VODU na i7 (920,940,965)

[IcePhoenix]

Dobry den,
chtel bych si poridit novy i7 nejspise se zakl. deskou Asus Rampage 2 eXtreme - Intel X58,takze bych pretaktovaval na slusne hodnoty,zejmena u modelu 965,jestli poVanocich klesnou ceny.To vse bych uložil do Antec Skeletonu.Proto me zajima jestli by se dal takovy procesor uchladit vodou.Radiatory+cela vodni sestava MUSI byt v tele toho Antecu. Zatim je vse ve fazi plánů,ale myslim ze do VODY proste pujdu, V priloze je takovy lajdacky obrazek ANTECU kam bych chtel namontovat RADIATOR,dle vlastni vyroby nebo navrhu,radiatory by byly dva(kazdy na jedne strane) s velmi hustymi zebry hliniku + 2xFUNY 12cm na kazdem z nich. Pokud bude zajem o toto tema klidne sem vlozim i nejake nakresy jak si to predstavuju. Dekuji predem Vsem kteri odpovi ci pomuzou

[mortician]

Nerozumiem celkom co sa pytas? Ci to uchladis vodou? Ano, urcite, ak to budes mat kvalitne spracovane a dobre ochladeny okruh, nemal by si mat problem... Nejake konkretnosti ti nikto neprezradi, to musis skusit sam so svojim setupom...
P.S. Skus presnejsie naformulovat otazky...

[IcePhoenix]

Je tak to sorry,jen se chci zeptat jestli za 1.to uchladim standartnim vodikem,,ktery ja nechci ,za 2 jestli neni blbost si nechavat udelat radiator podle svych predstav(mam strach abych nevyrobil nejaky radiator,ktery na tom bude hodne spatne co se jedna ucinnosti-proste blby konstrukce) a za 3 jestli to neni blbost to navmestnat do takoveho prostoru co je na obrazku. Ja si delam zalusk hlavne na tu Extreme edici i7 965 a podle me se da v klidu taktnout i pres 4,5Ghz(rekord je 5,5),ale to teplo vyzarovane musi byt prece silene!!! Tak jestli vodnik s dobrou pumpou to ochladi+ muj radiator me konstrukce. Z toho mam strach jit do takoveho risku

[Marty]

Riziko tam je v tom radiátoru. Nevím, jaké rozměr má ten prostor. Osobně bych se ale nepouštěl do nějakých hardcore výrob - kvalitně by to vyšlo pekelně draho.
Pokud chceš jo extrém, tak můžeš koupit 2 radiátory a dát je nad sebe např., ale to by se muselo vyzkoušet, jak velký efekt to bude mít.

[IcePhoenix]

No ja toho anteca jeste nemam,ale prostor odhaduju tak na 30x15cm + jeste misto diky zakriveni. Radiator by se skladal z medene trubky ktera bude treba mit vice nez 1 eSko a mezi tim budou hlinikove listy jako je u normalnich vzduchovych ventilatoru nebo treba ten pasivne chlazeny VISCOOL radiator jen bude mensi treba o jedno zahnuti trubky navic a hustejsi ty pasivy+ 2x12cm funy ktere budou ze skrine profukovat to teplo ven. Myslim ze nic sloziteho,ale taky jestli ty pasivy(hlinikove listy) maji byt zalomene nebo staci rovne plochy a taky jak moc huste muzou byt u sebe,nestava se nahodou ze pokud je pasiv prilis husty tak okolni proudici vzduch z vetraku vytvari tlakem piskani nebo chvení mezi tema listama?

[Marty]

Mno, spíš než začneš vymýšlet, zamysli se, kde si to necháš vyrobit a kolik to bude stát - výroba takové věci na zakázku bude strašná palba, pokud to má být kvalitně provedený.

Osobně bych fakt bral ~12x24 tradiční výměník např. od Swiftechu.

[IcePhoenix]

takze 2x tvuj model a bude to stacit chladit pretaktovany i7 965 plus treba i grafiku a chipset?

[NeMeM9aA]

Samozrejme to uchladi. Pokud budes chtit nejake solidni teploty tak na to strcis vysokootackove vetraky (dle vyberu skrine soudim, ze ti o ticho nejde) a budes to mit velmi dobre chlazene.

[Marty]

Tak samozřejmě přetaktovaný cokoli uchladí vodník jedna báseň - hlavně jestli s tím nemáš zkušenosti, tak nejdřív studuj, abys nebyl nešťastnej.

1. nikdo ti nezaručí, že dosáhneš nějakého extrémího OC, ani když budeš mít sebelepší vodu
2. pokud už velkého OC dosáhneš, nečekej ticho - v tomhle case jak už bylo zmíněno vůbec ne
3. do seriozní sestavy vodníka (rady, fany, bloky, čerpadlo, hadice, expanzka) nasypeš 10K ani nemrkneš


...osobně bych nejdřív koupil desku/proc/ram/psu a zkusil OC i třeba s boxem, nebo s Freezerem. Pro vyzkoušení to stačí a jakmile zjistíš, že je chlazení HRUBĚ nedostatečné a omezuje tě v OC, tak bych řešil vodu. (ale znovu si přečti bod 2)

[IcePhoenix]

Mozna jsem debil ale co to je to OC? OverClocking? A proc si myslite ze ten Antec vydava vetsi hluk nez jine skrine? Treba ten mega vetrak neni hlucny vubec,az na 3stupen kdy je asi pri 1500otackach(a tech 1500 otacek vyuziju mozna tak v lete pri 30stupnich venku a to mi stejne bude xicht ovivat nejaka klimatizacka nebo vetrak abych nezhebl) slyset,toho anteca mam hlavne kvuli jeho osobnimu kouzlu je proste brutalni. Ano mas pravdu s vodou nemam vubec zadne zkusenosti,proto si vse ctu a ptam se VAS co uz neco znaji,treba kdybych dosahl vysokeho pretaktovani te 965 tak boxovej vetrak ti je k nicemu(to i pry na zakladni frekvenci) takze tak ci tak bych tam musel dat nejake delo,ale pruser je do toho SKELETONA jde dat ventilator vysokej max. 12cm,vim ze vyrabi ruzne tvary,takze pokud nebude vysoky ,tak bude siroky a to taky asi nebude ono. A tech 10k nebude takovy problem(BACHA CHLAPI JSEM VYDELAVAJICI CLOVEK,KTERY NEMA ANI PRUMERNOU MZDU,NEJSEM NEJAKEJ ROZMAZLENEJ ZPRATEK ,KTERY MUZE MIT VSE NA CO SI VZPOMENE),ale dal bych klidne i trosicku vic,kvalita se proste musi zaplatit. A taky ve vasem FAQ jsem se docetl ze vodnik ma WOW efekt. Coz souhlasim. Jo a jeste kdyz jsem psal ze bych klidne si nechal udelat na zakazku radiator,tak jsi mi MARTY napsal ze to bude silene drahy. A jako jak moc drahy(priblizne) 2x tolik nebo 5x-10x? DIky za odpovedi docelasi jich cenim

[Marty]

Já opravdu doporučuju nejdřív vyzkoušet schopnosti procu s boxem nebo nějakým běžným HP (heatpipe ) chladičem typu Freezer. I kdybys měl koupit právě ten Freezer, tak tě to případně uchrání od vyhozených peněz za vodu, pokud budeš mít blbej kousek CPU. S rozměry si nelam hlavu, můžeš to vyzkoušet bez case a pokud nebude dostačovat, tak pořídit tu vodu a Freezera prodat na aukru.

Co se týče zakázkové výroby radiátorů - můžeš se zkusit zeptat tady http://www.lloydcoils.eu/cz/ ale nevím nevím, jestli ti vyrobí jeden kus. Každopádně nějakej atypickej tvar (=něco jiného než kvádr) bych nepředpokládal jako reálné...
Co se týče ceny, tak si neodvažuju odhadovat, ale vem si že musíš zaplatit technickou přípravu výroby, materiál, práci, čas strojů... a slušný rad máš kolem dvou tisíc.

Co se týče toho case, tak je to hezká machrovinka, ale o praktičnosti by se dalo diskutovat. Hlučný to bude proto, že to je úplně otevřený, v klasickým case máš všechno uzavřený a tak se tlumí hluk.

EDIT - omg a ještě to stojí 4.5K, tak to je masakr, to bych si nikdy nekoupil... za tyhle peníze koupíš hliníkovej lianli a to je jiná machrovinka (laik si řekne obyčejnej stříbrnej case, ale znalec pochopí. Jestli ti jde ale -což mám pocit- o uznání laika, tak potěš koště-viz wow efekt vody), určitě se ti do toho bude komp a voda skládat líp.

EDIT2 - ad voda, povídej, na jaké komponenty ses chtěl zaměřit.

[NeMeM9aA]

Kamos si nechaval cca pred 2 lety nechat delat radiator u ertyho. Myslim ze to mel custom rozmery. Medeny a velmi kvalitne odvedeny.

[Marty]

Kamos si nechaval cca pred 2 lety nechat delat radiator u ertyho. Myslim ze to mel custom rozmery. Medeny a velmi kvalitne odvedeny.

1. měď není všespásná, aneb proč se heatpipe chladiče dělají měděná základna+měděné pipky+hliníková žebra? protože měď dobře teplo odvádí z ze zdroje tepla, ale hliník ho lépe předává do vzduchu. Proč se nikdy nedělaly ve větším celoměděné chladiče, ale jen měděná jádra? ze stejného důvodu.

2. vůbec nic proti ertymu a jeho výborné práci, ale z hlediska chladicí plochy bude nějaký swiftech určitě lepší - má např. vlnitá žebra, která jsou výrazně tenčí než ertyho měděná, nehledě na to, že bývají hliníková...

3. pokud se bavíme o max. výkonu chlazení, tak tohle není ta nejlepší volba -opět nic proti ertymu, ale jeho výrobky jsou v kategorii galaxi apod., se špičkou v oboru se srovnávat nemůže...

[Tanya]

ako pise marty, napis nad cim si uvazoval vo vodnikovy, ake komponenty. Ten radiator sa tazko bude stavat na zakazku. Ani tak nejde onetredicky tvar, ale velmi tazko dosiahnes taku ucinnost ako nejaky Swiftech alebo BlackIce.

A este k tej skrini, nie ze by ona sama o sebe vydavala nejaky hluk, ale netlmi hluky zvnutra. Antec ma podla mna podstatne lepsie skrine (p180/p182)

[NeMeM9aA]

Cu zakladny/jadra se delaji, protoze med vede lepe teplo - to rozhodne popirat nebudu, protoze je to pravda.
Al zebra se delaji ale predevsim a hlavne z toho duvodu ze Al je levnejsi a lehci.
Jinak co se tyce snadnejsiho predavani tepla vzdychu tak na to bylo flamu tolik, ze rozhodne nehodlam poustet do dalsiho (a zejmena kvuli mym slabym znalostem fyziky)

Cu radiator je vhodny hlavne kvuli elektrochemicke korozy.

[IcePhoenix]

hmm dobre takze zkusim prvni nejakou poradnou ventilacku a pak az mozna vodnika. Ale ted chci dat na obranu toho SKELETONA- pokud preci v nem nebude zadna rotujici soucastka(ventilatory) tak nemuze logicky vychazet ani zadny hluk(nepocitam za zdroj hluku HLAVICKY HDD nebo ZDROJ). A pokud (fakt by mi chlazeni nestihalo) a chladil bych vse vodou (1-2 grafiky,procak + NorthBridge) tak mi odpadaji vsechny vetraky(vlastne jen na procaku-ale ten vetsinou pokud vali na max tak rve).Takze mi z toho vychazi 0 hluk. Vim ze 2x radiatory=4 vetraky ale ty maji snad aut. regulaci otacek a snad pri dobrem okruhu ty vetraky nepojedou na maximum. A jeste ten SKELTON je fest drahy (4k),ale odmitam ze bych to mel na machrovani nebo predvadeni,spise to ma me oko potesit pri kazdem scouknuti,a pokud si ho fakt koupim tak budu par mesicu o chlebu a vode. Jo a recenze jsem na neho cetl a pry to nebude s hlukem horsi nez v obycejne CASE. A mozna mate pravdu ze poradna CASE je lepsi (nejhorsi budou asi do toho KOSTLIVCE dat hadice),ale furt je toJEN kvadr takze chci zkusit neco jineho,ale VASE rady jso jako gut a urcite i pravdive.

[Marty]

NeMeM9aA: OK, máš pravdu, nikam by to nevedlo. S mojí fyzikou to taky není žhavý. Ale stačí vzpomenout na jeden z modelů TT Volcano, který byl celoměděný - aby pořádně chladil, potřeboval velkej airflow - pak chladil skvěle. Hliníková konkurence tohle nevyžadovala.

IcePhoenix: Sice vyměníš fany na grafikách, procu a čipsetu za bloky, ale budeš foukat na radiátory. Nedělej si iluze, jestli budeš jedním vodníkem chladit 2x 295GTX a přetočenej CPU, tak budeš rád, když nebudou muset větráky (v loadu) na radech běžet na plnej kotel. Uvědom si, že pak budeš muset teplo ze všech bloků uchladit na radiátorech.

Z hlediska výkonu chlazení je pak hodně voleb, např. dva okruhy (pak ti budou hlučet dvě čerpadla), nebo aspoň víc radiátorů, abys měl např. na každou grafiku 1x120mm fan, na CPU 1x120mm fan a na ostatní 1x120mm fan.
Když to vezmu prakticky, tak když vezmeš dva rady 240x120 vyšší třídy a na ně slušný fany, tak by to mělo zvládat celkem v klidu. (a nezapomeň pak řešit předání tepla do vody, tedy kvalitní bloky - Switfech Apogee GTZ apod.)

[IcePhoenix]

sak ja jsem myslel nejake 2 radiatory 24x12cm a dokonce jsem myslel i ze vyssi trida bude lepsi jen nevim ktere jsou spicka v takovych rozmerech. libi se mi treba Thermochill PA120.2 Double 120mm 3/8"-vypada dobre ma dobry rozmery ze je tlusty nevadiani cena ta by se dala skousnout,ale ten prumer trubek? a pak jeste jeden model Swiftech MCR220 Dual 120mm Radiator. Taky ujdou ruzne varianty tech BLACK iCE ale tady nevim jakou maji konstrukci trubek(aspon doufam ze to nei z hliniku. co rikate?Jinak pokud existuje jiny mnohem lepsi radiator rozmeru 30x12 cm tak se to rad dozvim

[Marty]

Ten termochill vypadá zajímavě, dvojitá výška zdvojnásobí chladicí plochu - dobrej nápad.

[IcePhoenix]

Tak to je bezva,sice 2 500kc x2 je docela slusna naloz,ale co mi vrta hlavou jsou ty rozmery vstupů,tohle jsou 3/8(vubec nevim jaky je to prumer v cm) a treba swiftech ma 1/4 to musim pouzit redukce? A nebude se to nejak nepriznive podepisovat na prutoku nebo tlaku v potrubi?

[Marty]

3/8 je 10mm a je to lepší než 1/4. Nicméně u většiny radů máš velkej závit a jakej fitting si do toho dáš je tvoje věc (doporučuju vnitřní průměr hadic aspoň 10mm).

[IcePhoenix]

aha,no a ty fitinky jsou vlastne co zac? to je jakasi soucastka ktera ma z jedne strany zavit na ruzny rozmer(3/8 1/4 atd) a druha strana ma jako nastavec k hadici? A kolik mi doporucite prumer hadic na obeh?

[Marty]

aha,no a ty fitinky jsou vlastne co zac? to je jakasi soucastka ktera ma z jedne strany zavit na ruzny rozmer(3/8 1/4 atd) a druha strana ma jako nastavec k hadici? A kolik mi doporucite prumer hadic na obeh?

Tak nějak. Hadice zvažuj 10/12, 10/14, 12/14 nebo 12/16 - větší asi nemají smysl a menší budou omezovat průtok (předpokládám silné čerpadlo). Rozhodně silikon...

[IcePhoenix]

10/12, 12/16-vnitrni prumer/vnejsi prumer? Koupim kvalitni hadice,ale potreboval bych znat velmi dobre ,ktere se daji lehce a v malem radiusu ohybat,abych nemusel delat metrove zatacky to by ten SKELETON vypadal silene a hlavne az moc neprakticky,nerada bych rukou zavadil za tu hadici tak aby mi vylitla,to bych asi zesilel

[Don Carlos]

Já bych k tomu jen dodal praktickou zkušenost.
Bloky - D-Tek na CPU, EK full blok na GT280 a blok na 3xHDD. Radiátory 2x Nexxos Extreme II, na nich 4x Noctua NF-P12.
Tahle konfigurace (plus ještě s blokem na chipsetu) mi vcelku v pohodě chladila Q9400 na 3600MHz (1.4V), GT280 se solidním OC + tedy ten chipset a tři HDD. Voda se v max. zátěži dostávala někam k cca 30C.
Včera jsem vyměnil HW za i7. Jediné co se v okruhu chladí jiného je CPU, navíc jsem zrušil blok na chipsetu. Aniž bych stihnul nějak pořádně taktovat, tak teplota CPU je v zátěži o více než 10C vyšší (a to na menší frekvenci i voltáži než Q9400) a voda při normální práci ve Win má 28-29C.
Jinými slovy dva 2x12 radiátory budou podle mě dost na hraně i u mé sestavy. A to ty chceš mít ne jednu jednojádrovou grafiku, ale dvě dvoujádrové (aspoň jak píše Marty) ...