel sem to napojene na transita, co jsem ale zkousel jine zvukovky, tak se mi nezdalo, ze by se zvuk nejak vyrazne zmenil. V soucasne chvili pouzivam ty sluchatka primo na Transitovi, hraje to vyrazne lepe nez s Little Dotem.

2Kankal: kdyby si nahodou mel nekdy chvilku cas, tak dopravit se do Prahy pro me neni problem. A porovnat jinej zesilovac/zdroj zvuku je otazka chvilky.

[Kankal]

ok, jestli na to nespechas, muzeme domluvit nekdy na rijen, nejdriv tak za 14 dni ci pozdeji, ted jedu pryc... aktualne jeste delam nejake zmeny v sestave, mj. ted chvili u sebe nebudu mit svuj primarni sluch zesik (audio-gd Phoenix), tak az mi dorazi zpatky, abys ziskal dobrou predstavu o skutecnem potencialu HD555, s Phoenixem by se mohlo ukazat, co jsou HD555 zac.

[Wohmatak]

Lampy mam ty zakladni co k tomu davaji.

Nevim, jak je resene zapojeni toho zesilovace, ale elektronky muzou mit hodne vyrazny vliv na zvuk. Koukam, ze se tam da strcit treba i EF92, aspon bych to zkusil.

[Kankal]

jj, s wohmou souhlasim, vliv lamp na zvuk se da prirovnat ke vlivu operaku, zvukova charakteristika ruznych lamp se dost lisi... dlouho jsem o lampaci uvazoval, takze jsem o tom dost nacetl, ale nikdy jsem do zadneho nesel... mrkni se na head-fi, tam bys mel zkusenosti s lampami najit dost, je tam urcite i vlakno o LD MK I+, zkus se zeptat primo tam, treba na kombinaci HD555 a vhodnych lamp do MK I+

[Caleb]

Dnes sem si po delsi dobe hral s Little Dotem. Do kompu sem strcil Audigy 2ZS (protoze Xonar je na reklamaci), Little Dota trosku zahorel (par hodin hlasite hudby) a zacal trosku laborovat.
Dosel sem k zaveru, ze tech basu k me spokojenosti chybi relativne malo. Viz priloha. S timto nastavenim je zvuk prudce poslouchatelny, LD ma opravdu vykonu na rozdavani a nizkoimpendancni sluchatka pro nej nejsou problem. Protoze ta korekce je opravdu nepatrna, zacinam doufat, ze tohle bych nejakou lampou bez problemu dohnal. Jenom se desim procitani 30strankoveho threadu na Head-Fi a nasledneho shaneni nejakych lamp z ebaye za hrozne penize z horoucich pekel

BTW: Dotaz na Zillatora, pripadne na jine majitele X-Fi at uz od Creativu nebo Auzenu. Maji tyhle karty taky tuto korekci zvuku? (Playback Devices - Speakers - Tone).

[Dismembered]

Udělal jsem si radost a vyměnil stávající zvukovku za Onkyo Wavio SE-200.
Zvuk mě překvapil, měl jsem doma mj. i E-MU 1212m a to Onkyo je zase o kus dál. Na zvuku se mi líbí neagresivní výšky, teplejší středy a kulaté, netáhnoucí se basy. Celkově mě zvukovka opravdu překvapila, rozhodně je to zdaleka nejlepší co jsem doma měl zatím měl (M-A Revo 5.1, M-A Audiophile 24/96, SB-Live! 5.1, SB Audigy, SB Audigy 2 ZS, X-Fi Surround 5.1, E-MU 1212m, externí DAC Berresford apod.).

To je jen takový tip - kdyby se někdo rozhodl pro tento těžko sehnatelný model, tak můžu velmi vřele doporučit. I co se týče instalace vše bez nejmenšího problému. Trvala pár sekund, so far vše funkční jak by člověk očekával.

[Caleb]

Takze dalsi kolo experimentu je za mnou a hlavni, mnou odhaleni, "zlodejove" basu jsou:

* zdroj zvuku - jak psal Kankal, LD je asi opravdu hodne vybiravej na zdroj zvuku, s Transitem je proste basu malo. Audigy hraje v pohode (az na ty plechove vysky)
* crossfeeed plugin - klasickej crossfeed od native software (ktery ma jinak opravdu dobry zvuk) se projevil jako vyrazny zlodej basu. Experimentuju ted vice s bauerem, pripadne u vetsiny nahravek s cistym stereem.
* nejspis nedostatecne rozehranej LD. Bud sem si na zvuk trosku zvyknul nebo se LD opravdu pekne rozhral.

Vysledek je takovej, ze sem se i s Audigy vratil s basama na 0.0dB. Uz se nemuzu dockat az se vrati Xonar z reklamace (v alze uz ho zkoumaji pres mesic ) a vyzkousim LDota s lepsi zvukovkou nez Audigy2.

[Zilla]

Dotaz na Zillatora, pripadne na jine majitele X-Fi at uz od Creativu nebo Auzenu. Maji tyhle karty taky tuto korekci zvuku? (Playback Devices - Speakers - Tone).

Ano, moje Prelude to tam ma, zatim jsem s tim nijak nesteloval...

[Caleb]

No nevadi, protoze uz jsem stejne zpatky na 0.0dB. Bud se ten zvuk Little Dota meni ze dne na den, nebo uz sem se z toho definitivne zblaznil \o/.

Ted mam zase po nejakym poslouchani pocit, ze ostry a plechovy zvuk audigy sedne k LDotu daleko lepe nez ten z Tranzita (ve spojeni s lampama je az moc suchej). Objednal sem Xonar D1 (DSko mi vydobropisovali) - z neho udelam "multimedialni" zvukovku. Uvidim jak to bude hrat ve spojeni se sluchatky. Pripadne mi Zillak radi, abych zaexperimentoval i s jinejma lampama, asi me chce mit na svedomi

[Kankal]

Caleb: U LD MKV se zvuk také dost změnil, docela mě to překvapilo. Dříve jsem příliš nevěřil na "zahořování", ale tady se něco fakt změnilo a zvuk se zcela usadil až po několika desítkách hodin... Nejslyšitelnější změny proběhly v prvních 10-30 hodinách, jestli si dobře pamatuju. Následující rok už žádné změny zvuku nevnímám. A jinak ten můj LD MKV basy má, na HD800 i krásně prokreslené, oproti AKGK701 velmi příjemná změna, ovšem Phoenix + HD800 (příp. HD600/AKG K701) je s basy i ostatním zase jinde, proto jsem psal o méně basech na LD MKV, který jinak považuju za velmi slušný zesík za danou cenu, který je ovšem velmi závislý na kvalitní zdroji. Vyzkoušel jsem např.:
E-MU 0404 (analogový výstup) > LD MKV > Senn HD600 (modded + Cardas) - silně digitální zvuk, pro mě dlouhodobě neposlouchatelné
Zero DAC (Earth HDAM) > LD MK V > Senn HD600 (modded + Cardas) znatelně lepší, slušný zvuk, hodí se třeba na metal, dark ambient
Zero DAC (Earth HDAM) > LD MK V > AKG K701 - detailní a příjemně analytický zvuk, hodí se zejména na klasiku, jazz, fado...
E-MU 0404 (analogový sym. výstup) > Phoenix (sym. XLR) > HD600 (Cardas) - ňam ňam, HD600 takhle hrajou fakt božsky všechno, jazzové vokály jsou opravdu mimořádné
E-MU 0404 (analogový sym. výstup) > Phoenix (sym. XLR) > AKG K701 - wow, podobně jako u HD600 vymáčkl Phoenix z AKG K701 nečekaně božský zvuk u všech žánrů, samozřejmě velmi detailní
Audio-gd Rererence One > LD MKV > Sennheiser HD800 - skvělé, prokreslené basy, pěkná i ostatní pásma, celkově vynikající zvuk
atd.
Takže je vidět, že LD MKV si s něčím rozumí, s něcím ne, např. mu moc nepadne E-MU 0404, která je ale zase s Phoenixem vynikající...

[Caleb]

Takze (pokud to jeste nekoho zajima), moje zvukova anabaze jeste nekonci, ale vypada to ze se v soustredenych spiralach blizim k cili.

Dorazil mi Xonar D1, takze muzu tak nejak poreferovat, jak se mi me zvukovky jevi s rozehratym a naposlouchanym Little Dotem.


M-Audio Transit - obecne nehraje spatne, mozna maly duraz na nejnizsich basech, bohuzel v kombinaci s LD ma rozplizne, mp3kove vysky.

Audigy 2 - vubec nejvetsi prekvapeni, posloucham prevazne pres ni. Ma sice jeste rozplizlejsi a neurcite vysky nez M-Audio (proste vsechny cinely zneji stejne), ale jinak mi charakter zvuku naramne vyhovuje. Protoze je tahle karta bezcenna, premyslim o nejake modifikaci. Operak bych menit nechtel (bojim se zmeny charakteru zvuku), ale treba kondiky bych zkusit vymenit mohl.

Xonar D1 - po prvnim zapojeni naprosty uzas. Efekt temer jak tech jejich marketingovych grafu. Neuveritelne ciste a vykreslene vysky, ani sem nemel tuseni ze LD dokaze hrat s takovou jiskrou. Velice prijemne, pevne a urcite basy, potud zadny problem. Ma to ale jedno velke ale. Vysky jsou mozna az moc agresivni, hodne vytahuji sykavky atd. Proste mi prijde, ze onen "hifi" efekt je dohnanej prave agresivitou vysek. Totalne to prebije stredy, tj. nektere nastroje se az ztraci, ostrost zvuku cloveka neustale vyrusuje z koncentrace. Navic tento charakter zvuku (proti Audigy nebo M-Audiu) totalne rozbije soundstage, vsechno mi to hraje v hlavne v krabicce 5x5 cm

Xonara si urcite necham jak zvukovku k zesiku a bednam (tam naopak tento zvukovy projev vyhovuje), navic vsechny ty Dolby technologie funguji prekvapive dobre (napr. Pro Logic IIx), a hlavne je to funkcni bezproblemova multimedialni karta. Ted premyslim co dal. Nejradeji bych otestoval nejakou serioznejsi zvukarnu, uvidime, treba v sychravem zimnim pocasi by si na me nekdo udelal cas, pripadne mi neco na testy zapujcil

2Kankal - diky za tvuj predchozi post, mam dobrej pocit z toho, ze nemam podobne problemy sam. Dosud, dokud jsem resil jenom reproduktory, sem totalne pomijel vliv zvukove karty nebo zesilovace. Zesiky se lehce lisili, mezi kartama bych hledal rozdily velice tezko. Ted se sluchatky mi ty rozdily prijdou naprosto propastne.

[Caleb]

Xonar hraje uzasne, bohuzel se neda poslouchat delsi dobu, zvuk je moc agresivni. Budu mit jeste pucenou X-Fi Extreme Music, sem zvedavej jak bude hrat.

Finalni volba ale padla na M-Audio Transit. Budu ted objednavat nejaky operaky. Pokud by se mi podarilo trosku procistit vysky, byl bych asi uz naprosto spokojenej.

Vemu 2:
AD823 - Doporucuje Glassman v 4 roky starem threadu na head-fi, uvidime
LME49722MA - High End verze puvodniho 722M co v transitovi je, pokud by mi AD823 nesedl, mam zalohu.

Mam ale dotaz ke kondenzatorum. Na vystupu Transita jsou 10uF kondiky elektrolyty. Ted tam je nejaka prisernost znacky G-Luxon. Obecne se doporucuje je nahradit Black Gatama, ty ale nejsou v cechach absolutne k sehnani a uprimne ani nechci vedet co stojej. Objednam nejaky audio panasonic, vsechno bude lepsi nez G-Luxon. Nemohl bych je ale uplne premostit, pokud by v little dot na vstupu nejaky kondiky mel? Predpokladam ze tam jsou pouze k odfiltrovani DC offsetu.