HW uprava Revolution 5.1 - výběr součástek

[Firuz]

Po dlouhé době jsem se rozhodl lehce hardwarově upravit svou starou dobrou zvukovku

M-Audio Revolution 5.1 - myslím, že výhoda u tého karty je prý poměrně dobrý D/A převodník AKM AK4358 a zvuk. čip VIA ENVY 24 GT, které jsou použity i na lepších kartách. Po malých úpravách by se z ní dalo vymáčknout víc, karta by měla mít dobrý "oc" potencionál. Je tady ale otázka, jestli se tato karta vůbec vyplatí vylepšovat, přece jenom doba pokročila, na trhu jsou novější zvukovky...
Nemám extra aparaturu, abych poznal kdejakou drobnou změnu, ale takovéto drobné elektrobaslt-úpravy mě baví, takže bych se do toho rád pustil Jsem smířen s tím, že za OZ (operační zesilovače) dám třeba těch 500kč, což se začíná blížit hodnotě samotné karty.

- velmi mi pomohlo a taky mě nakoplo toto 5 let staré téma o HW úpravách zvuk. karet, z kterého jsem čerpal: https://4um.overclocking.cz/showthread.php?t=10661
(tady jsem si nebyl jistý, jestli pokračovat v něm, nebo založit nové. Pokud bude vhodnější pokračovat ve starém, prosím nějákého admina o přesun)

1) Operační zesilovače:
Použity jsou dvojité OZ JRC4580, standart v hodnotě do 10Kč. Ty bych rád vyměnil, nejspíš jen pro přední kanály + možná výstup na sluchátka.
Díky testům, které dělal Glassman (dokonce i na mé zvukovce - díky Glassmane ) mám jasného vítěze: AD8620
Něják nemám na to, zkoušet více OZ a hledat ten správný, budu věřit v osvědčenou kvalitu. Tady bych měl ale otázku: Je tento OZ stále dobrá volba, jako před pár lety?

2) Výstupní vazební kondenzátory:
Zde jsou elyty. Myslím, že 22u/16V.
Tady to není tak jednoznačné. Je tu více možností, nejrozumnější bude asi č.1:
- paralelně připojit nějáký menší fóliový kondík, nejsem si ale jistý kapacitou (řádově 1u?). Možná by mohla by pomoct i náhrada stavajícího za LOW ESR verzi.
- elyty úplně vyhodit a nahradit paralel. kombinací fóliových (tak, jako zkoušel Glassman), ale taková kapacita by zabírala nehorázně moc místa, to i třeba jen ta polovina (~10u), která by šla použít.
- kondík vypustit úplně, přemostit. Tomu bych se asi vyhl, přece jenom to není rozumné z důvodu možnosti přítomnosti DC napětí...

3) Filtrace napájení:
Jako filtr. kondenzátory jsou použité 470u/16.
- Ty uvažuju nahradit nějákýma LOW ESR 1m~2m2 + paralelně nějáký fóliový(nebo keramický?)
- Kartu jsem ještě nezkoumal moc z blízka, ale podle článku má pro napájení OZ použitý jen RC článek, místo stabilizátoru. Nabízí se tedy moznost zbastlit i ten

Nezabývá se taky někdo něčím takovým
Kdyby jste někdo věděl o možnost sehnat operáky někde výhodněji, byl bych moc vděčný

[Dismembered]

Bohužel neporadím, ale odkážu tě buď na audioweb nebo na slovanet. Na obou fórech se úpravy zvukových karet řešily a je tam spousta fundovaných lidí, tak věřím, že se rady dočkáš.

[Firuz]

Včera jsem úpravu dokončil.
Operáky jsem měnil 3 pro přední kanál, vazební kondenzátory jsem vyměnil pro přední kanál i u sluchátkového výstupu.

Ve schématu i na fotce karty (před úpravou) jsem vyznačil původní součástky, které jsem měnil:
- 2x 470u/16 pro filtraci napájení => 1000u/25V LOW ESR + paralelně rychlý svitek FKS2 10n
- 3x OZ JRC4580 => OPA2132
- 4x 22u/16 vazební C => 22u/16V tantal + paralelně svitek MKS2 220n
- 2x 47u/16 vazební C => 22u/16V tantal + paralelně svitek MKS2 220n



Fotky po úpravě:



Bohužel to vypadá tak, jak to vypadá svitky mám k tantalům připájené zezadu, akorát v místě filtrovacích C jsem to vyřešil docela nešikovně, možná to ještě trochu upravím... Ony mě taky dost omezovaly hodně zkrácené vývody u elytů, takže jsem je musel nastavovat (nechápu, proč to přišlo z obchodu tak krátké). Velké elyty k desce ještě zafixuju kapkou tav. lepidla a bude to.


Výsledek:
V podstatě jsem nečekal žádné velké změny, to bych musel mít lepší aparaturu. Ale rozdíly tam jsou, i když jen malé.
Připadá mi (řeknu to hodně amatérsky), že podání prostoru má větší hloubku, vnímám ve skladbách větší prostor. Některé nástroje hrají výrazněji, můžu je líp rozpoznat.

Dismembered: díky za odkazy, nějáké užitečné info jsem tam našel

[Dismembered]

Já už jsem si vyzkoušel, že prostě rozdíly mezi zvukovkami slyším velmi, velmi málo (např. Live! 5.1 vs. E-MU 1212m). Určitě je to dáno i druhem hudby, který poslouchám.

Jinak pěkná práce a jsem rád, že jsem aspoň trošku mohl pomoct

[Firuz]

No, ještě mě čeká druhé kolo

Po diskuzi s kolegou jsem se rozhodl svitky vyndat ven kvůli tomu, že by mohli negativně ovlivňovat charakateristiku tantalů. Nevím, čemu věřit, ale zdá se mi docela možné, takže tam nechám asi jen tantaly.

Ještě se chystám vypájet SMD keramické kondíky, které jsou požity hned v prvním členu (před růžovým OZ ve schématu) za DAC pro převod se symtetrického výstupu DAC na nesymetrický. Je to trojice kondíků pro kanál. Místo nich opět svitkové.

A když budu u toho, tak zkusím trochu zkulturnit tu stavebnici okolo fitrace napájení (jestli se mi do toho bude chtít), spíš jen kvůli vzhledu. Ale vrabčí hnízdo to bude už kvůli těch 12-ti (pro přední kanál a pro sluchátka) svitkům místo SMD, takže to možná nechám tak

A co se týče toho zvuku, jsou to malé změny, a klidně je možné, že v tom může hrát roli i psychika, protože to od toho prostě očekávám.

[Firuz]

Poslední úprava

Tady jsou ještě moje dojmy ze zvuku při různých variantách kondenzátorů, nakonec jsem zkoušel ještě variantu 3) jenom se svitkovýma, která zvítězila.
Vše je už po výměně a) oper. zes. za OPA 2132 a b) zlepšení filtrace napájení na 2x1000u Low ESR + 10n svitek.

1) tantalové 22u + 220n svitkový:
Zvuk je výraznější, hlavně výšky. Nástroje jsou hmatatelnější. Vnímám větší prostor, jsem zvukem více obklopen. Zdá se mi, že byly možná lehce slabší středy. Ale taky to může být těma výraznějšíma výškama.

2) tantalové 22u
Tady byl zvuk méně výrazný, výšky slabší, prostor méně výrazný. Připadalo mi to hodně podobné zvuku před úpravou.

3) svitkové 10u
Poslední a finální varianta. Podařilo se mi sehnat svitek dostatečné kapacity (10u/16V), rozměrově malý . Platí v podstatě bod 1), zvuk mi připadá nejlepší. I teoreticky by to měla být nejlepší možnost, bez zbytečné kombinace tantal+svitek.
+ Ještě jsem vyměnil za svitkové i 3 SMD keramické kondíky hned za DAC. Zde jsem dodržel původní hodnotu, tj. 220p + 1n. Ve schématu vyznačeno zeleně + světle modře.

Hlavní rozdíl, který vnímám, je výraznější podání se silnějšíma jasnějšíma výškama (na které jsem nejspíš dříve nebyl zvyklý) a větším prostorem. Nástroje jsou hmatelnější, lépe je v prostoru určím. Taky má větší vliv správná pozice, nejlepší prostor v nahrávkách vnímám v pozici kolem rovnostraného trojuhélníku (nebo jemně dopředu). Ale tady bude mít vliv i ne zrovna ideální rozmístění reprobeden, protože slyším útlum nizkých kmitočtů, kdežto v jiném místě pokoje zase přebytek. Nemám ale na výběr s jiným umístěním.

Také veškeré moje dojmy berte prosím s rezervou, v audiu mám minimum zkušeností, a navíc mám pořád relativně obyčejnou aparaturu (hlavně reprobedny)...

obrázky
- schéma s vyznačenýma původníma součástkama a jejich hodnotama. Tyto jsem měnil.
- karta po finální úpravě. Ještě jsem pak zafixoval některé kondenzátory kapkou tavného lepidla.

[Bruggi]

Hezky si s tím hraješ
Mám stejnou a taky jsem jí trochu poladil
Vedle AD8620 zkus taky AD8066 nebo LM4562. Dál zkus změřit DC offset na výstupu a jestli bude do 10mV, tak ty kondíky v signálové cestě natvrdo proklemuj. Imho nejlepší kondík, žádný kondík
Další zvukovým posunem je dobastlit tam presnější hodiny např. Kwackclok 7.
Pak už jen aktivní kabel třebas od PD a seš na maximu, co se z toho dá vydolovat.

[Firuz]

Jak jsi poladil tu svoji? To by mě aji zajímalo

Já to zase nechci hnát tak daleko. Ty AD8620 jsem měl původně vybrané, ale při ceně kolem 350Kč za kus jsem si to rychle rozmyslel (pro přední kanál 3ks), vybral jsem ekonomičtější variantu v podobě OPA2132 asi za 130Kč/ks. Stejně mi to pro mojí (rozhodně ne hi-fi) aparatutu přijde a)předražené b)neodpovídající, zbytku řetězce, nejspíš bych to nepoznal. Nejvíc by mi pomohla výměna za lepší repro.
Právě už teď si nejsem jistý, jestli je vůbec nějáký rozdíl mezi starým JRC4580 a těmy Burr Browny. Kondíky slyším, ale operáky právě ani ne... takže si říkám "dost, dál to nemá smysl", snad až někdy příště, jestli upgraduju na nové repro

Vazební kondíky nechci dávat úplně pryč z důvodu bezpečnosti. Třeba někde něco náhodou odejde, kdo ví. Nechci riskovat, že se mi provalí na výstup třeba 12V DC.

To mě spíš vrtalo hlavou upravit napájení, a přidat tam stabilizátory 780x, 790x. Akorát jsem nevěděl, jaké použít: 12V by nešly, je potřeba aby vstupní napětí bylo alespoň o těch 1.5 - 2V vyšší, což je blbost. Šly by 7809,7909. U toho je pak další věc, jestli by nemělo menší napětí vliv na nějáké nastavené velikosti proudu/napětí/prac.bodu někde dál na kartě. Podle toho, co je na schématu by němělo, ale stejně mi to přišlo, jako risk. Tak jsem tam nechal jen větší filtr. kondíky.

Tož tak něják.

Hezky si s tím hraješ
Mám stejnou a taky jsem jí trochu poladil
Vedle AD8620 zkus taky AD8066 nebo LM4562. Dál zkus změřit DC offset na výstupu a jestli bude do 10mV, tak ty kondíky v signálové cestě natvrdo proklemuj. Imho nejlepší kondík, žádný kondík
Další zvukovým posunem je dobastlit tam presnější hodiny např. Kwackclok 7.
Pak už jen aktivní kabel třebas od PD a seš na maximu, co se z toho dá vydolovat.

[Kankal]

firuz: mám doma pár nevyužitých operáků - OPA2134, LM4562, OPA634 a asi i další - už je asi nikdy nebudu potřebovat, takže jestli chceš, můžu je poslat na hraní.

Jak tam teď vlastně máš operáky? Napevno připájené nebo socket? Jeslti máš socket, můžu na zkoušku půjčit i nějaké diskrétní operáky: http://www.audio-gd.com/enweb/pro/diy/OPA.htm

[Bruggi]

2Firuz: ad tuzing reva - na napajení panasonic FC 2m2 16V
- proklemovaný kondíky na výstupu
- na kartu mám přibastlen Kwackclock + vyměněný konektor na digiout za BNC 75ohm
a v šuplíku mám přichystanejch 6 kousků AD8620 + AD826, ale ktomu už asi nedojde, protože ji používám už jen jako zdroj
pro DAC H/K HD970.
Jinak když už zdroj, tak externí. To napajení z kompu asi nebude to pravý přechový

[Firuz]

Omlouvám se za pozdní odpověd.

2Kankal: Děkuji za nabídku Ale jednak je mám na pevno připájené v SMD - SO8 (viz. foto), takže nějáká velké výměňování moc nepřipadá v úvahu, a taky jsem zjistil, že na stávajících repro jsem ani nepoznal rozdíl oproti starým JRC4580. Slyším rozdíl jen při výměne vazebních kondíků. Ale plánuju časem nějáké lepší repro , zvažuju i stavbu.

2Bruggi: Ou, tak to máš hezky vytuňené, řekl bych žádné párání .
S tím proklemováním kondíků se bojím, nechám tam ty svitky, to bude asi nejlepší řešení v případě nějáké varianty kondíků.
Co se týče těch hodin, jaký to má efekt? Slyším o tom po prvé.


Reprobedny
Ještě když jsem u těch nových reprobeden, nemáte někdo nějáký tip na upgrade z Behringerů B2030P ?
Chtěl bych něco zhruba stejně malého (rozměry zhruba do těch 35x20x25cm). Mám to na stůl vedle PC, naprostou většinu poslouchám u PC asi z jednoho metru. Nevím, jak to je s přizpůsobením repro pro blízký, nebo běžný poslech, tady ty 2030P jsou stud. monitory pro blízký poslech (to u nich udávají) a poslouchají se i z takové malé vzdálenosti dobře.
Co bych rád zlepšil? Lepší podání středů (u 2030P jsou dost nevýrazné) a jasnější čistší výšky (ty mi připadají takové ostré, možná i plechové). Větší rozsah dólů by byl taky hezký
Dismembered mi doporučil tady tento projekt (díky ti ). Vůbec to nevypadá špatně: http://www.troelsgravesen.dk/VifaPL14WJ+XT25TG.htm
Jenom cena samotných repro je cca 7800Kč a to mi přijde už dost. Plus stavba výhybky, materiál na samotnou bednu + práce s bednou a jsem hnedka přes 10000Kč.

[Dismembered]

Příklady dalších výborných projektů:

http://audioweb.cz/vase-mirulu4.htm
http://audioweb.cz/vase-dawsoo2.htm
http://audioweb.cz/vase-ondrach2.htm

Pokud bys chtěl nějakou kačku ušetřit, tak si myslím, že dawsooův projekt by byla výborná volba, měniče by mohly vyjít na +- 6000Kč (Monacor navíc dobře seženeš, jelikož mají u nás zastoupení). Výškáč od Seasu by měl jít sehnat přes pana Januru. Už jsem od něj repro bral a bez problémů.

[Bruggi]

Přesnější hodiny se projeví zklidněním pozadí a vystoupí detaily. Zvuk se jakoby zjemní.

Ad bedničky - koukni na BVaudio E1.2 http://www.bvaudio.sk/ případně na ten nový nižší model M1.

[Dismembered]

S BVaudio mám jediný problém - nemožnost poslechu u nás. Jinak pan Bunta je vynikající konstruktér jak (před)zesilovačů, tak i beden. Jediný možný nedostatek bych viděl v ne příliš lákavém designu, jsou to všechno takové kostky (abych předešel spekulacím, tak já mám jasno - zvuk má u mě před designem jednoznačně přednost).

[Bruggi]

2Dismembered: ad poslech BVaudia - nabízím poslech regálovek E1.5 a třípásem F3 včetně zesilovačů(integráč A300 nebo konec PA300). Jinak souhlasím, že ten design je strohý a čistě učelový, ale na kvalitě poslechu to neubírá a něco hezkého si na nich každý najde

[Dismembered]

Bruggi, tak to závidím. Kterou variantu F3 máš, A,B či S?
Jinak díky za nabídku, ale Podkrkonoší mám trochu z ruky

Abych nebyl jen OT, tak ještě Firuzovi mohu doporučit stránky Zaph audio. Zaph je taky velmi dobrý konstruktér a jeho DIY projekty jsou dost rozšířené.

[Bruggi]

Závidět není co, už v tom mám tolik peněz, že jsem si za to měl spíš koupit auto
Jinak uznávám, že to trochu z ruky je
F3, které mám, byly dělané na zakázku. Osazení je SS 9900 na výškách, na středech Focal 5K4411 a na basech Focal 11V7511. Jsou v pasivu, ale v plánu je poloviční aktiv.

Ad DIY - moc se mi líbí věci od Troelse např ty zmiňované regálky s Vifou. Navíc se s ním dá domluvit i kit včetně výhybek, což je hodně luxusní.

[Firuz]

2Dismembered: díky za odkaz na Zaph audio. Potřebuju si to všechno prolézt, hlavně audioweb, trochu si to všechno ujasnit. Nad možností DIY jsem začal uvažovat až teď před pár dny...

Ad DIY - moc se mi líbí věci od Troelse např ty zmiňované regálky s Vifou. Navíc se s ním dá domluvit i kit včetně výhybek, což je hodně luxusní.

No né Mě právě nejvíc zaujaly ty jeho malé regálovky. Jen ta cena je s ohledem na můj plánovaný rozpočet (tak kolem těch 7-9 tisíc) vyšší. Ale veřím, že něco takového by mi stačilo na hóodně dlouho, nebo napořád.

Co jsi myslel tím "kitem včetně výhybek"? Co ještě kromě výhybek může dodat? Dodá Troels i nějáké podklady pro tvorbu ozvučnice? O té právě na stránkách neuvádí skoro nic. Každopádně třeba i spárované součástky na výrobu výhybky by byly parádní.

[Bruggi]

Troels někdy prodává kity tj. repro + výhybky. Zkus mu napsat.
Rozměry boxu včetně basreflexu jsou na odkazu, který jsem postnul Dismembered. Mrkni na něj ještě jednou

[Firuz]

Troels někdy prodává kity tj. repro + výhybky. Zkus mu napsat.
Rozměry boxu včetně basreflexu jsou na odkazu, který jsem postnul Dismembered. Mrkni na něj ještě jednou

Stránku jsem viděl už hodněkrát , ale má tam jen tady tento obrázek předního čela. Chybí mi tam třeba x-ové umístění basáku, podle obrázku není ve středu. U výškáče to udává. Dál třeba provedení vnitřku ozvučnice. Nebo na těch věcech nezáleží?

[Bruggi]

Basák je na ose, proto to neudává. Vyosují se jen výšky kvůli difrakcím.
Záleží na všem. Přečti si FAQ na jeho úvodní stránce a základ máš naštudovaný

[Dismembered]

Bruggi: Hm, osazení Scan Speak/Focal bude určitě dost zajímavé Fakt pěkné.

Firuz: Na provedení vnitřku ozvučnice záleží a klidně můžeš použít pistoleho projekt. Důležité je zachovat rozmístění měničů (tady výškáče, středobas je na ose), vnitřní objem ozvučnice a délku a průměr bassreflexu.
Vnitřní uspořádání bych opět klidně převzal z pistoleho projektu s tím, že oddělená komora pro výhybku je volitelná. Místo bitumenu se to dá vytlumit např. tlumícím rounem z Dexonu.