Windows 7 (Microsoft Confirms Windows 7 for 2010)

[Kooca]

2Jezevec: já bych tak skeptickej nebyl. Podle mě je třeba významný přínos vist/7 64bit architektura - jen škoda, že vydali i 32bit verzi. Jo, na XP nějaká je, ale je a: bastlená, b: nemá podporu vývojářů.

Jako další výhodu bych viděl např ve stabilnějším kernelu (vista/7)..

Firmy: ty bych sem vůbec netahal. Situace je daleké složitější. Koneckonců nejde o to, že úředníkům nepojede word2000, ale o to, že nepojede např celý core bankovní systém. Veškerý SW je velmi specificky programovaný a častokrát nebývá kompatibilní ani mezi 2000 a xp ). O nějakém překlopení většinou nemůže být řeč, takže v úvahu připadá nový sw, nové db struktury, napojení na stará data....no prostě šit

[HollyG]

Blackknight: DC - Domain Controller

kecinzer: Prave proto jsem tu novou listu "vypnul", opravdu nesnasim kdyz netusim ktera aplikace vlastne bezi, ikonky litaj jak splaseny vpravo/vlevo podle toho ktera aplikace zrovna bezi, motaji se spustene do nespustenych, no proste lahoda.

A kdyz uz jsme u toho ovladani, opravdu hrozna vec je nabidka start, a ne opravdu to neni ze bych nebyl zvykly, 7ky uz mam urcite dyl jak mesic a prijde mi porad horsi, naprosto neovladatelne klavesnici, mysi taky zadny med, totalne neprehledne a zmatecne.

[mic-hal]

moje oblibena polozka ve startu je ten search dole.. to hleda obstojne... Jinak rozsirenou nabidku start o my computer a celkove tu sirsi pouzivam uz do XP.. nevidim v tom problem.. Spis me stve to automaticky maximalizovani oken u horniho okraje..
naopak zeru novou funkci ze kdyz "zatreses" oknem ostatni spadnou do listy..
btw. 12.6. ma vyjit RC2 zjistil jsem to kdyz jsem malem presel na 7137

[peta303]

Mně osobně by nejvíc vyhovovala stará dobrá klasická nabídka Start, nová mi nevyhovuje, vždycky pro mě bylo lepší a rychlejší jít cvak (Programy) - cvak (nabídka konkrétního programu) - cvak (spustit) - v mém případě navíc klávesnicí, než v malém obdélníčku rozbalovat nainstalované programy a tam to lovit... Výsledkem je jen to, že mám v Quick Launch panelu 15 programů (CS3 + Corel + Office + PSPad + Opera + Winamp + Windows Commander), vše z nabídky jsem vyházel a je tam osm psoledních věcí, které nechci mít v QL (některé jednorázové věci, které člověk nepotřebuje denně - slovník, IMGBurn).

Nebráním se ani hybridu, pokud by ale byly doplňky po levé straně, vpravo klasická nabídka a klávesnicí by se to ovládalo v pořadí vypnout - spustit - hledat - nastavení - programy se zachovanou funkcí klávesových zkratek. Osobně se v nové nabídce cítím, jako by mi do auta místo volantu dali joystick...

Jinak jedna hezká zajímavost (objevilo se to až po instalaci českého prostředí):

[Fox!MURDER]

ja start skoro nepouzivam, mam quicklaunch zmensenej na 8 nejpouzivanejsich ikon a pres 'sipecky' vedle vybiram ten zbytek...
a jinak start se da natahnout na celou vejsku obrazovky, takze se tam toho vejde pomerne dost ...

[kecinzer]

kecinzer: Prave proto jsem tu novou listu "vypnul", opravdu nesnasim kdyz netusim ktera aplikace vlastne bezi, ikonky litaj jak splaseny vpravo/vlevo podle toho ktera aplikace zrovna bezi, motaji se spustene do nespustenych, no proste lahoda.

Ikonky lítají vpravo/vlevo? To právě dělají na staré liště.
Myslím, že ale nemá smysl se o tom bavit, každému vyhovuje něco jiného.

[Kooca]

Musím říct, že jsem si na novou lištu zvykl okamžitě, protože:
pokud má člověk nastavené grupování, má ikonka na spuštění nebo již spuštěná aplikace vždy stejnou pozici. To se starou lištou nelze.

A za druhé - reálně zabírá míň místa - nejsou tam separé ikonky pro QL a pro spuštěné programy. A to že nepoznám jestli app běží nebo je tam jen jako QL? Heh....NOA? V dnešní době 2/4 core a 4GP RAM je to myslím zcela jedno

[Doktor-Prase]

Ok, tak je mi uz ted jasne, ze Catii si do QL nedam

[Jezevec]

2Jezevec: já bych tak skeptickej nebyl. Podle mě je třeba významný přínos vist/7 64bit architektura - jen škoda, že vydali i 32bit verzi. Jo, na XP nějaká je, ale je a: bastlená, b: nemá podporu vývojářů.

Jako další výhodu bych viděl např ve stabilnějším kernelu (vista/7)..

Firmy: ty bych sem vůbec netahal. Situace je daleké složitější. Koneckonců nejde o to, že úředníkům nepojede word2000, ale o to, že nepojede např celý core bankovní systém. Veškerý SW je velmi specificky programovaný a častokrát nebývá kompatibilní ani mezi 2000 a xp ). O nějakém překlopení většinou nemůže být řeč, takže v úvahu připadá nový sw, nové db struktury, napojení na stará data....no prostě šit

64bit je ti ale na desktopu v 99% pripadu nanic. Nehlede na to, ze pokud to chces vazne vyuzivat, tak stejne potrebujes nove aplikace. A pokud potrebujes novy system + nove aplikace, tak uz se ti asi vyplati alespon zauvazovat o odchodu od M$. Financne to vyjde nastejno, ovsem vyhled do budoucnosti je diametralne odlisny. U M$ muzes do 2 - 3 let ocekavat "novy uzasny ..." a budes zase ve stejne situaci.

2kecinzer: Ale ma jako usera a spravce proste nezajima jestli neco prekopali nekde uvnitr (coz je samozrejme nesmysl, za 2 roky se nic zmenit neda). Me zajima, co mi novy system prinese, a zda mi ta zmena stoji za tu spoustu prace a predevsim penez. Zatim konstatuji ze nestoji.

[Kooca]

2jezevec: na nic? No já nevím, ale já rozhodně využiju víc jak 3GB paměti

[Jezevec]

Ale tvoje aplikace ne .

[Kooca]

Ale tvoje aplikace ne .

Pravda, povětšinou ne. Otázka času

[Octopuss]

Jezevče, nijak nezpochybňuju tvoje programátorský schopnosti a zkušenosti, ostatně tě ani neznám - ale jak to je vnitřně s W7 s jistotou ví jen Mrkvosoft. Na sedmičkách se prý začlo dělat zhruba v době vypuštění Vist, čili času měli vcelku dost i na tvoje měřítka A vzhledem k z drtivý většiny kladných reakcí na funkčnost a svižnost systému a podstatně menších HW nároků bych se nebál domnívat, že se skutečně nebude jednat o kosmetický úpravy

edit: 3.1 dialogy a jiný prehistorický pozůstatky - zřejmě to nebude nic kritickýho. Ostatně i ve Vistách je furt ještě spousta ikon z kdoví jaký jiný verze; pokud vím existuje projekt Vize a XPize, který tyhle kosmetický věci vylepšuje :P

[GreenOrchid]

.... za 2 roky se nic zmenit neda.

Tohle ja tvrdim vsem okolo, ale jako bych mluvil do dubu. Od XP do Vist to bylo 2001 a 2007. A ted je 2009, a oni cekaji jeste vetsi posun nez mezi XP a Vistami... to je pitomost na entou. Nerikam ze tam neni par kosmetickych vylepseni.... ale za ty prachy ? ) Proste premalovana Vista s jednim velkym QL na cely liste.

[Octopuss]

Je super že tu máme elitu programátorů, odborníky na něco co v životě neviděli, apod. ...

[Jezevec]

Je super ze tu mame Octopuse, kterej za mesic sfoukne kernel a za dalsi dva zbytek vcetne GUI. Jop, ty 3.1 dialogy, dll, ... ty se do systemu zatoulaly jiste omylem. .

Muzu tu s klidem prohlasit, ze s vyvojem mam nekolikalete zkusenosti a to jde vetsinou o vyvoj relativne jednoduchych aplikaci nebo uprav zlozitejsich systemu. Mesic neni vubec zadna casova jednotka. Neco malinkateho a rozumneho se da udelat tak za 3 mesice, spis za 1/2 roku.

[Caleb]

Ja ted trochu nerozumim tomu, ze jakeho pohledu to tu Jezevce tak resis. Z pohledu administratora, ktery je hrozne spokojenej s 8 let staryma Windows XP nebo z pohledu uzivatele, ktery by nejradeji windows ani nepouzival a snad ho k tomu nuti okolnosti? (muj subjektivni nazor vysledovany z tvych postu).

Z meho pohledu na rozumne vykonny HW (2GB ram a PS2.0 grafika) nebudu instalovat XPcka, u kterych stravim hodinu stahovanim a instalaci ovladacu, radeji dam Vistu/7 u kterych se mi po instalaci sitovky ovladace na 99% HW korektne nainstaluji sami. Nehlede na to, ze tyhle OS jsou onom rozumne vykonnem HW rychlejsi nez XP. Ano Vista chce trosku rychlejsi pevny disk, proto chodi spatne na mnoha notebookach, ale prave to dle meho resi Win7.

Chapu, ze lide, kteri pouvazuji Windows 95 vzhled za vrchol ergonomie, nemaji radi jakekoliv zmeny typu "driv to bylo jinde", proto jim z principu nevyhoje jakakoliv zmena i kdyz z drtive vetsiny jsou nova reseni subjektivne lepsi (rychlejsi, prehlednejsi, logictejsi). Pochopitelne jsou zde i urcite preslapy, napr. centrum siti a sdileni mi opravdu k srdci neprirostlo.

Nechapu celej tenhle kolotoc, kde Visty jsou ty spatne a Windows 7 maji byt naopak hrozne dobre. W7 jsou proste jen lehce vylepsene Visty, vidim to podobne jako napr. Win2000 vs XP.

K samotnym Win7, ktere mam na pracovnim PC, nemuzu rict nic spatneho. Na dnes silne podprumernem HW (Celer 3.5GHz, 2GB ram, 120GB PATA disk) chodej fakt vyborne, XP se proti tomu plazily. Proti Viste mi prijde, ze se uz nesetkavam s takovymi temi "ospalymi stavy" po probuzeni nebo prepnuti uzivatele. Dolni lista je opravdu skvela, pokud mam otevrenych 10 mikrotik winboxu, 5 puttyn, 4 okna v mirande a nekolik oken v outlooku, porad je to krasne prehledne a rychle dostupne. Aero snaps nema chybu (nezajimaji me polofukcni sw tretich stran do starsich windows atd), dokonce bych rekl, ze v kombinaci s novou dolni listou jdou Win7 vyborne pouzivat i na PC s vice monitorama.

[Marty]

Já dávám sedmičkám taky šanci, nahodil jsem je na desktop... Visty se mě zatím vůbec nijak nedotkly, takže srovávám tak akorát s XP.

Ad diskutovaný táskbar - vidím v tom majkrosoftí napodobeninu applího docku

[sAd]

Nechapu celej tenhle kolotoc, kde Visty jsou ty spatne a Windows 7 maji byt naopak hrozne dobre. W7 jsou proste jen lehce vylepsene Visty, vidim to podobne jako napr. Win2000 vs XP.

Tohle je do puntíku pravda. Nechápu, kde se vzal ten všeobecný odpor vůči Vistám. Možná někdo někde na svém blogu zrecenzoval betu Vist, která nebyla ideální, a pak se to lavinovitě začalo šířit po netu. Případně to vzešlo od uživatelů, kteří si koupili ntb s Vistama a k tomu jim výrobce přibalil "úžasný" balík aplikací, které z ntb udělaly akorát tak tahovou strategii.

Argument, že Visty jedou na starých počítačích pomalu, pro mě prostě není relevantní, protože vím, jak to bylo s příchodem WinXP, kdy všichni začali zběsile nakupovat RAM, aby na tom šlo aspoň trochu pracovat. Netbooky jsou pro mě paskvil, který kdosi vymyslel, aby se zbavil starých skladových zásob. Nemluvě o tom, že Visty zřejmě nebyly nikdy vyvíjeny tak, aby na těchhle starých krámech vůbec jely.

Na Vistách jedu momentálně rok a pokud jim člověk dá šanci, minimálně 2 GB RAM a vypne ty debilní animované přechody, které brzdily i ve WinXP, tak si není na co stěžovat. A jak už jsem jednou psal, Visty jsou po měsíci používání paradoxně rychlejší než čerstvě po instalaci, díky prefetch, superfetch a dalším ptákovinám, které zjišťují, co uživatel provádí.

Plus mám na druhém oddílu ntb Win Seven od vydání RC a musím říci, že jediná věc, která je rychlejší je zapínání a vypínání počítače. Po čerstvé instalaci jsou Seven hodně svižné, ale po instalaci všech aplikací jako do Vist se zpomalí (ale možná se ještě pořádně neprojevil superfetch a spol.).

Nejsem zarytý zastánce MS ani jeho produktů, ale když vidím, jak většina z mého okolí, která prdlajs rozumí počítačům, kritizuje něco, o čem nemá páru, tak je mi lehce nevolno. Nemluvě o tom, že opravdu stačí pár jednoduchých úkonů ještě z dob WinXP a jsme někde jinde...

[Jezevec]

Ja ted trochu nerozumim tomu, ze jakeho pohledu to tu Jezevce tak resis. Z pohledu administratora, ktery je hrozne spokojenej s 8 let staryma Windows XP nebo z pohledu uzivatele, ktery by nejradeji windows ani nepouzival a snad ho k tomu nuti okolnosti? (muj subjektivni nazor vysledovany z tvych postu).
... .

Resim to z pohledu admina, kterej bude muset nejakymu BFUcku vysvetlovat, proc ze po nem chce dalsich X MKc na system (vzdyt mame funkcni), upravy aplikaci, nove aplikace, .... a resim to, jak tomu cloveku vysvetlit, ze kdyz mi da tech X MKc, tak ze za to nedostane vubec nic noveho. Resim taky to, jak budu tem debilum (to neni nadavka, jen jejich stav mysli) co na tech strojich delaj vysvetlovat, ze jejich oblibena ikonka vypada jinak a je jinde.

Nikde netvrdim ze sem s XP "hrozne spokojenej", jenze jejich bugy a mouchy mam osefovany a stejne tak mi na nich chodi veskere aplikace. A samo ze sem ty aplikace testoval na Vistach (nefunguji). Nepredpokladam, ze by se v W7 neco zmenilo (= taky nebudou fungovat).

Vis ja se nestaram o dva kompy kde naklady na zmenu = par kKc. Zrovna nedavno sme resili nejakou aplikaci za smesnej peniz - neco pod MKc. Nj, jenze aby se dala vyuzivat jeji veskera funkcionalita, tak upgrade vsech opic (= dalsi MKc), exchange (= dalsich XMKc), ... takze ze smesne castky se nakonec vylihlo asi 10MKc a to nepocitam praci, reseni problemu a ty vejs uvedeny debily.

Edit: jinak viz Aigor, nez sem uved Visty do provozuschopneho stavu, znamenalo to nekolik dnu patrani po netu a vsemozne zasahy do nastaveni. A nefungovaly predevsim aplikace od M$.