ATI Radeon HD5850 / HD5870 - info, testy, recenze

[Mirek]

selfpromo (ale čekal jsem tu už sbírku odkazů):
http://www.extrahardware.cz/radeon-h...rectx-11-je-tu

[DOC_ZENITH]

No musim říci, že celkem zklamání, uvidíme do čeho karta s postupem času vyzraje, provozní vlastnosti dobré, ale výkon jen Ňákejch 20 - 25% nad GTX285 neni žádný drtivý vítězství, obvzláště při parametrech karty. Čekal jsem že uvidim tlustou čáru která konečné ukončí věc které říkám "doba G80" ale nestalo se. Uvidíme no, R600 měla při uvedení taky jinej výkon ale z dnešního pohledu když si to člověk testne znova.....

Jak někdo podotknul v komentářích na PCT.... GTX280 předvedla proti tehdejším řešením větší nárůst výkonu, malou spotřebu v 2D, a přesto se na ní tehdy plivalo a nad Radeonem se lidi radují, no uvidíme co předvede NV.

[Haste]

Ja sem z te karty naprosto nadseny. Obcas podava i vic jak 2x narust vykonu (Warhead, Stalker, Vantage na Extreme) oproti 4870 512MB, kterou mam ted, navic v loadu se stejnou spotrebou a mnohem nizsi spotrebu v idle. Co vic si prat. Jako bonus mam navic DX11, takze pro me jasne koupe...

Jen me mrzi cerne PCB... Jak si muzou dovolit takto zasadni zmenu po tech x letech cervenych PCB. To radsi meli pouzit modre, ktere delal Sapphire u nekterych modelu )

A chtelo by to clanek o overclockingu, snad to bude lepsi nez v podani 4870.

[no-X]

Jak někdo podotknul v komentářích na PCT.... GTX280 předvedla proti tehdejším řešením větší nárůst výkonu, malou spotřebu v 2D, a přesto se na ní tehdy plivalo a nad Radeonem se lidi radují, no uvidíme co předvede NV.

Ale kdepak, GTX280 byla taky v mnoha situacích jen na úrovni duální 9800GX2. Spotřeba ve 2D byl jen marketing, ve skutečnosti žrala 60-70W, Radeon má proti ní spotřebu ve 2D 4x nižší...

http://www.xbitlabs.com/articles/vid...0_7.html#sect0

Krom toho GT200 nebyla ničím jiným, než "přifouknutou G92", zatímco HD5870 nabízí DX11 (tzn. i podporu DX10.1), výstupy na 3 monitory, kvalitnější AA i AF, rychlejší FSAA 8x, rychlejší tent-filtry... Přičemž spotřeba ve 3D je nižší než na HD4890 a zároveň je karta tišší, takže není třeba měnit ani zdroj.

Ukázka výkonu v BF v DX11 oproti DX10:

1280x1024x32 80,51 / 65,91 (+22%)
1600x1200x32 67,36 / 52,62 (+28%)
2560x1600x32 42,54 / 30,86 (+38%)
1600x1200x32x4 52,22 / 44,27 (+18%)
2560x1600x32x4 31,05 / 25,97 (+20%)
1600x1200x32x8 43,11 / 39,68 (+9%)
2560x1600x32x8 25,08 / 23,34 (+7%)

V průměru 20% výkonu navíc...

http://www.rage3d.com/board/showpost...83&postcount=7

[Bob van Sikorski]

Spotřeba ve 2D byl jen marketing, ve skutečnosti žrala 60-70W[/url]

mohu potvrdit. GTX260-216 (55nm), s ní mi celé pc žere v idle o 30W víc než s HD3850. takže za předpokladu že 3850 papá třeba jen 20W, musela GTX280 (65nm, více sp) žrát přes 50W určitě.

konec OT

[DOC_ZENITH]

Ale kdepak, GTX280 byla taky v mnoha situacích jen na úrovni duální 9800GX2. Spotřeba ve 2D byl jen marketing, ve skutečnosti žrala 60-70W, Radeon má proti ní spotřebu ve 2D 4x nižší...

http://www.xbitlabs.com/articles/vid...0_7.html#sect0

Krom toho GT200 nebyla ničím jiným, než "přifouknutou G92", zatímco HD5870 nabízí DX11 (tzn. i podporu DX10.1), výstupy na 3 monitory, kvalitnější AA i AF, rychlejší FSAA 8x, rychlejší tent-filtry... Přičemž spotřeba ve 3D je nižší než na HD4890 a zároveň je karta tišší, takže není třeba měnit ani zdroj.

Ukázka výkonu v BF v DX11 oproti DX10:

1280x1024x32 80,51 / 65,91 (+22%)
1600x1200x32 67,36 / 52,62 (+28%)
2560x1600x32 42,54 / 30,86 (+38%)
1600x1200x32x4 52,22 / 44,27 (+18%)
2560x1600x32x4 31,05 / 25,97 (+20%)
1600x1200x32x8 43,11 / 39,68 (+9%)
2560x1600x32x8 25,08 / 23,34 (+7%)

V průměru 20% výkonu navíc...

http://www.rage3d.com/board/showpost...83&postcount=7

V mnoha situacích, ano asi těch situacích kde můžeš říct že HD5870 je na úrovni 4870X2. CF/SLI řešení se stejnym počtem FPS nenabízí stejně kvalitní hratelnost nad tim žádná diskuze. Ale Tam jsem narážel na to, že 9800GX2 byla strašná karta. 512mb Vram na GPU, všude kde šlo do tuhého, byly velké textury, nebo bylo velké AA, ta karty byla horší jak její jednočipová kolegyně s více Vram. Takže když je ˇMáká karta lepší v polovině testů s jsou to testy kde je 1680x1050 bez AA a 60+ FPS no tak ehm.... Dokonce jsem tehdy lidem co chtěli přejít z 8800 ultry na rovinu říkal že by to byl jasnej downgrade. Tím vším jsem jen myslel že GTX280 měla větší výkonostní náskok před minulou generací (to ovšem neospravedlŇuje vstupní cenu) než má 5870, ňákejch 20% nad GTX285 tam by možná šla i Ocnout.

Jinak vše ostatní chválim, jen výkon jsem čekal ještě tak o 1/3 lepší. A co se OC týče, uvidíme až si s tím budou rozumět bios editory a co provede zvednutí voltáže. Na defaultní totiž Core mezi 900 - 950 spíš ňíže, což OC bomba není, uvidíme jak na tom bude 5850.

[Bob van Sikorski]

no já jsem upřímně už v dobách, kdy jsem měl na test HD2900XT, nepochopil, proč má někdo při takovém výkonu potřebu taktovat grafiku. 5870 má 2,72TFLOPs a sama v 1920x1200 stačí na jakoukoli hru. nevidím jediný důvod, proč jí snižovat životnost, nebo riskovat konec záruky, když je už v základu neskutečný megadělo, který pošlou do kolen až tak 1,5 roku vzdálené hry.

[no-X]

Tím vším jsem jen myslel že GTX280 měla větší výkonostní náskok před minulou generací (to ovšem neospravedlŇuje vstupní cenu) než má 5870, ňákejch 20% nad GTX285 tam by možná šla i Ocnout

GTX280 překonávala GX2 v nejvyšších rozlišeních nebo s AA8x. Tohle ale splňuje HD5870 taky. Rozhodně mi nepřijde, že by oproti předchozímu čipu byla 20% rychlejší. navíc GTX280 stála $650, zatímco HD5870 stojí $379, to je trošku rozdíl...

Mimo to, nízký rozdíl oproti GTX285 je ve starcýh hrách, nenáročných hrách, nebo hrách limitovaných procesorem. V náročnějších situacích je to myslím velmi zajímavé, pár příkladů:

NFS:S, 2560, AA8x: GTX285: 32FPS / HD5870: 55FPS -> +72%
ArmA 2, 1920, AA4x: GTX285: 19FPS / HD5870: 35FPS -> +84%
Anno 1404, 2560, AA4x: GTX285: 34FPS / HD5870: 65FPS -> +91%
Anno 1404, 2560, AA8x: GTX285: 26FPS / HD5870: 62FPS -> +138%
Fallout 3, 2560, AA8x: GTX285: 45FPS / HD5870: 75FPS -> +67%
Sacred 2:FA, 2560, AA4x: GTX285: 29FPS / HD5870: 43FPS -> +48%
CoD:WaW: 2560, AA4x: GTX285: 48FPS / HD5870: 72FPS -> +50%
ET:QW: 2560, AA4x: GTX285: 62FPS / HD5870: 87FPS -> +40%
BF2: 1920, AA4x: GTX285: 29FPS / HD5870: 45FPS -> +55%
Dawn of War: 1920, AA on: GTX285: 43FPS / HD5870: 56FPS -> +30%
Riddick AODA: 1920, AA8x: GTX285: 38,8FPS / HD5870: 58,4FPS -> +50%
COH:OF: 2560, AA8x: GTX285: 52FPS / HD5870: 95FPS -> +83%
StreetFighter4: 2560, AA8x: GTX285: 61FPS / HD5870: 132FPS -> +116%

PCWorld.fr
Behardware.com
XbitLabs.com
TechReport.com
ComputerBase.de
TechSpot.com

[DOC_ZENITH]

To No-X - ok, tyto argumenty jsou neoddiskutovatelné, máš u mě další bod.

no já jsem upřímně už v dobách, kdy jsem měl na test HD2900XT, nepochopil, proč má někdo při takovém výkonu potřebu taktovat grafiku. 5870 má 2,72TFLOPs a sama v 1920x1200 stačí na jakoukoli hru. nevidím jediný důvod, proč jí snižovat životnost, nebo riskovat konec záruky, když je už v základu neskutečný megadělo, který pošlou do kolen až tak 1,5 roku vzdálené hry.

No zrovna HD2900XT byla poměrně ošementá věc. V dobách HD4xx už to byla dobrá karta ale ve svý době byly drivery v takovym dezolátu, že karta naprosto neprávem dostala mnoho negativních hodnocení. Ale má díry, aneb bug R600 architektury a nemožnost použít HW resolve AA jí způsobovaly katastrofický problémy s výkonem v AA a byly situace kdy prohrávala s minulou generací ATI, s G80 nemluvě. Třeba UT2004 když dám AF16x max quality, AA 4x + TRAA na quality a 1920x1200 tak se s R600 dostanu do úzkých a s R580 ne. Ale ty drivery byly největší problém, protože třeba v Crysis si člověk mohl zapnout stíny aniž by to způsobilo pád výkonu o 50% až asi půl roku po vydání hry.

Dále pak k OC VS životnost. Dokud nemanipuluješ s voltáží, tak HW niak nubližuješ. V podstatě mu neubližuješ ani dokud nelezeš k průrazové voltáži nebo tím nepřetěžuješ nad limity jiné součástky na PCB. Krom K6-2 jsem v OC nikdy nic neodrovnal a to jdu vždy do extrémů. Myslim že na EHW teď nedávno byla minirecenze kde podvoltovávali a taktovali Pentium DC 65nm a vyšlo z tohom, že teplota + spotřeba stoupla minimálně pokud procesor přetočili o 1ghz na základnim napětí, ale i na default při +0,05v topil více. Pak mu dali OC o 50% které zvládal i s undervoltem a měl lepší provozní vlastnosti než na defaultu.

OC všeobecně je o tom najít limity svého čipu ať už nahoru nebo i dolu. Chci aby v 3D moje karta předvedla vše co v ní je a v 2D jí naopak ještě underclocknu a undervoltnu pak to člověk hodí rovnou do biosu a už se nemusí starat. (jeden příklad za všechny, nevim proč GT200 má 3 režimy. první 100mhz GPU, 100mhz mem. Druhej 200mhz GPU, 400mhz mem a větší voláž. Třetí jsou plné takty. Přičemž karta pokud přehráváte video nebo máte v NT6 zapnuté Aero tak jede furt na těch 200/400, přičemž když jsem v biosu tu voltáž ještě podkopnul a dal tam 50/50 tak vše fungovalo pořád stejně takže ehm... To samé od ATI třeba ona slavná HD2900XT nebo pak 4870. Totálně špatně nastavený chování větráku a 2D takty / voltáže. HD2900XT se mi po úpravě biosu dařilo v 2D chladit pasivně.

A ještě k výkonu k Tflop. Toto bohužel nelze brát příliš vážně. Kolik má karta Tflopů o jejim výkonu dnes nevypovídá zhola nic (teda alespoň do vydání HD5xxx to platilo). S posledníma driverama proti sobě postavili HD2900XT a HD4870 a bez AA ty karty jsou od sebe dnes jen 40% (GTS640 je pozadu a vzpomeňte si na dobový testy). A mezi 4870 a 5870 je taky těch zhruba dnes 40%.... casem se to s driverama dostane nad 50% tipuji, a porovnej si ty karty co se týče počtu shaderů, taktů a výkonu v TFlopech, a uvidíš že něco nehraje. To samé konvert vide přes GPU... na ATI je to nepoužitelné a ten teoretickej výkon se z tý karty niak vytřískat nedá. Pod Macem už funguje OpenCL a z všelijakejch důvodů je tak 4870 na úrovni GF8600 GT a HD3x a 2x to tam ani nespustěj. Zatím to dle všeho vypadá že na jakékoliv CGPU to s ATI vypadá až od HD5xxx která v tomto ohledu naprosto září.

[no-X]

Narazil jsem na další méně obvyklou hru, kde HD5800 vychází skvěle:

Darkest of Days: 1920, AA4x: GTX275: 43,3FPS / GTX285: 47,6FPS / HD5870: 78,6FPS -> +65-82%



Mám z toho ten dojem, že ve hrách, na které nikdo moc neoptimalizuje ovladače, HD5870 exceluje, zatímco v nejčastěji testovaných titulech, na které jsou drivery pro HD4800 a GTX200 vychytané, na tom tak dobře není, protože optimalziace pro HD5800 ještě scházejí.

Je na tom ale vidět, že potenciál karta má a bude teď jen na driver týmu, jak rychle ho z toho dokáže vyždímat...

[Mirek]

Ale kdepak, GTX280 byla taky v mnoha situacích jen na úrovni duální 9800GX2. Spotřeba ve 2D byl jen marketing, ve skutečnosti žrala 60-70W, Radeon má proti ní spotřebu ve 2D 4x nižší...

Nikdo ti tu neodporuje a to není zdravý .

Začnu vyvrácením toho, co David Ježek potvrdil - spotřeba PC (i 65nm G200) v idle:
HD 4670 - 108 W
HD 4770 - 130 W
HD 4830 (Sapphire, 160 MHz GPU) - 118 W
HD 4870 - 163 W
HD 4870 X2 - 182 W
HD 5870 - 119 W
9600 GT - 123 W
GTS 250 - 138 W
GTX 260 SP216 (65 nm) -130 W
GTX 260 SP216 (65 nm, XFX Black Ed.) - 138 W
GTX 275 - 134 W
GTX 280 - 137 W
GTX 285 - 127 W

(25 W to opravdu nikdy nebylo, ale pokud se zrovna nejedná o problematické drivery (a bohužel těch verzí, kde podtakt G200 funguje špatně, je dost), není spotřeba karty v idle ani 60-70 W).

GTX 280 byla poražena od 9800 GX2 zpravidla tam, kde se chleba nelámal - při selekci náročných her a zejména vyšších rozlišení s MSAA (stejně jako je to teď potřeba pro správný pohled na HD 5870) byla prvně jmenovaná jasně lepší. Tu analogii teď s launchem HD 5870 bych zase tak rychle ze stolu nesmetal.

Btw, není ten Radeonu HD 5870 sedící Darkest of Days současně také hrou s GPU PhysX?

[Bob van Sikorski]

Začnu vyvrácením toho, co David Ježek potvrdil - spotřeba PC (i 65nm G200) v idle:
...
GTX 260 SP216 (65 nm) -130 W
GTX 260 SP216 (65 nm, XFX Black Ed.) - 138 W
...

versus

mohu potvrdit. GTX260-216 (55nm), s ní mi celé pc žere v idle o 30W víc než s HD3850. takže za předpokladu že 3850 papá třeba jen 20W, musela GTX280 (65nm, více sp) žrát přes 50W určitě.

konec OT

nějak jsem mezi tvými výsledky nezahlédl HD 3850, takže nevím co jako mělo tvé zveřejnění 130/138W spotřeby 65nm 260, které víceméně koresponduje s mými měřeními 55nm verze (nemluvě o tom, že oba jistě používáme jinou sestavu), vyvrátit na mém tvrzení.

[Mirek]

Musíš pomaleji a případně zapojit tranzitivitu - Při zanedbání účinnosti zdroje (a dejme tomu, že se v rámci intervalu 100-150 W tolik neliší) k tomu můžeš použít třeba znalost známých spotřeb samotných karet v idle, u kterých to nevypadá na nesmysl (4670 cca 10 W, 3850-256 MB kolem 15 W, 5870 cca 27 W, ...). Pak ovšem opravdu přikyvování no-Xovi na jeho 60-70 W v idle pro 65nm GTX 2x0 považuji za vyvrácené.

[Bob van Sikorski]

jestli tě to zajímá, mohu natočit video, kde sestava (5200+ 89W, 790X, 2x WD GP, SATA DVD, VX550) zere v idle s 3850 jen ~90W a s 260-216 priblizne o tech 30W vice. tim budu povazovat za prokazane to, co jsem zde uvedl.