Poradna - Jaký repro na Hudbu/film/hry - porovnávání, koupě

[Dismembered]

dobre tak muzes objasnit spojeni udavaneho rozsahu a poklesu? frekvence udava hloubku a ne dB snad.... pokud se pletu tak asi muj houslovy zvuk odporuje mym chabym znalostem fyziky.
pls help

To, že něčemu nerozumíš, neznamená, že to neexistuje. Kdybys viděl nějaké měření beden, jistě by sis všiml, že je tam mimo frekvence i jakási veličina v dB. Nebudu to tady popisovat dopodrobna, dá se to velmi jednoduše dohledat na internetu. Nicméně velmi zjednodušeně polopatě - frekvenční odezva se měří v určitém tolerančním pásmu (za standard se považuje +- 3dB, kvalitnější bedny si drží i +-1,5dB v udávaném rozsahu). K čemu je mi, že mi bedna "zahraje" 20Hz bas, když je to s poklesem 30dB oproti zbytku spektra? Dodávat, že za poloviční hlasitost se všeobecně považuje pokles o 3dB, je myslím zbytečné.

Nechci vyvolávat žádný flame ani se do někoho navážet. Jen chci upozornit na fakt, že specifikace u těchto PC beden jsou z 99% naprosto mimo, tedy ať na to nikdo při výběru nekouká. Jak je vidět, výrobce si tam napíše co chce (a v zásadě má pravdu, protože může mít toleranční pásmo +- 50dB, ale to už nikam nenapíše ).

[Caleb]

To je naprosto normalni, vsechny dnesni sluchatka a bedny maji rozsah 20Hz-20kHz, vsechny bezne zarizeni odstup signalu od sumu >90dB, dokonce nektere lepsi zvukovky atakuji fyzikalni zakony odstupy vetsimi nez 120dB. Bohuzel pouze na papire

Skoda, ze uz dnes neni nejaky ekvivalent Hi-Fi normy, tu dnes uz opravdu splnuje lecos, takze pozbyla vyznamu.

[Dismembered]

To je naprosto normalni, vsechny dnesni sluchatka a bedny maji rozsah 20Hz-20kHz, vsechny bezne zarizeni odstup signalu od sumu >90dB, dokonce nektere lepsi zvukovky atakuji fyzikalni zakony odstupy vetsimi nez 120dB. Bohuzel pouze na papire

Skoda, ze uz dnes neni nejaky ekvivalent Hi-Fi normy, tu dnes uz opravdu splnuje lecos, takze pozbyla vyznamu.

Bohužel nelze než souhlasit. Dokud si to člověk nezměří sám, pak nemůže věřit (téměř) ničemu

[sasha]

To, že něčemu nerozumíš, neznamená, že to neexistuje. Kdybys viděl nějaké měření beden, jistě by sis všiml, že je tam mimo frekvence i jakási veličina v dB. Nebudu to tady popisovat dopodrobna, dá se to velmi jednoduše dohledat na internetu. Nicméně velmi zjednodušeně polopatě - frekvenční odezva se měří v určitém tolerančním pásmu (za standard se považuje +- 3dB, kvalitnější bedny si drží i +-1,5dB v udávaném rozsahu). K čemu je mi, že mi bedna "zahraje" 20Hz bas, když je to s poklesem 30dB oproti zbytku spektra? Dodávat, že za poloviční hlasitost se všeobecně považuje pokles o 3dB, je myslím zbytečné.

Nechci vyvolávat žádný flame ani se do někoho navážet. Jen chci upozornit na fakt, že specifikace u těchto PC beden jsou z 99% naprosto mimo, tedy ať na to nikdo při výběru nekouká. Jak je vidět, výrobce si tam napíše co chce (a v zásadě má pravdu, protože může mít toleranční pásmo +- 50dB, ale to už nikam nenapíše ).

diky, ted budu mit chvili casu tak neco pohledam na netu. slo mi o to ze clovek lepe vnima hlubsi frekvence nez vyzsi takze potrebuji porozumet tomu odstupu...

[crashpc]

věř, že pokles citlivosti = reálné hlasitosti směrem k nižším frekvencím je u takovýchto bedýnek mnohonásobně rychlejší, než zvyšujícíse citlivost ucha na basy. Lidi, trošku vzdělání. Třeba na prodance.cz u svých reprosoustav udávají slušné parametry, a lidí chodí jinam s doměnkou, že jim to hraje jen do 80Hz, zato u konkurence až ke 20Hz. To to nikoho nebije do očí? Na basech je zásadní zdvihovej objem reproduktoru - měniče. tudíž se sebelepším 4" ani omylem nezažijete to co s prachmizerným 10", a může na sobě mít psáno že je ten 4" dvakrát lepší jak chce...

tu máte velkou bednu s 18" pořádným reprákem. Box má rozměry cca 80x60x60cm.
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=79672

udávaný rozsah je 60-300Hz pro pokles 3db a 35Hz pro pokles 10db. Nemyslíte si snad už, že 4" reproduktor, o mnohonásobně menší ploše bude rozumně fungovat ke 20Hz že ne?

[wong]

Presne proto me netrapi, ze u mych repro maji napsano 70Hz-20kHz nebo u repro v aute 45Hz-22kHz... podle toho jsem je nevybiral

Nejlepsi vyber je podle VLASTNIHO poslechu, ale ne vzdy je to realizovatelny

[crashpc]

já bych řekl že skoro vždy. Třeba to z odkazu jsem si jel poslechnout 80km daleko abych věděl zda je to ono Je to taky o prioritách a o potřebě "dokonalosti" na míru....
Pokud někdo koupí něco z obrázku, tak je očividně jasné, že to nemyslí vážně.

[Dismembered]

tu máte velkou bednu s 18" pořádným reprákem. Box má rozměry cca 80x60x60cm.
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=79672

udávaný rozsah je 60-300Hz pro pokles 3db a 35Hz pro pokles 10db. Nemyslíte si snad už, že 4" reproduktor, o mnohonásobně menší ploše bude rozumně fungovat ke 20Hz že ne?

60Hz mi přijde na 18" basák zatraceně vysoko Nejsem PAčkař, ale např. repro F3B od BV Audio jde prakticky rovně od cca 23Hz. Basový reproduktor je tam Beyma 12LX60, tedy dvanáctipalec.

[crashpc]

No, jednak je to tím, že rovně sice jde, ale s celkově slabou citlivostí, další fakt je takový, že měření takto nízkejch frekvencí je nevypovídající, dokud nemáš porovnání při stejnejch podmínkách. Takhle dole můžou bejt rozdíly i 6db, a tedy obrázek s grafem je jen jakási informace, nikoli "pravda". Tu se dozvíš asi jen přímym poslechem s porovnáním. No a poslední věc, která by byla v porovnání s klasickým bassreflexem ve "férovějším" poměru je tak, že to bednisko má citlivost 103db, a ještě na 35Hz 93db. Takže zatímco se 12LX60 při potřebě přidat na akustickém výkonu budeš muset přidat výkon zesilovačem uplně všude, u toho 18" doekvalizuješ jen ten nejnižší spodek (kde už se toho moc neděje), takže v běžném pracovním pásmu budeš oproti beymě ládovat třeba čtvrtinové nebo osminové příkony, což rozhodně bude znát.

[Wohmatak]

Otazka potom taky je, zdali musi cloveka trapit, ze jeho bedny nehrajou na 20Hz (pokud to nechce mit na praci se zvukem). Samozrejme za predpokladu, ze hrajou alespon od nakych 40 nebo 50 aspon v nejake rozumne toleranci A pokud ta frekvencni charakteristika nevypada jak panorama Himalaji.

[crashpc]

To je opět od použití. Na běžnou i slušnou hudbu stačí nároky menší, na kinoefekty je opravdu potřeba použít velký pomalý subbasový plandák, který zařídí ten správný "vítr ve vlasech". Protože pád mrakodrapu, linoucí se z 4" reproduktorů opravdu nijak věrohodně reprodukovat nejde. Zato s dobře laděným 15"-18" bude nábytek doslova cestovat po pokoji, a i potichu bude zvuk monstrózní a stále "nahlas"....

[Dismembered]

No, jednak je to tím, že rovně sice jde, ale s celkově slabou citlivostí, další fakt je takový, že měření takto nízkejch frekvencí je nevypovídající, dokud nemáš porovnání při stejnejch podmínkách. Takhle dole můžou bejt rozdíly i 6db, a tedy obrázek s grafem je jen jakási informace, nikoli "pravda". Tu se dozvíš asi jen přímym poslechem s porovnáním. No a poslední věc, která by byla v porovnání s klasickým bassreflexem ve "férovějším" poměru je tak, že to bednisko má citlivost 103db, a ještě na 35Hz 93db. Takže zatímco se 12LX60 při potřebě přidat na akustickém výkonu budeš muset přidat výkon zesilovačem uplně všude, u toho 18" doekvalizuješ jen ten nejnižší spodek (kde už se toho moc neděje), takže v běžném pracovním pásmu budeš oproti beymě ládovat třeba čtvrtinové nebo osminové příkony, což rozhodně bude znát.

Díky za vysvětlení, jak říkám, nejsem PAčkař a asi ani nikdy nebudu. BTW zrovna tyhle F3B, kterých měření jsem vložil jako ilustraci, jsou za svou cenu asi vůbec nejlepší bedny. Jen pro doplnění toho "...rovně sice jde, ale s celkově slabou citlivostí" - to je samozřejmě v porovnání s PA reproduktory, v kruzích hifi je 90dB velmi slušná citlivost relativně nenáročná na výkon zesilovače do normálních prostor, a s takovou citlivostí si dovedu představit velmi slušný provoz i s lampovými zesilovači.

[crashpc]

Tak to rozhodně.
Nadoma je to velmi dobrý výsledek. Aby ne. Člověk stojící za tímto projektem by si neměl urvat ostudu - ostatně to porovnání asi nikdy nebude fér. 18" reprák v ohromné bedně prostě jednoduše s hifi sloupem opravdu není možno nějak férově srovnávat. Jedinou vysloveně nevýhodu FB3 spatřuji v ukončení výroby a prakticky i prodeje Beymy 12LX60. Beymu sice nemám v lásce, ale přijde mi úsměvné, když někteří "hifíci" nadávají na PA, a pak si do svého aparátu stejně švihnou PA reprák a náležitě si chrochtají blahem. To o něčem vypovídá - alespoň u basových měničů. A takovéhle hifi já podporuju, i když třeba ne zcela rozumím...