Nikon D700

[jan555]

tiktak: je to tak ... Protože to nesleduju (a asi ani většina ostatních tady ), tak mi dnes při prohlížení výstupů P65+ doslova spadla čelist. Všechno šlo nahoru (a zvlášť dynamický rozsah fakt bere dech) a slabiny potlačili na minimum, konkrétně moiré na fotkách skoro není a když už, tak zanedbatelné. Mám dojem, že pokud Nikon říká, že se D3X přibližuje digi-backs, tak je na místě otázka jakým, protože při srovnání těchhle novinek mi připadá rozdíl obrovský.

Ještě jen pro zajímavost - tohle je zřejmě standardní konvert bez úprav a navíc nedoostřovaný:
http://forum.getdpi.com/forum/showpo...3&postcount=64
http://forum.getdpi.com/forum/showpo...4&postcount=65

Nic, tak zpátky na zem, ledvinu neprodám .

[tiktak]

Film? Teda pouze kvalitou, cena je o dost níže


To bude asi za ten PhaseOne

jasne, cena je za PhaseOne 65+ (Prices start $39,990,)

Kvalita klasickeho filmu je jasna a nechci polemizovat, jestli na stredoformatech srovnatelna nebo ne, ale u digi fotografie jde asi predevsim o moznost okamziteho zpracovani, okamziteho postprocesingu atd, ktery je jinak s filmem nerealizovatelny. (alebrz takovato digifotka muze byt za 2 minuty od nafoceni na druhe strane zemekoule treba primo z atelieru, stadionu atd, zatimco film je nutne pomerne narocne zpracovat, coz v "terenu" nejde. A ikdyz PhaseOne urcite nejsou stroje na reportaze, tak stale je to jen fotka - fotak - pocitac - nejaky postprocesing a uz se to da jakkoliv pouzit. To je ta obrovska vyhoda.
Navic jeden pristroj (fotak) a pocitac a je hotovo, zatimco abych docilil podobne kvalitniho vystupu u filmu, musi se pouzit velmi kvalitni film, kvalitni a hlavne profesionalni zpusob vyvolani, extrakvalitni papir a nasledne extrakvalitni a drahy skener, coz snizuje skutecnou a rychlou pouzitelnost. Nic proti filmu, ale je to proste tak, kvalitu vystupu respektive jejich porovnani bych se neodvazoval posuzovat.

[berraneck]

Jasně, souhlasím s tebou. Digitál má obrovské výhody ve flexibilitě, film má zase teoreticky nekonečné rozlišení. Úroveň dnešních stěn už je opravdu velmi vysoko (na ten sample čučím jak z jara, tohle je výstup už téměř jak z filmu, což mi vadí na D3X či čemkoliv horším), takže pro většinu fotografů je to jasná volba.

Srovnávat náročnost procesu je dvousečné, u digitálu můžeš upravovat ihned po expozici, u filmu zase můžeš ovlivňovat proces vyvoláváním - a to celého filmu, což je taky výhoda. Pokud se budeme bavit o ČB, dovolím si tvrdit, že špičkové výstupy jsou procesně stejně zdlouhavé, jako u digitálu(přičemž rozhodně poskytují lepší kvalitu), u barvy je nejlepší skenování. Samotné barevné tisky bych sem už ale neřadil, tam je postup shodný(data->tisk).

Pokud se ale bavíme o poměru cena/výkon, film stále v určitých námětech není a zřejmě dlouho nebude pokořen.

EDIT: Takže sme se dostali k tomu, že D3X je vlastně shit

[tiktak]

Jasně, souhlasím s tebou. Digitál má obrovské výhody ve flexibilitě, film má zase teoreticky nekonečné rozlišení. Úroveň dnešních stěn už je opravdu velmi vysoko (na ten sample čučím jak z jara, tohle je výstup už téměř jak z filmu, což mi vadí na D3X či čemkoliv horším), takže pro většinu fotografů je to jasná volba.

Srovnávat náročnost procesu je dvousečné, u digitálu můžeš upravovat ihned po expozici, u filmu zase můžeš ovlivňovat proces vyvoláváním - a to celého filmu, což je taky výhoda. Pokud se budeme bavit o ČB, dovolím si tvrdit, že špičkové výstupy jsou procesně stejně zdlouhavé, jako u digitálu(přičemž rozhodně poskytují lepší kvalitu), u barvy je nejlepší skenování. Samotné barevné tisky bych sem už ale neřadil, tam je postup shodný(data->tisk).

Pokud se ale bavíme o poměru cena/výkon, film stále v určitých námětech není a zřejmě dlouho nebude pokořen.

EDIT: Takže sme se dostali k tomu, že D3X je vlastně shit

... uplnej...

I presto to asi bude jeden z cca. 3 nejlepsich fotaku dneska v FF tride a slintal bych i nad nim, mit ho brasne ..
Ale je druhym faktem, ze pokud se nekdo prvne koukne na samply z D3x, zacne slinat, pokud se pak koukne na vystupy z Phase, zacne slintat opet a nasledna prohlidka dalsich samplu z D3x uz ho pri primem srovnani tolik neoslni.
Ale je fakt, ze je to o navratu zpatky na zem a na nohy, Bugati Veyron si taky holt nemuze dovolit kazdej a navic (jak si ja osobne myslim), fotka pro radost je prevazne o vnimani fotografa, zachyceni uzasneho a neopakovatelneho okamziku a hlavne o jakemsi citu tohle zkombinovat, supertechnika tam neni samospasna a nektere fotky lidi prostym digitakem za par stovek co vidim po webech (a touzebne si preju, aby se mi nekdy taky takova povedla ) mne o tom jen presvedcuji
Nicmene zpatky k D3x - podle meho to urcite bude v dobe uvedeni na trh prakticky to nejlepsi, co se bude dat poridit a kvalita vystupu bude dostacovat prakticky na cokoliv. Sikovny je podle myho i moznost pouziti kropu na velikost APS-C, takze fotak bude skutecne dost "univerzalni", nicmene vzhledem k cene bude asi dost dlouho jen "mokrym snem" znacne casti amaterskych a semiamaterskych fotografu.

[jan555]

Proč vám přijde tak šikovný ten DX mód? Ano, umožňuje rychlejší fps, ale jinak? Kropnout si to můžu kdykoliv později (a líp) a v tomhle modu se také radikálně zmenšuje viditelný obraz v hledáčku. Co je na tom tak zajímavého?

Jinak bych se k tomu "předprodukčnímu" názoru na D3X taky připojil - z některých fotek jsou vidět hladší přechody a lepší barvy než jaké jsem kdy od Nikonu viděl, což na mě zapůsobilo velmi pozitivně.

[tiktak]

Proč vám přijde tak šikovný ten DX mód? Ano, umožňuje rychlejší fps, ale jinak? Kropnout si to můžu kdykoliv později (a líp) a v tomhle modu se také radikálně zmenšuje viditelný obraz v hledáčku. Co je na tom tak zajímavého?

Jinak bych se k tomu "předprodukčnímu" názoru na D3X taky připojil - z některých fotek jsou vidět hladší přechody a lepší barvy než jaké jsem kdy od Nikonu viděl, což na mě zapůsobilo velmi pozitivně.

Mozna blbej predsudek uzivatele DXka
Ale technicky spis myslim vyhodu v tom, ze se da pouzit jakykoliv objektiv, nicmene samozrejme vim, ze na tohle telo asi nikdo nebude nasazovat setaky z D60tky
FPS navic by se nekomu pri specifickych prilezitostech asi rovnez hodilo, tam kde jde o rychlost (nejak reportaz, sport atd.), ale rovnez chapu, ze to nebude primarni pouziti tohohle tela.

[e1]

DX crop je naozaj dobrá vec. Ja som včera fotil jednu firemnú akciu ktorá bola v divadle a chcel som mať aj záber veľkej časti javiska. Ideálne by to na D700 riešila 14-24/2.8, ale tä nemám, dokonca najkratšie sklo ktoré aktuálne mám v brašni je 35/2. Riešenie bolo jednoduché, požičal som si od kamoša seťák 18-55 z D40-ky a tie tri fotky som cvakol v DX móde. Fotky som doniesol domov, vyhádzal som nepodarky a spustil konverziu RAW do JPEG. Tie zábery na 18mm (27mm eq. FF) možno majú iba 5 megapixlov a mať na tele za 75 litrov onbjekt;v za 2 tisíc v nejakom primit;vnom DX móde je smiešne, ale včera to svojmu účelu úplne vyhovelo.
A tak isto som už fotil aj svatbu v DX móde s 18-70-kou. Síce iba na 5 megapixlov, ale v plnej kvalite a zároveň som v hľadáčiku videl aj o ničo viac neź čo je reálne v zábere, takže keď sa dialo niečo zaujímavé popri mne mohol som hneď prekomponovať.

[tiktak]

Ano, presne takhle jsem to nejak myslel - prikladem - budu "studiovy" fotograf s vybavou prislusnych ohnisek pevnych skel na svou praci a pozada mne kamarad, at mu nafotim jeho svatbu - tak si proste pujcim nejaky bezny zoom-sklo a muzu nafotit ve slusne kvalite celou svatbu. Nebo sezenu a nasadim nejaky bezny sirokac a muzu nafotit nejakou architekturu. Samozrejme, ze pouziti obycejnych skel vystup takovehoto fotaku asi znacne degraduje, ale pro urcite akce a dost velkou cilovou skupinu lidi nebude rozhodujici ostry kazdy vlas na 20m, lehce zakrivena zed baraku a nebo nebudou hledat aberaci v 200% zvetsenine fotky.
Takze dle meho je to na urcite specificke veci asi prinosna moznost, ale jak opakuju, moc dobre chapu, ze majitel tohoto tela to casto asi vyuzivat nebude. Pokud vsak nahodou tahle situace nastane, je tahle moznost k dobru.

[jan555]

v hľadáčiku videl aj o ničo viac neź čo je reálne v zábere, takže keď sa dialo niečo zaujímavé popri mne mohol som hneď prekomponovať.

D700 nemá automatické maskování hledáčku v DX modu?

[shelll]

dx crop je dobry pri telach ako d700 na to, ze na dovolenku si ho clovek moze zobrat s mensimi, lahsimi sklami

[e1]

D700 nemá automatické maskování hledáčku v DX modu?

Nemá, iba v strede je silno svietiaci rám v ktorom vidieť že čo bude v zábere v režime DX. Innak je zaujímavé sledovať, že tie naše vinetujúce DX sklá ešte akú rezervu majú v DX do okrajov.

[jan555]

Aha, to jsem nevěděl ... A když na to hodíš DX objektiv, tak se ten DX mod zapne sám?

[e1]

Áno, automaticky rozpozná že to je DX sklo a pri FX sklách je to možné prepnúť manuálne na DX. Pri DX prepnúť na FX mód som neskúšal, neviem či to je možné.

[jan555]

Sedněte si, chyťte se stolu a pusťte si tohle video: http://uk.youtube.com/watch?v=tnwf2RShNV0 .

[PiT]

jan555:

... a zabudnite rozumiet po nemecky... nutna podmienka

[e1]

http://masterchong.com/v3/sony-alpha...omparison.html

[shelll]

male porovnanie D3 - D3X - P45+

[jan555]

Jen je třeba si uvědomit, že výstupy z obou Nikonů jsou upscalované na rozlišení PhaseOne. Proto vypadají výstupy jako bláto, zvlášť u D3 je to extrém.

[e1]

Len tak pre zaujímavosť...

CF - 8g
MS-D10 - 35g
MS-D10EN - 46g
noname EN-EL3e - 75g
Nikon EN-EL3e - 80g
8x Sanyo eneloop - 209g
35/2 - 209g
50/1.4 - 231g
80-200/2.8 + HB-7 - 1356g
BG MB-D10 + MS-D10EN EN-EL3e - 366g
BG MB-D10 + MS-D10 + 8x Sanyo eneloop - 491g
SB800 + 5x Sanyo eneloop - 503g
F100 + 4x Kodak 2100mAh + strap + film - 988g
D700 + CF + strap - 1065g
D700 + CF + strap + EN-EL3e + 35/2 - 1358g
D700 + CF + strap + EN-EL3e + 35/2 + BG + MS-D10 + 8x eneloop - 1848g
D700 + CF + strap + EN-EL3e + 35/2 + BG + MS-D10 + 8x eneloop + SB800 + 5x Sanyo eneloop - 2351g
D700 + CF + strap + EN-EL3e + 80-200/2.8 + BG + MS-D10 + 8x eneloop + SB800 + 5x Sanyo eneloop - 3498g

[e1]

Test D3 vs. D3x: http://www.fotografie.fr/n3-test4-e.htm

Ja to vidím tak, že D3x je naozaj kvalitka, ale zarazilo ma že všetky fotky z exteriéru sú na prvý pohľad ako keby o 1/3EV svetlejšie. Možno je to iba tým že fotky nie sú až tak "presaturované" a nie sú ani tak kontrastné ako v prípade D3, každopádne zdá sa mi že D3x nezvláda jasné scény až tak dobre (prepal na tej vodnej veži). Napadlo ma že za to môže iný algoritmus matrioxvého merania, ale ako som pozeral EXIF fotiek, bol identický. Zaujímavé...

[jan555]

Srovnání A900 vs. 5D MkII vs. D3X: http://www.luminous-landscape.com/re...ig-three.shtml

[jan555]

DIWA Labs výsledky D3x: http://www.diwa-labs.com/wip4/test_r...l?product=7124

[haraburdista]

edit

[tiktak]

Mozem sa opytat co vlastne znamena na telach Nikonu znacka ,,L,, nalavo hore od kurzoroveho tlacitka?
...
Je to L ako Low ISO, alebo Low ,,Drive-snimanie,, alebo nieco ine?

Jestli myslis "L" na otocenem volici, tak je to "zamek volby zaostrovacich polic" tedy pokud to neni u D3x nejak jinak

[e1]

Ako píše tiktak, je to tak na každom tele. Keď je locknuté, nevieš zmeniť zaostrovací bod. Ja túto funkciu nepoužívam a raz mi na tele niekto zamkol voľbu. Trvalo mi to štvrť hodinu kým som zistil že prečo mi to nechce prehodiť ostriaci bod na iný.