Zálohování dat v domácnostech (technologie, postupy, soft, tipy)

[Connor]

Aigor: Máš pravdu. A v čem nesouhlasíš?

Když to zjednoduším, tak záloha je další kopie dat (na původním úložišti data zůstanou) a archiv je jediná nebo jediné kopie dat (na původním místě data nezůstanou).

Nesouhlasíš tedy s tím, abychom to řešili najednou? OK, proč ne, ale necháme to ve stejném vlákně.
Modří vědí, ale spousta domácích userů to řešit nebude a jejich cílem je, aby když se jim něco v kompu podělá a přijdou o data, tak aby je někde měli ještě jednou. Na dobu obnovy hledět moc nebudou, hlavně aby to šlo a nestálo to majlant.

[Aigor]

Connor:
Samozřejmě jsem pro jedno vlákno - ani nevyvracím tvúj názor, jen po zkušenostech chci na začátku jednoznačně rozlišit tyto dva pojmy. Pochopitelně, že problematika "ukládání" se pro archivaci i zálohování dá řešit najednout.

Nesouhlasím tedy s částí "nebudeme hrát se slovíčky"

Ber to tak, že pak tady bude user1 tvrdit, že nejlepší záloha je vypálit na DVD a zavézt na chatu a user2 ho bude přesvědčovat, že je to pitomost, protože až bude chtít z toho DVD pár fotek, je pro něj jednodušší vytáhnout ze skříně externí HDD na který přesype fotky každej týden.

Pravdu mají oba, ale hádají o každý o něco jiného. Je proto lepší si na začátku ujasnit pojmy.

[e1]

Nie je to úplne najdostupnejšie riešenie pre domáceho užívateľa, ale ak ide o naozaj veľké množstvo dát, tak ja vidím ako dosť dobré riešenie zálohovať na nejaký server mimo domova. Pri dnešných rýchlostiach pripojenia to už nie je taký problém.
Určite nie každý, ale väčšina z nás pozná niekoho kto má vlastný server prípadne má nejaké na starosti, atď. Je veľmi dobré sa s takýmto človekom dohodnúť aby nám na serveri umiestnil vlastný veľkokapacitný disk a potom je najlepšie dáta zálohovať tam.

+ ak je záloha takmer priebežná, tak netreba riešiť ani domáci RAID
+ pomerne nízka cena
+ dve muchy jednou ranou, dáta sú zároveň zálohované mimo domova, takže funkčné aj ako ochrana proti vykradnutiu alebo požiaru
+ dáta sú dostupné online z celého sveta, naozaj návyková vec
+ nie je potrebné doma žiadena ďalšie zariadenie (napr. NAS, fileserver) ktoré by žralo elektriku, hučalo a zaberalo miesto v domácnosti
+ možné automatizácie zálohovanie / synchronizácia
- potrebné sa s niekym dohodnúť, prípadne zaplatiť za konektivitu a umiestnenie disku/diskov
- potrebná lepšia internetová konektivita
- v prípade straty dát doma pomerne dlho trvajúce obnovovanie

Edit: ak niekto nemá rýchli internet alebo možnosť umiestnenia diskov do servra, tak môže byť riešenie vlastný fileserver alebo NAS umiestnený napr. garáži rodinného domu, prípadne po dohode u suseda. V paneláku môže byť dobré riešenie umiestniť server napr. do kopky, prípadne vlastnej kočikárne. Takéto riešnie je možné zdielať v paneláku aj so susedmi.

[Connor]

Aigor: Jasně, souhlas, o tom žádná. Já si jen vzpomněl na svoji zkušenost, když u neznalých kamarádů začnu moc vysvětlovat, tak už o moji pomoc nestojí a zájem se jim z tváří vytrácí a vypadají dost popleteně.

e1: Ano, zálohovat po netu někam do háje je taky možnost, pamatuji, že si už o tom psal někdy dříve. Ale zatím v tom vidím pro domácnost s průměrně vzdělanými uživateli spostu problémů a u větších objemů, tj. GB dat si to moc nedovedu představit. Už třeba konektivita na net... kdekdo má 8MB apod. ... ale ADSL a upload 512-1024KB v lepším případě. S tou nízkou cenou, nevím... ale proti katastrofě nebo zloději to ochrání spolehlivě.
To by mohla být hudba budoucnosti, ale zatím je to trochu scifi.
Zálohuješ takto? Za jakých podmínek, s jakým vybavením a jaké objemy?

[Paolo]

Myšlenku se zálohováním na dálku, kterou e1 rozvedl, jsem už měl dříve, ale právě kvůli nízkému uploadu byla nerealizovatelná.
Mám sice k dispozici server, velké disky do něj můžu připojit a jeho konektivita je velmi slušná, ale 1Mbit upload je na to slabý. Už se ale blízká na lepší časy - tarif UPC Fiber 50Mb/5Mb by tento poslední problém mohl odstranit.

[e1]

Zatiaľ takto "zálohujem" iba produkciu Hollywoodu (rádovo 1,5TB ), ale plán je taký že server prejde upgradeom aby mohlo byť pripojených viac diskov. Potom tam bude Samba a cez VPN bude disk pripjený vo Windows ako sieťový. Na PC bude bežať nejaký zálohovací soft ktorý bude mať za úlohu v pozadí alebo v noci dáta synchronizovať. Samba cez VPN tunel už funguje aj teraz, ale zatiaľ riešim problém s prenosovou rýchlosťou ktorá je rádovo o dosť nižšia než zvládne moje pripojenie a tiež aj samotný server. Ak s týmto nepochodím, tak bude potrebné nejaké iné riešenie, ideálne nejaký SW ktorý by dokázal to isté priamo cez FTP bez potreby používať Sambu a VPN. Možno to nebude tak elegantné, ale ak to bude fungovať spoľahlivo, tak prečo nie? Objem dát ktoré aktuálne plánujem zálohovať bez produkcie Hollywoodu je podľa môjho odhadu asi 0,8TB, z čoho viac ako 600GB sú fotky, do roka by to mohlo byť cca. 1,5TB.
Aktuálne mám doma pripojenie 20/4 (Orange Fibernet) a už pri tom 4Mbp suploade je nahrávanie HD filmov na server postačujúce, ale plánujem upgrade na 50/10, alebo 50/50Mbps. Ešte k samotnému pripojeniu diskov cez Sambu/VPN: až na tú nízku rýchlosť to bol luxus. Dáta prístupné ako keby som ich mal v kompe, takže super riešenie na ukladanie hudby a videa. Disky sme pôvodne kupovali traja, takže ani cena nebola vysoká na tú dobu a vlastne takto si všetci môžeme zdielať hudbu a filmy a nemusíme to doma držať na niekoľkých diskoch, iba na jednom centrálnom mieste.

[Fox!MURDER]

ja na vzdaleny zalohovani pouzivam rsync z domaciho linux fileserveru a nemuzu si ho vynachvalit. pomerne dobra feature je i to, ze se da drzet i archiv (=zmenene a smazane soubory na serveru jeste nejaky pocet zaloh zustanou) a pokud se teda neco pos*** lokalne, co by mi vzdalenej obsah automaticky smazalo/znicilo, mam jeste cas s tim neco udelat ...

[e1]

Táto vlastnosť rsync sa mi páči, toto je práve vec ktorú by som aj potreboval, ale z Windowsu na Linux, resp. ak bude poriadne fungovať tá Samba cez VPN tunel, tak na Windows.

Edit: Nespomenul som, ale pri tom riešení sieťového disku na Samba servri cez VPN je ešte jeden potencionálny problém. Nakoľko je sieťový disk je priamo prístupný z Windows, je potrebné mať zabezpečenú aj antivírovú ochranu, totiž v prípade infikovania systému bez ochrany by potencionálny vírus mohol úplne zničiť aj zálohu.

[Mastr]

Nie je to úplne najdostupnejšie riešenie pre domáceho užívateľa, ale ak ide o naozaj veľké množstvo dát, tak ja vidím ako dosť dobré riešenie zálohovať na nejaký server mimo domova. Pri dnešných rýchlostiach pripojenia to už nie je taký problém.
Určite nie každý, ale väčšina z nás pozná niekoho kto má vlastný server prípadne má nejaké na starosti, atď. Je veľmi dobré sa s takýmto človekom dohodnúť aby nám na serveri umiestnil vlastný veľkokapacitný disk a potom je najlepšie dáta zálohovať tam.

+ ak je záloha takmer priebežná, tak netreba riešiť ani domáci RAID
+ pomerne nízka cena
+ dve muchy jednou ranou, dáta sú zároveň zálohované mimo domova, takže funkčné aj ako ochrana proti vykradnutiu alebo požiaru
+ dáta sú dostupné online z celého sveta, naozaj návyková vec
+ nie je potrebné doma žiadena ďalšie zariadenie (napr. NAS, fileserver) ktoré by žralo elektriku, hučalo a zaberalo miesto v domácnosti
+ možné automatizácie zálohovanie / synchronizácia
- potrebné sa s niekym dohodnúť, prípadne zaplatiť za konektivitu a umiestnenie disku/diskov
- potrebná lepšia internetová konektivita
- v prípade straty dát doma pomerne dlho trvajúce obnovovanie

Edit: ak niekto nemá rýchli internet alebo možnosť umiestnenia diskov do servra, tak môže byť riešenie vlastný fileserver alebo NAS umiestnený napr. garáži rodinného domu, prípadne po dohode u suseda. V paneláku môže byť dobré riešenie umiestniť server napr. do kopky, prípadne vlastnej kočikárne. Takéto riešnie je možné zdielať v paneláku aj so susedmi.

Zde se nedá mluvit obecně. Záleží, jestli řešíš zálohování jednoho uživatele nebo malé domácí sítě. Samozřejmě zašifrovaná záloha na internetu je nejlepší řešení, ale pro majoritu uživatelů to není a nebude dostupné řešení v nejbližší době . Z provozu NAS/fileserveru a jeho spotřeby bych nedělal problém. Přijde mi, že všichni akorát koukají na měřák a neuvědomují si, že pokud server dají třeba na chodbu nebo jinou místnost, která by se stejně vytápěla, tak si půl roku zase mohou odečíst náklady na topení...

[e1]

S tým kúrením máš z časti pravdu. Ja mám v tomto momente server pri sebe a teraz ako v noci klesla teplota ku 14-15 stupňov, stále sa dá byť v izbe pri otvorenom okne, ale tak ako to má toto svoje plus, má to aj svoje negatíva, a to je generované teplo v lete a hluk. Ďalšia vec je to, že keď niekto bude mať NAS, alebo teraz si poskladá fileserver, tak ten už toľko tepla generovať nebude, lebo neverím že by niekto pre fileserver použil CPU s 130W TPD, keď na tento úkol bohato postačuje niečo s Atomom.

[Mastr]

S tým kúrením máš z časti pravdu. Ja mám v tomto momente server pri sebe a teraz ako v noci klesla teplota ku 14-15 stupňov, stále sa dá byť v izbe pri otvorenom okne, ale tak ako to má toto svoje plus, má to aj svoje negatíva, a to je generované teplo v lete a hluk. Ďalšia vec je to, že keď niekto bude mať NAS, alebo teraz si poskladá fileserver, tak ten už toľko tepla generovať nebude, lebo neverím že by niekto pre fileserver použil CPU s 130W TPD, keď na tento úkol bohato postačuje niečo s Atomom.

Ano, ale pokud zanedbáš odpadní teplo, tak musíš zanedbat i spotřebu. Samozřejmě pak také zaleží, jestli stroj pojede stále nebo se bude zapínat příležitostně.

[Jezevec]

Par postrehu k predchozim postum a zalohovani:

rsync (klient) existuje samosebou i pro win (a funguje vpohode)
zalohovani musi va kazdym pripade probihat automaticky, jinak vas to za tyden prestane bavit
upload v radech desitek/stovek kbit je dostatecny, uvedomte si, ze prevazne nebudete zalohovat GB dat, ale jen rozdil = nova data/zmeny. Takze i PiTem zminovany 1Mbit je naprosto vpohode. Samosebou nebude zalohovani okamzite, ale za 3 hodiny se pres to protlaci kolem 1GB, kolik tech dat dene generujete ?
Jako jediny rozumny medium ma smysl uvazovat o disku. Optimalni jsou disky pomale, protoze maji nizkou spotrebu, nehreji se a tim maji i delsi zivotnost.

Osobne problem zatim spis neresim :/. Mam R5 a rikam si "lepsi nez nic" (prevazna vetsina ztracenych dat v mem okoli byla zapricinena vypadkem jedineho disku).

Jako optimalni (a imo cenove realizovatelny) bych videl umisteni nejakeho policka k nekomu se slusnou konektivitou a slozeni se na porizeni a provoz s vice lidma. Data samo musi byt sifrovana u zdroje tak aby se k nim nemohla neopravnena osoba dostat.