Karneval a UPC - aktualni zmeny

[Doktor-Prase]

No ja bych naopak poptal sluzbu "netridene/nezahazovane/neblokovane porty". Tu umite taky?

[Fox!MURDER]

No ja bych naopak poptal sluzbu "netridene/nezahazovane/neblokovane porty". Tu umite taky?

jo, ta by mi take v mnohem zjednodusila zivot ...
ale zase a furt dokola je to o poptavce, nakladech a vynosech/prinosech...

[Marty]

Pockej Foxi, ono UPC umi nabidnout rekneme linku 5/5Mbit s garanci rekneme 98% ? Co ja vim ze svyho okoli, tak rychlost nikdo moc neresi, spis vetsina lidi resi jestli jim nestaci to pomalejsi (a v 90% zjisti ze staci) a levnejsi.

+lidi sou nauceny (kdopak je to asi naucil ?), ze z netu se da stahovat ale neda se pres nej nic poslat (radsi to smahnou na placku a vymenej v praci).

Problém je, že zájem by byl, ale jen ve velmi malém procentu potenciálních zákazníků. Takže pro dodavatele to nepředstavuje lukrativní business, protože náklady na implementaci by měly dlouhou návratnost... a zkoušet to, jestli to třeba vyjde? asi ne

[Paolo]

pokud by po tom byla opravdova poptavka, tak se vsad, ze to umet bude (protoze jinak by to nabidl nekdo jinej a to by bylo mooooooc spatne) ....

co se levnejsi a pomalejsi tyce, tak se obavam, ze to neni linearni zavislost a od jisteho mista se to uz nevyplati.

Poptávku na symetrický 20MB případně rychlost 20/10 jsem dával už několikrát ale byl odmítnuto s tím, že to prostě nejde.

10 pevných IP adres a zaručený 40/20 => 10kKč jistých, rozhodně lepší přínos pro UPC než 20 BFUček s torrentem za 500.

Také jsem velmi smutný z toho, že je zrušen Upload Booster, který sice stál něco navíc (150,-) ale dal se tím navýšit ten tragický upload. Dotaz na to, kdy bude znovu k dispozici také vyšuměl.

[SoMeoNe]

tak mi tu taky hezky zvedli rychlost a dokonce i upload už je aspoň trochu použitelnější

mám tarif easy

[Poofy]

ja mam tarif light, dnes mi prisel mail a pry mi navysuji na 20M/1,5M (vyvoj uploadu v upc potazmo v cechach je opravdu tragicky) restartoval jsem modem a nameril jen:

11,5Mbit/1,4Mbit


btw: taky bych mel radsi treba 6/6 nez 20/1,5 takovy pomer DOWN/UP mame snad jen v cechach

[Ballnazzar]

trh s internetem nicej vic zakaznici, nez poskytovatele (ne ze by nemohli poskytovat neco lepsiho, ale velky korporace, zalozeny na zisku, maj tendenci chovat se ekonomicky - tj. nedat zakaznikovi nic vic, nez si plati) ... stejne jako treba supermegahyperultramarkety jsou taky produktem zakazniku, ktery chtej mit vsechno na jednom miste a pokud mozno skoro zadarmo ... ze to pak je totalni sracka uz tak moc neresej, hlavne, ze je to levny ...

takze zkus misto nadavani na providery spis ucit lidi ...

absolutni nesmysl ....

ja jako zakaznik, ktery internetove pripojeni potrebuje si muzu vybirat mezi jednotlivima nabidkama, kterou jsou v me lokalite mozne.

a jedine dve moznosti jsou pro me bud ADSL nebo kabel od UPC (neberu v potaz internet prez satelit, kterej kvuli latenci neni pro me prijatelny).

tudiz si mohu vybrat jen z UPC a ADSL od O2 oboje ma malej upload.
a ted bych rad od tebe slysel jak vlastne za to muzu ? at si vyberu to ci ono porad budu mit malej upload ...
bohuzel nepatrim mezi ty trosku stastnejsi co maji ve sve lokalite providera, kterej jim umoznuje upload vic jak 1.5Mb ....

mel by sis uvedomit ze kvalita nabidky neni dana jenom poptavkou, ale zejmena konkurenci, ktera tlaci konkretni firmy (v tomto pripade internetove providery) ke zlepsovani svych sluzeb, aby byly napred pred konkurenci. jenze zde je zadrhel, jedina velka konkurence pro internet od UPC je ADSL od O2, a muzes mi prozradit jak zrovna O2 muze tlacit na UPC z hlediska zvysovani uploadu ?
zakladni pricina soucasne situace neni o tom, ze zakaznici o zvyseni uploadu nemaji zajem, problem je v tom ze konkurence UPC netlaci k razantnimu zvysovani uploadu a zakaznik nema moznost jak tuto situaci zlepsit, protoze on nema zadnou lepsi alternativu kam by presel, ma leda stenou teda resp. mirne horsi v pripade O2 ...

a pohled ze strany UPC je uplne jasny, proc bysme to meli zlepsovat (rozumej vrazet prachy do upgrade), kdyz konkurence v tomto pohledu neni lepsi a v blizke budoucnosti to ani nehrozi, tzn. zakaznici nemaji zadnou lepsi alternativu, ke ktere by mohli utect ...

a pointa je v tom, ze chyba neni rozhodne jak ty si myslis na strane zakazniku, ale je to dane velice slabym konkurencnim prostredim, ktere nenuti UPC vice zlepsovat sve sluzby ...

[Fox!MURDER]

mas zjisteno, kolik % zakazniku UPC potrebuje upload vetsi nez 1.5MBit a je ochotno za nej zaplatit downloadem v pomeru rekneme 3:1, nebo razantne priplatit? (a neomezuj se prosim na svy znamy, nebo na zdejsi forum) ...
ja to zjisteny nemam, proto tvoje tvrzeni zatim neoznacim za blbost ...


a ad. tvuj edit a slabe konkurencni prostredi ... proc se podle tebe konkurence soustredi na zvysovani downstreamu a tlaci na to pomerne dost ? posledni zrychlovani internetu bylo pomerne razantni a bylo dilem konkurencniho boje ... a proc ani UPC ani konkurence nezveda upstream? protoze zvedlej upstream oslovi par lidi, ktery vedi k cemu to je. ten zbytek jen zajima, kolik to ma megacehosi ...

[Marty]

Balnazzare, přečti si můj příspěvek výše - drtivá většina BFU prostě velkej UP neřeší... chtějí si rychle stáhnout poštu nebo film, víc je nezajímá...

Investice by prostě nemusela mít přijatelnou návratnost.

[Ballnazzar]

mas zjisteno, kolik % zakazniku UPC potrebuje upload vetsi nez 1.5MBit a je ochotno za nej zaplatit downloadem v pomeru rekneme 3:1, nebo razantne priplatit? (a neomezuj se prosim na svy znamy, nebo na zdejsi forum) ...
ja to zjisteny nemam, proto tvoje tvrzeni zatim neoznacim za blbost ...


a ad. tvuj edit a slabe konkurencni prostredi ... proc se podle tebe konkurence soustredi na zvysovani downstreamu a tlaci na to pomerne dost ? posledni zrychlovani internetu bylo pomerne razantni a bylo dilem konkurencniho boje ... a proc ani UPC ani konkurence nezveda upstream? protoze zvedlej upstream oslovi par lidi, ktery vedi k cemu to je. ten zbytek jen zajima, kolik to ma megacehosi ...

zadne vyzkumy z pohledu poptavky na vyssi upload nemam.
nicmene rad bych k tomu dodal jednu vec, zadnej zakaznik nebude nikomu platit vic nez musi, tzn. vybere si vetsinou tu nejlevnejsi nabidku. avsak za to co zaplati bude chtit z tech penez maximalni uzitek (tzn. vybere is tu nejlepsi moznou sluzbu za minimum penez). rozohodne si nemyslim ze by byl nejaky vetsi zajem a sluzby typu upload booster, ze by lide chteli cpat providerum jeste dalsi penize to rzhodne ne, takze jak jsi mluvil o priplatku tak ten samozrejme nehrozi.


proc nezvedaji upstream ?
no z pohledu marketingu je to zcela jednoduche, vyssi cisla se lepe prodavaji a co sem tak pochopil tak z hlediska stavajici technologie neni moc realne mit upload treba 10 ci 20Mb, a protoze se download navysuje lepe a do vyssich hodnot tak se soustredi spise na to.

no a pro firmy je podstatne levnejsi zvednout pouze download, ktery se asi navysuje snaze a neni potreba tak vyrazna investice do infrastruktury.
O2 pokud mam dobre informace nema kam zvysovat upload, protoze z te stare infrastruktury uz nemaji kde vic vyzdimat, a UPC tim padem nikdo netlaci k razantnimu zvyseni uploadu.

sam dobre vis ze rychlost internetu se nezvedala kvuli poptavce zakazniku, ale zvedala se kvuli konkurenci....

[Marty]

Pokud máš tak velkej problém s malým uploadem a kasáš se, jak by sis připlatil, tak oslov buď lokální ISP nebo národní - GTS, ČDT, TO2, CESNET, ... věřím, že ti udělají nabídku přesně podle tvých požadavků.

Naprosto nedokážu pochopit, jak si může někdo představovat, že za 500 (1000) Kč měsíčně dostane garantovanou symetrickou linku v rychlosti řádu desítek megabitů? To mi prostě hlava nebere.

Asymetrie u kabelu a DSL je daná technologií, kdyby technologie umožňovala lepší provoz, tak by se to tak historicky vyvíjelo. U wifi máš symetrii. Požádej pár běžných uživatelů, ať ti udělají statistiku uploadu a downloadu.

[Ballnazzar]

Balnazzare, přečti si můj příspěvek výše - drtivá většina BFU prostě velkej UP neřeší... chtějí si rychle stáhnout poštu nebo film, víc je nezajímá...

Investice by prostě nemusela mít přijatelnou návratnost.

ale to mas pravdu ale to same plati i pro download, drtiva vetsina BFU rozhodne nepotrebuje ani tech 10Mb .....

a i presto to zvednuli z tech nizsich rychlosti na 10 a 20 Mb ...

vy tu totiz nechapete tu zakladni vec, zakos samotnej neni tou hybnou silou. protoze v pripade ze mas pouze jednu firmu ktera ti nabizi pripojeni k internetu tak neni mezi cim vybirat a nic netlaci poskytovatele k zkvalitneni sve sluzby.

hybnou silnou trzniho hospodarstvi je prave konkurence a posleze konecna volba zakaznika mezi jednotlivimy providery....
jenze v pripade CR kdyz mame vicemene jen dva velke providery tj. O2 a UPC a z toho O2 ma dosti zastaralou infrastrukturu, u ktere nema ty rychlosti uz kam zvedat (bavim se o realite, samozrejme marketingove muzou mit klidne 40Mb, ale to nic nememni ze to stejne drtive vetsiny lidi nepojede ani tech soucasnych 8Mb .....

tzn. zde chybi opravdu tvrde konkurencni prostredi ....
kdybych bydlel a par ulic vedle tak by se mi hned rozsirila volba o dalsiho operatora a tim je netbox a nevahal bych ani okamzik a hned bych presel k nim. jenze bohuzel tuto moznost nemam a zustavaji mi jen dve moznosti a to O2 a UPC a sami moc dobre vite ktera je lepsi...
a ja jako zakaznik uz nic vic udelat nemuzu ...

[Marty]

Samozřejmě, že máš mnoho dalších možností, které jsou i nesrovnatelně lepší. Jenže ty chceš šetřit, chceš kompromisní službu za nízkou cenu, tak co se divíš?

Ještě ad upload - tady máš grafík trafficu v NIXu na portu CESNETu. Věř, že ti nějaké asymetrické připojení neposkytují a jak vypadá ? No hle, upload nedosahuje snad ani třetiny downloadu.
http://www.nix.cz/cz/mrtg/4/2/switch_15_9_4

Záměrně jsem nedal graf UPC, který je zkreslený tím, že poskytuje asymetrické připojení.

[Ballnazzar]

Pokud máš tak velkej problém s malým uploadem a kasáš se, jak by sis připlatil, tak oslov buď lokální ISP nebo národní - GTS, ČDT, TO2, CESNET, ... věřím, že ti udělají nabídku přesně podle tvých požadavků.

Naprosto nedokážu pochopit, jak si může někdo představovat, že za 500 (1000) Kč měsíčně dostane garantovanou symetrickou linku v rychlosti řádu desítek megabitů? To mi prostě hlava nebere.

Asymetrie u kabelu a DSL je daná technologií, kdyby technologie umožňovala lepší provoz, tak by se to tak historicky vyvíjelo. U wifi máš symetrii. Požádej pár běžných uživatelů, ať ti udělají statistiku uploadu a downloadu.

prosim te napis mi kde jsem psal ze jsem ochotnej priplatit ...
ja totiz moc ochotny nejsem. moje predstava je nasledujici, za mnimum penez dostat maximum mozneho (toto je spravny a trzni pristup zakaznika). ja samozrejme neocekavam ze dostanu za 500,- desitky Mb tak i nazpet. Me osobne plne dostacuje to co mam i kdyz uvital bych zvyseni uploadu alepson na 2Mb ....

ovsem jak sem rikal, aby trh spravne fungoval je potreba konkurence ktera tu proste v CR neni, a to je ta brzda .......
v CR je jen velice slaba konkurence (staci se kouknout na Slovenko u nich je mnohem silnejsi)
u nas mame jen UPC a pak chromou T02, u ktere zustaly parametry pripojeni pouze na papire a vetsina zakazniku tech rychlosti nedosahuje.

[Fox!MURDER]

zadnej zakaznik nebude nikomu platit vic nez musi, tzn. vybere si vetsinou tu nejlevnejsi nabidku.

(tzn. vybere is tu nejlepsi moznou sluzbu za minimum penez).

takze jak jsi mluvil o priplatku tak ten samozrejme nehrozi.

vyssi cisla se lepe prodavaji

no a pro firmy je podstatne levnejsi zvednout pouze download, ktery se asi navysuje snaze a neni potreba tak vyrazna investice do infrastruktury.

vzdyt jsi tu vlastne napsal, to co pisu celou dobu ja. zakaznici chtej co nejvic (je jim jedno ceho, hlavne ze je to nejvic), za co nejmin penez. nova infrastruktura je draha a ISP se do ni nevyplati investovat, kdyz mu to nic neprinese.


a s celou tou tvoji konspiracni teorii ohledne spatne konkurence, dost nesouhlasim. dve firmy na trhu si muzou delat stejne dobrou, spis mnohem lepsi konkurenci, nez treba 20.
nemam tuseni, jaka je ted zrovna penetrace upc internetu a nevim jak je na tom O2 (a ani teda moc nevim, kde to hledat), ale urcite to nebude tak, ze upc 50%, O2 10% ... muj osobni tip je 50:50 ... a jsem presvedcen o tom, ze kdyby zmena technologie a navyseni uploadu na symetrickou linku prineslo UPC rekneme 30% zakazniku O2 (i kdyz tak jak to popisujes ty, by vlastne presli vsichni - protoze ten upload chteji, jen jim ho nikdo nechce dat), tak po tom UPC okamzite skoci ...

[Ballnazzar]

Samozřejmě, že máš mnoho dalších možností, které jsou i nesrovnatelně lepší. Jenže ty chceš šetřit, chceš kompromisní službu za nízkou cenu, tak co se divíš?

Ještě ad upload - tady máš grafík trafficu v NIXu na portu CESNETu. Věř, že ti nějaké asymetrické připojení neposkytují a jak vypadá ? No hle, upload nedosahuje snad ani třetiny downloadu.
http://www.nix.cz/cz/mrtg/4/2/switch_15_9_4

Záměrně jsem nedal graf UPC, který je zkreslený tím, že poskytuje asymetrické připojení.

ja chapu co myslis, ale ty ocividne vubec nechapes me.
kdyz jsou desitky Mb mozne v Japonsku tak proc ot neni mozne v CR ?
ja ti na to odpovim, to neni tim ze by Japonci byly ochotni davat v nasem pripade desetitisice za pripojeni takovychto parametru, ale je to dano zdravou a silnou konkurenci, ktera donutila mistni operatory neustale zlepsovat sve nabidky aby byly lepsi nez konkurence ....

[Kankal]

A tratilo by UPC nejak na tom, kdyby mi misto drivejsich 8M/512k nebo kolik to bylo, dalo treba 2/1M? V soucasne dobe jsem celkem spokojeny s 10/1, 10M download v podstate ani nevyuziju, ale up bych obcas privital i vyssi, byl bych ochotny jit treba na 5/1,5M....

[admix]

Njn, ale nejsme v Japonsku, uz si na to kurva zvyknete V dobe, kdy japonci zavadeli FTTH tady telecom vytahnul z rukavu eso v podobe jednokanalovyho ISDN

[Voky]

Ballnazzar vidim ze si z brna tak mi nelzi ze nemuzes mit lepsi pripojeni. rekni nekoho kdo dela bezdrat a muzes mit hned lepsi linku ale pocitej ze to bude stat x krat tolik.

[Ballnazzar]

vzdyt jsi tu vlastne napsal, to co pisu celou dobu ja. zakaznici chtej co nejvic (je jim jedno ceho, hlavne ze je to nejvic), za co nejmin penez. nova infrastruktura je draha a ISP se do ni nevyplati investovat, kdyz mu to nic neprinese.


a s celou tou tvoji konspiracni teorii ohledne spatne konkurence, dost nesouhlasim. dve firmy na trhu si muzou delat stejne dobrou, spis mnohem lepsi konkurenci, nez treba 20.
nemam tuseni, jaka je ted zrovna penetrace upc internetu a nevim jak je na tom O2 (a ani teda moc nevim, kde to hledat), ale urcite to nebude tak, ze upc 50%, O2 10% ... muj osobni tip je 50:50 ... a jsem presvedcen o tom, ze kdyby zmena technologie a navyseni uploadu na symetrickou linku prineslo UPC rekneme 30% zakazniku O2 (i kdyz tak jak to popisujes ty, by vlastne presli vsichni - protoze ten upload chteji, jen jim ho nikdo nechce dat), tak po tom UPC okamzite skoci ...

jenze prave ty si mylis v tom, ze si myslis ze hybnou silou v zkvalitnovani sluzeb jsou zakaznici samotni a jejich poptavka, hybnou silou a to vlastne na cem je trzni system postaveny je konkurence a posleze vyber mezi ruznymi nabidkami ...

to co jsem psal o konkurenci neni zadna konspiracni teorie ale cista ekonomie (kterou si asi nestudoval prepdokladam).

to ze si dve firmy mohou delat dobrou konkurenci by platilo v pripade ze by meli podobne zazemi a infrastrukturu coz v pripade T02 dost dobre neplati, protoze jejich infratruktura je dost zastarala, a uplny upgrade by byl az prilis drahy ....
u UPC to neplati take, avsak z jineho duvodu, UPC ma oproti T02 velice male pokryti mimo velkych mest..

vis ty hlavne zapominas na to ze vetsina lidi co mohla k UPC prejit uz presla a UPC i kdyby zavedlo to symetricke pripojeni, tak by stejne uz moc lidi neziskali, vetsina zakazniku O2 totiz nesidli v miste kde maji moznost mit UPC ale sidli tak kde nemaji zadnou jinou moznost ....

tzn. zustavame u toho zakladniho problemu a to je ta konkurence ....

[Ballnazzar]

Njn, ale nejsme v Japonsku, uz si na to kurva zvyknete V dobe, kdy japonci zavadeli FTTH tady telecom vytahnul z rukavu eso v podobe jednokanalovyho ISDN

divej ja s tim problem nemam, ja jen reagovaly na zcestny nazor toho ze vina je vlastne na zakaznikovi, coz dle me neni pravda ....

[Ballnazzar]

Ballnazzar vidim ze si z brna tak mi nelzi ze nemuzes mit lepsi pripojeni. rekni nekoho kdo dela bezdrat a muzes mit hned lepsi linku ale pocitej ze to bude stat x krat tolik.

bezdrat nechci, hraju a kabel mi v tom vyhovuje kvuli nizke latenci, s tou sem nastesti byl vzdy at uz u Karnevalu nebo UPC velmi spokojeny ...

[Fox!MURDER]

vis ty hlavne zapominas na to ze vetsina lidi co mohla k UPC prejit uz presla a UPC i kdyby zavedlo to symetricke pripojeni, tak by stejne uz moc lidi neziskali, vetsina zakazniku O2 totiz nesidli v miste kde maji moznost mit UPC ale sidli tak kde nemaji zadnou jinou moznost ...

zdroj?

[Ballnazzar]

zdroj?

vlastni pruzkumy mezi znamejma, a take interni informace z jednoho nejmenovaneho telekomunikacnicho operatora , ktere rozhodne zverejnovat nebudu .....
EDIT: jeste bych dodal, ze ja se bavim pouze o domacnostech, aby nedoslo k mylce u firem je to jine .....

jeste bych rad dodal abyste me prestali osocovat, tak ja jsem s UPC ted uz zase celkem spokojeny i kdyz od zari do ledna to bylo desny ... (s Karnevalem sem byl spokojenej vice)

[Fox!MURDER]

vlastni pruzkumy mezi znamejma, a take interni informace z jednoho nejmenovaneho telekomunikacnicho operatora , ktere rozhodne zverejnovat nebudu .....

kolik tech znamejch je, smim-li se ptat ?