levny externi RAID HDD box?

[RayeR]

Ke kombinování můžu říct, že pokud budou mít stejnou velikost (v bytech) tak nebude problém, ba naopak, když bude, tak se spíš projeví jen na jednom.

Seagate bych vybíral z řady Barracuda ES (to jsou disky, které se používají v serverech) a u WD z řady RE3 či RE4 (to taky).

Nj, ty serverovy ale stojej skoro 2x tolik :P
Kapacita v Bytech asi nikdy nebude presne stejna, o par sektoru se to bude lisit. PRedpokladam ze by si to melo umet poradit tim, ze proste na 1 z disku se vytvori partysna, kera nevyuzije 100% kapacity.

[Paolo]

To sice stojej, ale data stojej víc...
U RE edic by měla být vyšší šance, že budou stejné.
U SCSI/SAS je naprosto běžná záležitost, že všichni výrobci mají identické kapacity (ve stejné velikosti disku).

[jan555]

To je celkem jedno, vždycky to bude odpovídat tomu menšímu.

Co se týče toho kombinování, tak logika je to dobrá, ale osobně bych jí nepraktikoval. Nepraktikuje se cíleně ani v business-critical aplikacích, takže proč doma. A ušetřil bych si tím potenciální potíže (nemůžu potvrdit ani vyvrátit), tam bude záležet od použitého řadiče - např. WD a ST disky se chovají velmi odlišně, minimálně co do výkonu. Pokud to bude ethernet box, tak by to mělo být jedno, pokud rychlý firewire, tak se rychlejší z těch disků zdegraduje na pomalejší. Osobně bych objednal dva zcela shodné disky (na tohle asi RE-GP) a vykašlal se na nějaké další vymýšlení - pak už je jen na tobě, jestli si budeš chtít nakombinovat dva z různých batchů (tzn. zkusit koupit z různých krámů, z jednoho ležák, z druhého kde není skladem), nebo naopak disky z jednoho plata ...

[RayeR]

Tak sem vzal v softcomu k tomu boxu teda 1 barakudu a 1 WD, nakej mistni koumak rikal, ze by to nemel byt problem pokud budou mit stejnou kapacitu. Kdyby nahodou, tak disk vymeni. Rychlost me netrapi, protoze to stejne budu asi pripojovat hlavne po USB. Vyzkousim to asi az v nedeli, ted mizim. Pak sem nahazu fotky.

[RayeR]

Este me napada, ze bych moh udelat takovej pokus. Az bude vytvorenej RAID, nahrat tam 1 pokusnej TXT soubor, pak vytahnout 1 disk, dat do PC, zmenit neco v tom souboru a zpet do boxu. Co se stane? Jak logika pozna kery disk "mluvi pravdu" ? Da to aspon volbu uzivateli nebo zasahne naka AI?


EDIT: tak tady sou fotky boxiku:
http://rayer.ic.cz/350d/hddbox/
mech. provedeni je imho celkem kvalitni, o chlazeni se stara maly 5mm fan, lze vypnout. Na predni strane sou produchy, takze by to melo profukovat skrz. Vnejsi plast je z hlinikovyho profilu, vnitrni sasi ze zeleza. Na desticce elektroniky celkem nic neni, akorat radic Silicon Image Sil5744CNU a SPI FlashROM 26F004
http://www.semiconductorstore.com/pa...ber=SII5744CNU
Soft je k tomu pro win2k/xp/vista/MAC/Linux. Firmware je pouze ve flash.

[PiT]

RayeR - ak nie je ta logika debilna, tak staci letmy pohlad do SMARTu na lubovolne hodnoty typu err/power on hours/start-stop cycle... V druhom pripade si imho z FAT zisti udaje o suboroch, ktory je novsi...

[Marty]

A co takhle třeba že vyhodí chybu konzistence a nebude se s tebou vůbec bavit? Podle mě vůbec nebude rozhodovat, na kterém disku jsou správná data, ostatně ani rozumně nemůže.

Nehledě na to, že když jeden díl RAID volumu připojíš na jinej PC, tak to standardně nebude přístupná partition (pokud to není nějakej SW RAID). Jinak já bych takovýhle kraviny vůbec nedělal, IMHO to není ani trochu simulace reálnýho použití...

[PiT]

IMHO to není ani trochu simulace reálnýho použití...

IMHO je. Nebodaj sa ti este nikdy nestalo, ze by sa ti rozsyncho pole? Pri tvrdom restarte alebo pade systemu je to bezne...

[Paolo]

Este me napada, ze bych moh udelat takovej pokus. Az bude vytvorenej RAID, nahrat tam 1 pokusnej TXT soubor, pak vytahnout 1 disk, dat do PC, zmenit neco v tom souboru a zpet do boxu. Co se stane? Jak logika pozna kery disk "mluvi pravdu" ? Da to aspon volbu uzivateli nebo zasahne naka AI?


EDIT: tak tady sou fotky boxiku:
http://rayer.ic.cz/350d/hddbox/
mech. provedeni je imho celkem kvalitni, o chlazeni se stara maly 5mm fan, lze vypnout. Na predni strane sou produchy, takze by to melo profukovat skrz. Vnejsi plast je z hlinikovyho profilu, vnitrni sasi ze zeleza. Na desticce elektroniky celkem nic neni, akorat radic Silicon Image Sil5744CNU a SPI FlashROM 26F004
http://www.semiconductorstore.com/pa...ber=SII5744CNU
Soft je k tomu pro win2k/xp/vista/MAC/Linux. Firmware je pouze ve flash.

Funguje to trochu jinak.
Software (firmware či jiný kus kódu), který obsluhuje to pole si zaznamenává do vyhrazené části disku "časové" značky se stavem pole a informace o všech členech pole.
Čili, když odpojíš jeden disk a to pole zapneš, tak bude řvát, že mu chybí disk (ale krom toho si poznačí, že ten disk s tím a tím sériovým číslem připojeným na té a té kšandě je offline).
Po návratu už ti udělá remirror celého disku.

Pokud myslíš, že ten disk vložíš jinam, kde zmodifikuješ jen data a vlastní pole s jedním diskem nezapneš, tak ta logika to nezjistí a protože RAID1 nečte z obou disků a neporovnává, ale čte střídavě, tak se ti může stát, že jednou uvidíš ten původní a jednou ten modifikovaný.

[Marty]

IMHO je. Nebodaj sa ti este nikdy nestalo, ze by sa ti rozsyncho pole? Pri tvrdom restarte alebo pade systemu je to bezne...

No dobře, je to relativní, ale uvádět to tím, že "kterou verzi upravenýho souboru si ponechá" je dost diskutabilní ...

[RayeR]

Jo jako, pripominky beru. S RAIDem zatim nemam zkusenosti, takze si s tim chci pohrat nez tam budou ostry data. Ja mel asi naivni predstavu, ze radic RAID1 nejen zapisuje na oba disky naraz ale taky cte z obou naraz a provadi kontrolu shody a tudiz je schopen detekovat nakou nekonzistenci.

Zatim sem do toho dal ty 2 prazdny disky a nakonfiguroval jako mirror a ted to dela mirorovani 1 disku na druhej prestoze sou prazdny (nebyla jina volba) a to potrva asi pul dne, tak sem to nechal doma bezet.

Pak me trochu irituje, ze ta dementni managovaci utilita odmita ukazat teplotu a fan speed, u obojiho je N/A. SMART z disku asi normalne nedostanu, to jedine v PC.

[Peca-on-line]

RAID1 při čtení nic nekontroluje, využívá duplicitu dat k parelenímu čtení.

[RayeR]

Tak to mi pride trochu nedomysleny. A jak se teda detekuje naka chyba? Ceka se az druhej disk crashne tak, ze pri pokusu o zapis zacne jeden hazet chybu ze nemoh zapsat sektor?

[Paolo]

Jakýkoliv RAID:
1. provádí verifikaci (Read after Write) hned při zápisu.
2. odhalí chybu čtení pomocí chybového kódu disku (stačí si o detekci chyb při čtení něco přečíst například zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk).

to mi přijde jako naprosto dostatečné řešení a vzhledem k tomu, že to takto funguje už řadu (desítky) let, tak bych řekl i poctivě odzkoušené.

Apropo než ti tvé Wokenice řeknou, že nemůžou číst nějaký sektor z disku, tak se o to pokusila sama elektronika asi 5x a samy Windows 3x. Elektronika vrací i chybu čtení, kterou opravila prostřednictvím samoopravného kódu (např. Reed Solomon's) a to jsou právě ty věci, se kterými správný RAID řadič pracuje.

Když už jsem u těch chyb, tak disky od WD v řadě RE (Raid Edition) mají implementovány některé drobnosti, které se projevovali právě v polích - např. Time Limited Error Recovery (disk se snaží o opravu chyby čtení jen po omezenou dobu, aby disk nebyl "vykopnut" z pole pro ztrátu komunikace).

[RayeR]

>Paolo

Jo mas pravdu, na to sem nak zapomnel, ze disk samozrejme vraci error kody na ATA prikazy cteni/zapis/format sektoru. Jinak pri provozu sem si vsim, ze ty LEDky u HD1 a HD2 pri cteni stridave blikaji, takze opravdu cte vzdy jen z 1 disku. Jen premyslim jesi nak muze dojit k rozsynchronizovani aniz by to byla primo zavada na HDD, treba kdyz se nahle suplik vypne pri zapisu a 1 disk stihne sektor zapsat a druhy uz ne...

[RayeR]

Tak sem jen testoval jesi dou oba disky samostatne precist v PC a jdou bez problemu. Kdyz sem je dal zpatky, tak to box nak poznal a vyzadoval zas zmirorovani. Oba disky normalne ve SMART ukazujou teplotu, tak nevim proc ji neukaze ten dementni ovladaci sw (FW i SW je posledni verze). Jinak rychlost - vali to kolem 33MB/s (u velkych souboru) zapis i cteni.

[Paolo]

Jen premyslim jesi nak muze dojit k rozsynchronizovani aniz by to byla primo zavada na HDD, treba kdyz se nahle suplik vypne pri zapisu a 1 disk stihne sektor zapsat a druhy uz ne...

To už se stát může. Šance je však velmi malá a pokud chceš mít úplnou jistotu, tak po výpadku vymaž to, co si na externí disk nahrál a nakopíruj to tam znovu.
U drahých řadičů s keší je z toho důvodu baterka, která zálohuje keš a zápis se na disk dokončí až po novém zapnutí. Ten řadič taky deaktivuje keš, která je přímo na disku, aby byla data opravdu na disku zapsaná hned po příkazu.
PS: Díky za ohodnocení

[RayeR]

Tak sem este nasel SteelVine Manager (ten ovladaci SW) pro linux a taky neukazuje teploty a otacky, crap jeden.
Nicmene mam vysledovano, ze po puldennim mirorovani, kdyz sem ten kastlik rozdal, tak disky mely na omak celkem primerenou teplotu ( se zaplym vetrackem), takze to asi dal resit nebudu...

[Jerrome]

Ještě jsem našel, i s disky: http://www.azobchod.cz/cgi-bin/model...0%282x500GB%29

[RayeR]

2x500 mi uz prislo do budoucna malo, navic tech 2x1T me vyslo jen o necelej litr draz...

[tnema]

Budu zde pokračovat.
Jaký externí HDD, ale ne raid, prostě single.
Má cenu kupovat "dva v jednom" anebo je lepší koupit zvlášt HDD a zvlášť externí box.
Asi bych to raději koupil zvlášt, je nevím zda jsou externí 3,5" boxy,
čili otázka jaký 3,5" box na sata HDD ?

A když jsme u toho jaký 2,5" disk do kapsy 160-250gb

[RayeR]

Tak myslim ze single HD boxu je vsude hromada, po strance elektroniky to bude asi vsechno dost podobny (vetsina pouziva stejnej typ radice) takze de spis o mech. stranku, jak se v tom bude disk chladit. Ja mam este ICY box na PATA (delaj i na SATA), jednoduchej, levnej ale staci to.
A 2.5" ma kamos WD booka, pekne rychlej skoro az 35MB/s

[Jerrome]

http://www.ivaka.cz/EXTERNI-BOXY/cpm...ny.asp?jzz=CZK k těm 2.5" mám tohle je to na sata disky v balení byl šroubováček a šroubky na smontování a kožená kapsička na uložení, samo i kablík na 2 usb, ale stačí jen jedno, teda fujitsu co tam mám stačí jedno. A disk si urči dle sympatií

[zivan]

Ja zas po zkusenostech, jak se hreje disk polozeny na stole vzal radeji box s aktivnim chlazenim a eSata konektorem - RaidSonic Icy Box IB-380StUS2-B 3,5". Vetracek ma 3 urovne vykonu/hluku, pouzivam ten nejtissi a disk ho prehlusi, neni urcite vhodny na caste vymeny disku a vrchni a spodni plastove listy by mohly byt lepsi.

Na CZC jsem pridal i nejake obrazky vnitrku a testy rychlosti - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=49572