Webovy server

[e1]

Ja sa na to železo tiež nepozerám ako na PC, inak by som tam nekupoval radič, robil RAID a podobne. Preto som aj pár rokov dozadu bral Dell, len za tie 3-4 roky som na základe skúseností zmenil názor. Primárne kvôli tomu že na servre už z pohľadu HW bohato postačujú práve tie skladačky a pri cenách skladačky si môžem dokúpiť ešte jednu sadu náhradných dielov a stále budem cenou nižšie ako keby som si platil Dell/HP/IBM/Sun. Dávno sa značkový server kupoval hlavne kvôli tomu že to bola nutnosť. Jednoducho už aj pre malý server bolo treba použiť SCSI disky, dosky pre viac CPU. Dnes tu máme kvalitné a výkonné základné dosky, upgrade z 2 na 4 jadrá je otázkou výmeny CPU, bežné dosky zvládajú 8 GB RAM a viac, máme už SATA disky ktoré majú NCQ, vysoké prenosové rýchlosti a ak niekto chce výkonnejšie diskové pole, môže siahnuť po 10krpm diskoch, prípadne po SSD a ešte stále sa pohybujeme pri desktop kompatibilnom riešení.
Takže ak niekto chce low-end server a je človek ktorý sa oň bude starať nevidím dôvod platiť drahú podporu. Samozrejme ak malá firma má 5 zamestnancov a nemá ítéčkára, tak nemajú na výber, ale inak sa mi pri dnešnej dostupnosti HW zdá byť zbytočné platiť NBD support.
V prípade mid a high-end serverov je samozrejme lepšie si už tú podporu zaplatiť, ale o tom sa tu teraz nebavíme. A vlastne aj v prípade high-end tu máme opačný príklad, stačí sa pozrieť z čoho je poskladaná serverová farma Google.

[Fox!MURDER]

Marty: pro firmu je server, kterej je spolehlivej, a vypadky jsou max. v radu hodin, ale nestiha, uplne stejny fiasko, jako server kterej sice ma 3 denni vypadky, ale vse funguje vporadku. a nejvetsi pruser je server, kterej sice stiha, je spolehlivej, ale firma si ho nemuze dovolit ... a jsou mista, kde server par-denni vypadek v pohode prezije a v pripade velky nouze ho zastoupi ajtakuv desktop ... jiste, neni to byznysovy, neni to planovany, neni to managersky a neni to podle navodu ... ale jsou imo mista, kam to proste sedne lip ...

btw. jeste ad. NBD ... me treba narozdil od tebe vubec nevoni, kdyz mi nekdo do zivejch stroju hrabe ... stacil mi dellackej servisak, kterej furt delal desny ramena, ale ve vysledku byl schopen tak maximalne rict, ze se ma notebook kazdejch 14 dnu rozebrat a vycistit od prachu :-O.

[Aigor]

... me treba narozdil od tebe vubec nevoni, kdyz mi nekdo do zivejch stroju hrabe ...

Naprosty souhlas. Mam jeste v zive pameti, kdy prijel manik instalovat W2k3 na novy zelezo. Po dvou hodinach mi bylo divny co tam porad dela, tak kouknu do serverovny, borecek ma na kline knizku "Windows server", nalistovana kapitola instalace a do mobilu u ucha slabikoval hlasky z obrazovky Vyletel odtud driv nez se stihnul rozloucit.
(uznavam, ze tohle je extrem, na druhou stranu vim minimalne o dalsim pripadu, kdy kolegovi pri vymene MB zrusili konfiguraci diskoveho pole)

[Petrik]

1) nez si koupit jeden znackovy server s NBD, tak si radeji poskladam dva za stejnou cenu a udelam z toho napr. HA cluster, nebo ten druhy dam nekomu jako stanici, nebo ho proste necham ve skrini, nebo na nej budu zalohovat. NBD totiz neni zadna pecka, ono byt den bez serveru se muze poradne prodrazit. U zakladnich konfiguraci si dva obdobne za cenu znackoveho nekoupim, ale kdyz potrebuji neco vic, tak uplne s prehledem.

2) moje zkusenost je zatim takova, ze poskladane servery z rozumnych soucastek jsou spolehlivejsi nez znackove zelezo, ale predpokladam, ze jsem mel proste smulu (resp. stesti), ze realita bude +- stejna spolehlivost. Naopak vyhoda bezneho zeleza je, ze kdyz mi napr. shori zdroj, tak tam vrazim jakykoli jiny z nejakeho desktopu a jede se dal, vypadek cca 5min a ne 24hod u NBD.

3) K HW RAID radicum mam prirozeny odpor, ale u tohoto serveru (ten do firmy) bych se toho uplne nebal, protoze vestavena cache bateriove zalohovana znamena v databazich znatelny az brutalni narust vykonu (writeback cache). Bezne SAS RAID5 radice jsou ale u znackovych sestav budto v cene, nebo za hubicku (ted nevim zda i s tou baterkou a cache), takze udelat MD RAID0 nad dvema HW RAID5 by nemel byt problem.

4) Do toho uvazovaneho serveru mam 4 kusy starsich 74GB 10k SAS disku, ale nevim nevim, zda je pouziji, protoze jsou stare a nejsou 15k. SSD bych tam nedal ani omylem, protoze se tam neustale neco zapisuje a bohuzel i X25 vecne opravdu nevydrzi.

Ad finance: Kdyz ty prachy proste nejsou ,resp. sef je neschvali i kdybych se na hlavu stavel, tak poradky znackovy server proste nekoupim i kdybych chtel sebevic. Ano, jsou firmy, pro ktere neni problem koupit masinu za 10k Eur, ale v takove firme jsem, bohuzel, jeste nepracoval. Kazdopadne Marty diky za nazory, pokusim se z sefa vymamit vice penez.

Naprosty souhlas. Mam jeste v zive pameti, kdy prijel manik instalovat W2k3 na novy zelezo. Po dvou hodinach mi bylo divny co tam porad dela, tak kouknu do serverovny, borecek ma na kline knizku "Windows server", nalistovana kapitola instalace a do mobilu u ucha slabikoval hlasky z obrazovky Vyletel odtud driv nez se stihnul rozloucit.
(uznavam, ze tohle je extrem, na druhou stranu vim minimalne o dalsim pripadu, kdy kolegovi pri vymene MB zrusili konfiguraci diskoveho pole)

Sorry ale na muj server zadny trouba z nejake "uzasne znackove firmy" ala HP, Dell ci IBM sahat rozhodne nebude, bohuzel jsem rovnez podobne zkazky zaslechl. Ono uplne staci, ze si to rozbiju sam

Ja sa na to železo tiež nepozerám ako na PC, inak by som tam nekupoval radič, robil RAID a podobne. Preto som aj pár rokov dozadu bral Dell, len za tie 3-4 roky som na základe skúseností zmenil názor. Primárne kvôli tomu že na servre už z pohľadu HW bohato postačujú práve tie skladačky a pri cenách skladačky si môžem dokúpiť ešte jednu sadu náhradných dielov a stále budem cenou nižšie ako keby som si platil Dell/HP/IBM/Sun. Dávno sa značkový server kupoval hlavne kvôli tomu že to bola nutnosť. Jednoducho už aj pre malý server bolo treba použiť SCSI disky, dosky pre viac CPU. Dnes tu máme kvalitné a výkonné základné dosky, upgrade z 2 na 4 jadrá je otázkou výmeny CPU, bežné dosky zvládajú 8 GB RAM a viac, máme už SATA disky ktoré majú NCQ, vysoké prenosové rýchlosti a ak niekto chce výkonnejšie diskové pole, môže siahnuť po 10krpm diskoch, prípadne po SSD a ešte stále sa pohybujeme pri desktop kompatibilnom riešení.
Takže ak niekto chce low-end server a je človek ktorý sa oň bude starať nevidím dôvod platiť drahú podporu. Samozrejme ak malá firma má 5 zamestnancov a nemá ítéčkára, tak nemajú na výber, ale inak sa mi pri dnešnej dostupnosti HW zdá byť zbytočné platiť NBD support.
V prípade mid a high-end serverov je samozrejme lepšie si už tú podporu zaplatiť, ale o tom sa tu teraz nebavíme. A vlastne aj v prípade high-end tu máme opačný príklad, stačí sa pozrieť z čoho je poskladaná serverová farma Google.

S tim muzu jedina souhlasit (ted koukam ze jsem napsal +- totez) a ta posledni veta je jeden z duvodu, proc mam google tak rad protoze delaj vsechno zasadne uplne obracene, nez to delaj ty ucebnicovy a desne cool firmy ala MS. Pouzivaj linux a bezny HW (ehm, on to je tedy spise dost custom HW, ale to je detail) a jejich kancelare vypadaji spise jako zabavny park.

[Marty]

Každej máme svoji pravdu a hlavně svůj směr, každej na to máme právo.

Já budu ctít tuhle cestu, značkovej stroj s odpovídající podporou a bez váhání to nerozhodnutému doporučím a budu si za tím stát.


Ad servis Dellu - oni to outsourcují a podle toho to často vypadá. Jednou jsem volal servis na padlých pár disků v diskovém poli, byl tam k tomu Gold 4h support. Během cca. 3 hodin dorazil týpek s dredama, před barákem típnul brko a šel měnit disky taky jsem celkem čuměl a radši jsem mu celou dobu výměny (1 minutu) koukal pod ruce

Jinak když to máte dobře zmáknutý, tak taky víte, na koho se v případě servisu obrátit... U Dellu to jednoduchý není, pač např. Gold jde přes centrálu v Irsku AFAIK, ale např. u IBM máte možnost přímo se obrátit na servisního partnera, který řeší podporu pro dané úrovně. Takže stačilo si sehnat toho "správného" servisáka.

[Petrik]

Během cca. 3 hodin dorazil týpek s dredama, před barákem típnul brko a šel měnit disky taky jsem celkem čuměl a radši jsem mu celou dobu výměny (1 minutu) koukal pod ruce

dredaty typek mi je asi tak 10x sympatictejsi nez kravatak. Moje zkusenost je takova, ze kravatak ma oblek, protoze tomu nerozumi a tak chce alespon necim zaujmout, dredak je vetsinou odbornik a ten oblek nepotrebuje samozrejme to tak neni vzdy.

[e1]

Mať prachy na Gold podporu vlastného servera tak sem ani nepíšem.
Petrik, k bodu 2: pozor, NBD môže byť aj viac ako 24 hodín. Stačí ak sa ti niečo pošahá v piatok večer. Teoreticky by sa mohla výmena pri dodržaní SLA natiahnuť až do utorka, a to sme nehovorili a prípadnom predĺženom víkende.

[e1]

Aktuálna skúsenosť:
Chcem spraviť upgrade RAM-ky servera Dell PowerEdge SC1420. Dohľadal som na internete kompatibilné pamäte 2x Kingston KTD-WS670SR/2G. Už boli skoro objednané, keď som zistil že základná doska ak detekuje 4GB alebo viac RAM, tak nenabootuje kým nie je nainštalovaný v systéme prídavný chladič pre pamäťe. Tak som si našiel part number toho chladiča (W5620 - Memory Shroud) a hneď som pozrel na eBay jeho cenu. Skúste hádať koľko za to chcú! $350 + poštovné!!! Nech si to strčia do prdele! Za kus umelej hmoty nie som ochotný dať dvojnásobok ceny pamätí alebo cenu lacnejšieho kancelárskeho PC. Keby som teraz mal skladačku, tak mám chladič za dvesto korún, a vlastne ho ani nepotrebujem.

[PiT]

To vies, Dell

[rOn]

ako to majú ošetrené? ak len meraním otáčok/odberu ventilátora, nestačilo by do konektora pre ram-cooler pichnúť akýkoľvek ventilátor, prípadne niečo takéto (myslím vykuchaný ventilátor)? ak mechanicky, tak nájsť spínač, ktorý detekuje nasadený chladič.

[Petrik]

to me jeden dell zase po zapnuti ci resetu vytrvale hlasil, ze selhal nejaky vetrak a cekal na F1. V BIOSu to vypnout neslo, jediny vetrak co tam byl, fungoval normalne a zadny jiny konektor tam nebyl. Samozrejme to byl specialni konektor, takze jsem se s jinym vetrakem ani neobtezoval a poskladal jsem nove PC, ktere funguje dodnes bez jedineho problemu. stary dell sel do sberneho dvora.