Stránka 1 z 2 12 PosledníPoslední
Výsledky 1 až 25 z 33

Téma: ATi RV740: Radeon HD4770

  1. #1

    Standardní ATi RV740: Radeon HD4770

    Radeon HD4770



    čip: RV740
    proces: 40 nm
    rozměry: <140 mm²
    frekvence: 750 MHz
    SPs: 640
    TMUs: 32
    ROPs: 16(!)
    sběrnice: 128bit
    paměti: GDDR5
    frekvence: 800 MHz (efektivně 3200 MHz)

    První komplexní recenze:

    http://en.expreview.com/2009/04/24/f...9-monster.html

    výkon oproti:
    HD4830: 9% nad
    HD4850: 6% pod
    9800GT: 20% nad
    GTS250: 8% pod


    OC limity v CCC: jádro o 10%, paměti o 6%

    Příjemný produkt...
    Naposledy upravil no-X; 28.04.2009 v 10:12.
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  2. #2

  3. #3
    Member Avatar uživatele erik_1
    Založen
    16.06.2006
    Bydliště
    Slovensko/Košice
    Věk
    44
    Příspěvky
    139
    Vliv
    233

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    CPU: AMD64 X2 Brisbane 4850e(@ 5400+)/2500(@2780) 1,18v, MB: ASUS M3A-H/HDMI, RAM: 2x1024MB DDR2-800MHz Patriot Low Latency CL4, Graphic: SAPPHIRE HD 3870 512MB GDDR4 PCI-E + AC Accelero S1 + Turbo Module, DVD: DVD-RW LG GSA-H10N, HDD: Seagate Barracuda 7200.7 160GB 8MB cache, CASE: Delux 400W Fortron Blue Storm, MYŠ: Logitech MX518 + Steelpad QCK, AUDIO: Genius Home Theatre 5.1 5000 on Creative X-Fi Extreme Music,CRT: IIYAMA Vison Master 450PRO 19"

  4. #4
    Senior Member Avatar uživatele DOC_ZENITH
    Založen
    24.05.2005
    Bydliště
    Praha 14 hloubětín.
    Příspěvky
    1 296
    Vliv
    268

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Nejvýhodnější karta dnešní doby, celkem jednoznačně.

    Doufám že do RV870 ještě trochu vyladěj proces. Přeci jen na 40nm je teplota furt velká, chladič jak Asus dával na 4870, maximální dosažitelné takty se taky nezvedly. Spotřeba je nízká, ale o kolik by se to asi lišilo kdyby se vzala rv 770, ořezala o ten počet shaderů, sběrnici, čili i jednoduší paměťový řadič, atd. Ale to ukáže až high end jak se to TSMC povedlo.


    Ještě bych vydal druhou verzi, ala 4750, kde by byly DDR3, ta by se mohla prodávat kolem 1500 - 2000 a soupeřit s 4830 nebo lehce pod. Ale to by si sami naprosto vyřadili 46xx řadu. Ale otázka je, když se kouknu na PCB, a plochu jádra, atd. Neni ona už i teď 4770 levnější na výrobu než 4670? Možná jo.
    The best Unreal Tournament maniac.

  5. #5

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    HD4750 GDDR3, která vyjde levnějc než současná HD4670, určitě bude. HD4770 má přecijen dražší paměti, takže asi ty výrobní náklady ještě tak nízko nebudou. 40nm proces je prý taky vůbec nejdražší za posledních několik let...

    Spekuluje se ale i o HD4790. Dávalo by smysl, že ATi čeká na vyprodání RV770. HD4850 by mohla snadno nahradit HD4790 např. na 800/1800 a na HD4870 by se používaly RV790.

    Ono je vždycky škoda, když se takovéhle zajímavé produkty ATi vyvedou až nedlouho před vydáním nové generace (s X1650XT a X1950GT/PRO to bylo podobné)
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  6. #6
    Senior Member Avatar uživatele DOC_ZENITH
    Založen
    24.05.2005
    Bydliště
    Praha 14 hloubětín.
    Příspěvky
    1 296
    Vliv
    268

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Jestli že je ta 40nm dnes hodně drahá, tak jen aby nám Nvidia nevyráběla GT300 v červených číslech, heh.

    Jinak k 1950gt/pro. Byla to legenda mainstrweamu. A vzhledem k ceně a "oslnivému" výkonu Nvidie 86xxx a ATI HD 2600 a 3600 byla 1950 poříd lepší kartou a udržela se hodně dliho s nejlepšim poměrem cena/herní výkon. Prakticky do konce doprodeje posledních vyrobených kousků ji ATI ničim nedovedla nahradit.
    The best Unreal Tournament maniac.

  7. #7

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    ona se 1950 hlavně svezla na tom, že pro řadu lidí zbavit se jí znamenalo vyměnit agp desku i procák za něco novýho, takže radši zatnuli zuby a....



    jinak spotřeba 4770 v burnu ... to je něco krásnýho .

  8. #8
    Senior Member mince Avatar uživatele Janikbanik
    Založen
    28.11.2002
    Bydliště
    Michalovce, SR
    Příspěvky
    779
    Vliv
    290

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    v CEZ-u z tejto karty radost mat nebudu, narozdiel od zelenych konkurentov v tomto segmente - resp. viz moja 8800GTS s podobnym vykonom ako 4770 a spotrebou takou, ze ma 70C na jadre v idle
    Q6600 G0@3.0(def VCore);TRUE 120;NT-H1;965P-DS3 r3.3(F14);2x2GB.ADATA1066+;8800GTS.512MB;WD640AAKS ;HD103UJ;SH-S223Q;Audigy2ZS;Fortron.BS.500;Samsung.T220;MX518; Chieftec MX-01SL-D modded

  9. #9
    Senior Member mince Avatar uživatele Pavlis
    Založen
    20.10.2002
    Bydliště
    Jihlava/Trebicsko
    Příspěvky
    1 145
    Vliv
    291

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    mno nevim v loadu sice pekna ale v idle me vcelku zaskocila vysoka, takze asi pockam na 4750, ktera snad bude lepsi
    X2-4850e(2,5Ghz@1,0Ghz:1,15V@0,85V),GB 780G (HD 3200 IGP), 4GB DDR2 880, 500GB SATAII(AAKS), SH-S203D DVD-RW, Antec 3480....
    ------------------------------------------------------------------------------
    IBM T40

  10. #10

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    To bude, ale taky bude výrazně pomalejší. I GDDR5 jsou pro RV740 dost citelnou brzdou, takže s GDDR3 bude reálných tak možná 60% výkonu...

    Myslím, že vzhledem k výkonu to tak špatné není, spotřeba ve 2D je mírně nižší než HD4850 a srovnatelná s GF9800GT, proti které cenově stojí.

    Taky je zajímavé, že v některých testech vyšla spotřeba mnohem nižší:

    http://ht4u.net/reviews/2009/amd_rad...70/index11.php
    http://www.pcgameshardware.com/aid,6...eviews/?page=2
    http://www.xbitlabs.com/articles/vid...0_5.html#sect0
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  11. #11
    Senior Member mince Avatar uživatele Pavlis
    Založen
    20.10.2002
    Bydliště
    Jihlava/Trebicsko
    Příspěvky
    1 145
    Vliv
    291

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Citace Původně odeslal no-X Zobrazit příspěvek
    To bude, ale taky bude výrazně pomalejší. I GDDR5 jsou pro RV740 dost citelnou brzdou, takže s GDDR3 bude reálných tak možná 60% výkonu...

    Myslím, že vzhledem k výkonu to tak špatné není, spotřeba ve 2D je mírně nižší než HD4850 a srovnatelná s GF9800GT, proti které cenově stojí.

    Taky je zajímavé, že v některých testech vyšla spotřeba mnohem nižší:
    mno osobne jsem ocekaval spotrebu nekde mezi 4670 a 4830 cili cca 10W idle na kartu
    -jinak je pravda ze se spotreba hodne lisi v ruznych review, coz by snad ukazovalo na chybu napr v biosech ci driverech. napr. na PCT to vyslo podle meho ocekavani
    http://pctuning.tyden.cz/ati-radeon-...fiky/strana-20
    ale rozhodne vic verim SPCR http://www.silentpcreview.com/article939-page6.html
    mno uvidime jak se to vyvine.
    X2-4850e(2,5Ghz@1,0Ghz:1,15V@0,85V),GB 780G (HD 3200 IGP), 4GB DDR2 880, 500GB SATAII(AAKS), SH-S203D DVD-RW, Antec 3480....
    ------------------------------------------------------------------------------
    IBM T40

  12. #12

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Spotřeba karty s GDDR5 na 3200MHz nemůže být 10W
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  13. #13
    Senior Member
    Založen
    24.10.2002
    Bydliště
    Praha
    Věk
    40
    Příspěvky
    721
    Vliv
    0

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    jak tak koukam na vysledky tak asi nema moc smysl uvazovat nad vymenou za 8800GT... nebo se pletu?

  14. #14
    Senior Member mince Avatar uživatele Janikbanik
    Založen
    28.11.2002
    Bydliště
    Michalovce, SR
    Příspěvky
    779
    Vliv
    290

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Citace Původně odeslal pajkus Zobrazit příspěvek
    jak tak koukam na vysledky tak asi nema moc smysl uvazovat nad vymenou za 8800GT... nebo se pletu?
    No to asi nie. Keď zobereš do úvahu to, že za 8800 GT dostaneš pri najlepšon cca 2000kč, a budeš priplácať cca 500 kč za 10% výkonu, tak to moc výhodné nie je. Ale možno sú pre Teba dôležité iné parametre...
    Q6600 G0@3.0(def VCore);TRUE 120;NT-H1;965P-DS3 r3.3(F14);2x2GB.ADATA1066+;8800GTS.512MB;WD640AAKS ;HD103UJ;SH-S223Q;Audigy2ZS;Fortron.BS.500;Samsung.T220;MX518; Chieftec MX-01SL-D modded

  15. #15
    Uhrovitý puberťák minceVIP Avatar uživatele Darth Maul
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    PRAHA - Kunratice
    Věk
    56
    Příspěvky
    6 177
    Vliv
    373

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Citace Původně odeslal Janikbanik Zobrazit příspěvek
    No to asi nie. Keď zobereš do úvahu to, že za 8800 GT dostaneš pri najlepšon cca 2000kč, a budeš priplácať cca 500 kč za 10% výkonu, tak to moc výhodné nie je. Ale možno sú pre Teba dôležité iné parametre...
    A co klukovi k narozkám vyměnit za jeho HD3870? Nejde jen o výkon, určitě by ocenil i tišší chod, menší teplo a spotřebu...
    MAUL: XEON 3350, ASUS P5Q-E, 4GB Corsair DDR2-1066, GB 6850/1GB, 2x1,5TB WD15EADS, Samsung SH-S203B, 24“ LCD DELL 2408WFPp, Antec Solo, Corsair HX620W
    KRISSS: C2D E8400, GB EP35-DS3, 2GB Kingston DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, ASUS CB-5216A, 26“ LG W2600HP-BF, Seasonic 430W
    MAULÍK: C2Q Q6600, GB EP35-DS3R, 2GB Corsair DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, Plextor PX-116A, 22“ LG Flatron L226W, Corsair VX450W

  16. #16
    Senior Member mince Avatar uživatele Janikbanik
    Založen
    28.11.2002
    Bydliště
    Michalovce, SR
    Příspěvky
    779
    Vliv
    290

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Citace Původně odeslal Darth Maul Zobrazit příspěvek
    A co klukovi k narozkám vyměnit za jeho HD3870? Nejde jen o výkon, určitě by ocenil i tišší chod, menší teplo a spotřebu...
    Výkonove výraznejší upgrade než v prípade 8800 gt a ak sú tie ďalšie faktory podstatné tak ako píšeš, tak lepšej voľby v danom segmente v tomto momente nie je. Akurát, že možno tie ďaľšie série, ak to môžem tak nazvať majú byť údajne ešte úspornejšie.
    Q6600 G0@3.0(def VCore);TRUE 120;NT-H1;965P-DS3 r3.3(F14);2x2GB.ADATA1066+;8800GTS.512MB;WD640AAKS ;HD103UJ;SH-S223Q;Audigy2ZS;Fortron.BS.500;Samsung.T220;MX518; Chieftec MX-01SL-D modded

  17. #17
    Senior Member Avatar uživatele bukva
    Založen
    23.02.2003
    Bydliště
    Brno / Mladá Boleslav
    Věk
    39
    Příspěvky
    792
    Vliv
    294

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Citace Původně odeslal pajkus Zobrazit příspěvek
    jak tak koukam na vysledky tak asi nema moc smysl uvazovat nad vymenou za 8800GT... nebo se pletu?
    Já třeba chci vyměnit 8800GTS za R4770 (sice starou 640MB, ale vyměnil bych i GTS512 nebo GT, asi i 9800).
    Výkonově to bude něco navíc, ale o víc než 50W nižší spotřeba, pohodlný pasivní chlazení (hádám, že Accelero S1 si to dá v pohodě, nejspíš i S2), nižším odběrem by měl být i chladnější zdroj (= tišší).
    Akorát už sem dlouho neměl ATI (naposled R9800), tak se budu muset podívat, jestli už opravili některý věci v multi-monitor supportu
    Myšlení zkresluje realitu.

  18. #18
    Senior Member Avatar uživatele DOC_ZENITH
    Založen
    24.05.2005
    Bydliště
    Praha 14 hloubětín.
    Příspěvky
    1 296
    Vliv
    268

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Já bych neměnil. Těch 10% výkonu to my za ta drivery ATI nestojí, horký jsou karty stejně a spotřeba neni nic co mě extra zajímá pokud kvůli tomu nemusím měnit zdroj, takže asi tak....
    The best Unreal Tournament maniac.

  19. #19
    Senior Member mince Avatar uživatele Pavlis
    Založen
    20.10.2002
    Bydliště
    Jihlava/Trebicsko
    Příspěvky
    1 145
    Vliv
    291

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Citace Původně odeslal no-X Zobrazit příspěvek
    Spotřeba karty s GDDR5 na 3200MHz nemůže být 10W
    mno napr. zde nejsou daleko, az na ten idle to vypada moc dobre, ale jak je i videt u ostatnich tak ten rozdil idle a peak 2d je u atin o dost vetsi, cili tusim nejakej bug u 4770. a pokud se 4770 srovna s 4670 i v tom poslednim stupni tak to bude parada
    http://www.xbitlabs.com/images/video...4770_power.png
    X2-4850e(2,5Ghz@1,0Ghz:1,15V@0,85V),GB 780G (HD 3200 IGP), 4GB DDR2 880, 500GB SATAII(AAKS), SH-S203D DVD-RW, Antec 3480....
    ------------------------------------------------------------------------------
    IBM T40

  20. #20

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Ta spotřeba v grafu Xbitlabs je zvláštní - obvlášť pro to, že je to jediný web, kterému vyšla takto nízká. Spekulovalo se o tom, že media edition má lepší napájecí obvody, které by mohly mít pozitivní vliv na spotřebu, ale i tak je stále xbit pod čísly, které naměřily jiné weby recenzující media edition.
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  21. #21
    Senior Member mince Avatar uživatele Pavlis
    Založen
    20.10.2002
    Bydliště
    Jihlava/Trebicsko
    Příspěvky
    1 145
    Vliv
    291

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Citace Původně odeslal no-X Zobrazit příspěvek
    Ta spotřeba v grafu Xbitlabs je zvláštní - obvlášť pro to, že je to jediný web, kterému vyšla takto nízká. Spekulovalo se o tom, že media edition má lepší napájecí obvody, které by mohly mít pozitivní vliv na spotřebu, ale i tak je stále xbit pod čísly, které naměřily jiné weby recenzující media edition.
    mno uvidime, co jsem procital fora tak chyba hlavne v pametech ktere bezi na plno i v idle, pouchym stazenim frekvence v CCC stahli spotrebu o 8W, ale zatim stale malo vzhledem k 4670. Ale zatim nelze v bios editoru menit napeti takze jeste musime cekat...

    jinak zde mensi preview 4750
    http://translate.google.com/translat...istory_state0=

    a ati v linuxu
    http://www.phoronix.com/scan.php?pag...d_hd4770&num=1
    X2-4850e(2,5Ghz@1,0Ghz:1,15V@0,85V),GB 780G (HD 3200 IGP), 4GB DDR2 880, 500GB SATAII(AAKS), SH-S203D DVD-RW, Antec 3480....
    ------------------------------------------------------------------------------
    IBM T40

  22. #22

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Je dost možné, že to není chyba, ale vlastnost. Přepínání frekvence GDDR5 ve vyšších skocích v současném režimu vyžaduje jejich restart, což by asi lidem vadilo víc, než o pár W vyšší spotřeba.
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  23. #23
    Senior Member mince Avatar uživatele Pavlis
    Založen
    20.10.2002
    Bydliště
    Jihlava/Trebicsko
    Příspěvky
    1 145
    Vliv
    291

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Citace Původně odeslal no-X Zobrazit příspěvek
    Je dost možné, že to není chyba, ale vlastnost. Přepínání frekvence GDDR5 ve vyšších skocích v současném režimu vyžaduje jejich restart, což by asi lidem vadilo víc, než o pár W vyšší spotřeba.
    co myslis presne tema vyssima skokama? momentalne je v CCC dovoleno jit na 400 coz zpusobi onech 8W. Proc to v CCC jde ale karta sama to nema takto nastaveno (do idle statu), to nechapu.
    X2-4850e(2,5Ghz@1,0Ghz:1,15V@0,85V),GB 780G (HD 3200 IGP), 4GB DDR2 880, 500GB SATAII(AAKS), SH-S203D DVD-RW, Antec 3480....
    ------------------------------------------------------------------------------
    IBM T40

  24. #24

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    GDDR5 údajně podporují dva režimy, v jakých mohou měnit frekvenci. Jeden, který nepotřebuje restart pamětí a druhý, kde je nutný. Na mobilních kartách s GDDR5 se údajně používá ten, který vyžaduje restart modulů, během čehož problikává obrazovka. Proč s nepoužívá druhý režim nevím, může vyžadovat speciální napájecí obvody, může vyžadovat specifickou popdoru ze strany řadiče, nebo zatím způsobuje nějaké SW potíže... Každopádně regulovat frekvenci GDDR5 se zdá být komplikovanější, než to bylo s GDDR3.
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  25. #25

    Standardní Re: ATi RV740: Radeon HD4770

    Chlapi, zvazoval som do noveho pc GF 9800GT ale nahlodavam sa na HD4770, ktory pri troche stastia zozeniem. Pre obidve mam cenu 86 EUR. GF 9800GT je vrabec v hrsti, kym HD4770 je holub na streche.

    Tu http://www.extrahardware.cz/nejzajim...eony-v-redakci vsak vidim nejake nemile komentare (hlavne 2. červen 2009 - 17:43), ktore naznacuju nejaku navydarenu vyrobu, vyssiu teplotu a spotrebu, co spominate aj tu.
    Je nejaky vazny dovod preco nezobrat teraz HD4770 namiesto GF 9800GT, nie ako upgrade, ale do noveho PC.


Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Podobná témata

  1. DNA ATi 8.6 Vista
    Založil mortician v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 1
    Poslední příspěvek: 07.07.2008, 23:18
  2. ATI Catalyst 8.3 WHQL
    Založil Spajdr v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 17
    Poslední příspěvek: 11.03.2008, 13:57
  3. ATi Catalyst™ 6.8
    Založil no-X v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 24
    Poslední příspěvek: 29.09.2006, 22:24
  4. ATI Radeon DNA drivers 2.6.4.6
    Založil Champion v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 6
    Poslední příspěvek: 29.06.2004, 23:35
  5. ATI Nove oficialni Radeon 9700/8500 ovladace
    Založil Spajdr v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 13
    Poslední příspěvek: 14.10.2002, 11:47

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •