Kam dál z EOS 30D + 17-40

[tominek]

Prodal jsem už druhý 30D a 17-40/4.
Je mi jasné, že bez foťáku vydržím tak nejvýše do doby než na něj budu mít prostředky. Jsem vcelku rozhodnut pořídit dlouho chtěnou kombinaci EOS 5D + EF 24-105/4IS.
Na 30D mi nejvíc vadilo jak debilně vychází ohniskové vzdálenosti skel. Jeden z mála použitelných základů (17-40/4) nemá IS, pevná skla jsou prostě moc dlouhá (28/1.8, 50/1.4...)
Už nějaký ten rok cvakám a je trošku jasnější co potřebuju. Na "domečky a stromečky" je to vcelku fuk. Fotím velmi často za extrémně špatných světelných podmínek, v interiérech, bez blesku a na velmi odcloněný objektiv (takže zcela běžně ISO800-ISO3200 a clona 1.4).


Proti minulému si slibuji:
Skvělá použitelnost EF skel co se týče ohniskových vzdáleností (dle mne ideální kombinace 24-105 IS + 28/1.8 + 50/1.4 ...)
O cca 1EV menší šum, lehce lepší dyn. rozsah

Z čeho mám strach:
opravdu kokotské rozmístění AF bodů. Doteď jsem velmi často používal ty "na diagonálách". Protože překomponovávání opravdu není u toho jak fotím možné, mám strach, že mě to bude nutit komponovat tak, že ve finále budu stejně cropovat na +/- 1.6 Přijde mi že AF jsou u 5D absolutně stejně od středu jako u 30D-50D, což je relativně k úhlúm záběru poněkud nepříjemné.

Vidíte někdo nějakou lepší kombinaci těla + 2-3 skel ekvivalentních tomu co jsem popsal u Canonu?

40D a výš pro mě není cesta. Hlouposti jako liveview (1. bez možnosti vyklápět LCD je to oničem, 2. naučil jsem se fotit poslepu s rukama nad hlavou, 3. není to ani často díky mé výšce třeba, 4. už bych neměl pocit, že fotím zrcadlovkou), nahrávání videí (přijde mi to obskurní; na video je videokamera), či antidust (občas to to céle v koupelně vyfénuju a je klid; stejně mi vadí víc prach na matnici, který antidust neřeší) opravdu nepotřebuju

Sony a podobné podivnosti diskvalifikuje šum. Takže krom Canon FF bych viděl cestu jedině u Nikonu a možná nějakého Oly. Pokud se přenesu přes podivnou členitost jejich těl a poněkud odlišné ovládání (proč mi jen nové Canoní přijde výrazně horší než to původní založené jen na šmrdlikání kolečkem; ještě že to používám asi jen jednou za rok)

Je mi jasné, že nic mi nenahradí vlastní zkušenost a také, že to co teď pořídím nevydrží léta (vemi pravděpodobně opět kvůli fin. situaci). Takže mi prosím zkuste rozšířit obzory (nejlépe vždy vypýchnout pro mne důležité vlastnosti). Mám totiž pocit, že nic se příliš nepřibližuje mým potřebám.

[ICE29]

keby som si mal teraz budovat system (iny ako Sony) tak by som urcite v pripade dostatku financii zvazoval hlavne nikon s jeho D700, osobne sa mi zda ze nikon je momentalne oproti canonu vo vsetkom vpredu, kvalitnejsie skla, kvalitnejsie tela (nie pre niekoho kto potrebuje fotit na 21MP). Kombinacia s 14-24/2.8 musi byt bozska bohuzial zrovna nikon nema absolutne nic takeho ako 24-105L takze by si musel behat s velkou a drahou 24-70kou. Svetelne primes mas aj na nikon (ci uz origo alebo 3rd party, ktore na nikone nie su tak tragicke kvoli ostreniu ako na canone). Avsak neviem ci by som si tak rychlo zvykol na to ze nemam stabilizovane kazde jedno sklo pomocou senzoru.

U olyho by som bral urcite E-3 s 12-60 swd, ten objektiv bude asi aj lepsi ako to canonie Lko obrazovo, k tomu weatherproof telo, avsak nemam predstavu ako su na tom wide ap. skla. A mne osobne by neskutocne vadilo male rozlisenie displeja na E-3

Sony A900 je prave protiklad lowlight fotaku (ako D700/D3 zasa nie je celkom studiovy fotak konkurujuci stredoformatom). Ked vsak vyjde nejake 12MP FF telo a avizovany 24-105/4 G tak aj to by mohla byt alternativa avsak ak by si mal tak dlho setrit tak by si si uz mohol kupit mozno aj 2 nikony za tie peniaze

Ak je tvojou prioritou fotit v zlom svetle, tak by som asi radsej prekusol tu absenciu walkaround skla u nikonu a siel do D700

[e1]

Ja ti môžem popísať moje skúsenosti. Dávno som fotil s D70 a pravidelne som narazil na problém že ISO 1600 nestačilo a blesk nerád používam keď napr. chcem zachytiť atmosféru nejakého miesta. Rozhodol som sa riešiť to trocha radikálne, menil som za D700. Týmto som problém s nedostatkom svetla takmer úplne vyriešil. Fotím na Auto ISO do hodnoty 6400. So šumom do tejto hodnoty naozaj žiaden problém a mám tam ešte rezervu do ISO25600. Fotku kde by som mal neostrosť kvôli krátkemu času by som už teraz musel naozaj hľadať. Takže keď potrebuješ ďalšie EV, tak ti tot FF telo doporučujem, hlavne preto lebo je moderné a 5D na vysokom ISO prevalcuje. Žiaľ nie je to až tak jednoduché s cenou a so sklom. Samotné telo nie je najlacnejšie a naozaj kvalitné sklá sú drahé, a tým myslím hlavne tie s možnosťou zmeny ohniskovej vzdialenosti. Napr. Nikkor 24-70/2.8 je o 20 tisíc drahší ako ekvivalent od Canonu. Aj keď Nikkor je v tomto prípade úplne nové sklo je to naozaj kvalitný objektív, ten cenový rozdiel je už obrovský, na druhej strane tu máš možnosť kúpiť (ak máš naň prachy) snať najostrejší existujúci širokáč a zoom v jednom, Nikkor 14-24/2.8. Keď nemáš prachy ale vystačíš si s pevným sklom, tak máš na výber 35/2, 50/1.4 a 85/1.8 za dobrú cenu, všetky tie sklá sú kvailtné. Horšie to je pod 35mm, tam je kvailta tých skiel dosť diskutabilná, konkrétne 28/2.8, 24/2.8 a 20/2.8. Ak chceš zoom, tak okrem 24-70/2.8, 28-70/2.8 a 20-35/2.8 nie je nič čo by stálo za reč, všetky ostatné sklá sú staršej konštrukcie robené ešte pre kinofilm.
A ešte jedna vec na ktorú ťa chcem upozorniť. S FF už asi nebudeš fotiť na plnú dieru. Tá hľbka ostrosti už je tak malá, že budeš musieť cloniť. Ja mám tiež rád malú HO, ale pre mňa ideálna v poslednej dobe sa mi najviac osvedčuje F2.8.
Ešte pre tvoje info: aktuálne fotim s 35/2, 50/1.4 a 80-200/2.8, a najviac používam 35-ku. V prípade že som potreboval ísť viac do široka, tak som to riešil nasadením 18-70/3.5-4.5 (uź som ju predal) na D700. Vtedy foťák fotí DX cropom, takže cca. na 5 megapixlov (nemusím orezávať, foťák rozozná objektív). Kvalita je vynikajúca, len rozlíšenie je menšie, ale oproti 6 megapixlovej D70 je obrazová kvalita stále o dve triedy vyššie.
Dlhšie ohnisko doporučujem riešiť bazárovou 80-200/2.8-kou, prípadne novým Tamronom 70-200/2.8. V oboch prípadoch je cena niekde okolo 21.000 Sk alebo nižšie.

[tominek]

Pánové děkuju, za Vaše zkušenosti.
Ten Nikon D700 vypadá opravdu dobře. Jenže vzhledem ke stáří stojí i bazarový kolem 45K. 5D se dá za cca 25K i s nějakou zárukou. Co mne nemile překvapilo a co jsme nevěděl je cena skel Nikkor. Každopádně mám pocit, že protočení 5D + skla mě přijde levněji. Nemít ale omezený budget tak by mi ta D700 přišla jako velmi vhodná volba. Opravdu šumí o minimálně 1-2 EV méně a i AF body má lépe rozmístěné.
Add DOF na FF. Ja chci FF právě pro to že stávající a i plánovaná skla jsou přiliš dlouhá. Tedy budu ostřit na stejné vzdálenosti jak s APS-C a tím bude DOF stejná. Jen m tam toho vleze více (na PC můžu řezat vždy a častečně to může řešit problém se zhovidilým umístěním AF bodů).
Nezbýva než doufat, že se nevrhnou všichni výrobci na nesmysly jako HD video a megapixelový závod

[Vinc Black]

no ja jestli budu v dohledne dobe kupovat nove telo, tak jedine 5D, a pevna skla... za tu cenu imho nic lepsiho neni...

[berraneck]

Pokud je prioritou FF za rozumné peníze, EOSem 5D se podle mne nedá udělat chyba. D700 je samo lepčí, ale otázka je, zda-li Ti ten příplatek stojí za to. Osobně bych volil Canon, i když mi nanejvýše vyhovuje ergonomie Nikonu.
Kvalita snímků na vysokých citlivostech mluví pro Nikon, na druhou stranu, 5D imho taky dává více než přijatelné výsledky.
V neposlední řadě je výhoda Canonu v prakticky neomezené možnosti montovat na něj nejrůznější manuální i jiná skla díky krátké vzdálenosti bajonet-čip.. i Nikkory, když na to přijde

[Gargamel]

Jak to tak procitam, tak bych si dovolil navrhnout starsi 1D MkII (crop 1.25x) - da se sehnat podle stavu uz od 25k a po case se bude rozhodne lip prodavat, nez 5D. Je to odolne telo s kvalitnim AF, kde nebudes mit problem ani na krajni body v Servo rezimu. Plus oproti 5D ma mnohem lepsi rozlozeni AF bodu, lepsi moznosti jejich vyberu a nastaveni + tlacitko pro rychle prepnuti na registrovany bod. Co se tyce sumu, velikost bunek je shodna se snimacem 5D, takze opticke vlastnosti obdobne, per-pixel sum je v podstate stejny, ne-li mirne lepsi diky jinym algoritmum (zajimavy je rozdil hlavne v tmavych partiich, kde u 1D na cerne plose sum neni a je viditelny na tmavych odstinech). Diky rozdilu poctu pixelu snimace (8mpix vs. 12mpix) ale bude ve vysledku sum hrubejsi a vyraznejsi + musis pocitat s rozdilem AA filtru (1DmkII ma dosti silny AA filtr, 5D zase slaby, nachylny k moire - viz. http://luminous-landscape.com/forum/...howtopic=10821) a silnejsimu doostrovani pri postprocessingu.

Pokud chces vylozene dobry AF na krajni body, tak 40D ma myslim vsechny krizove (a papirove ma lepsi dispozice k presnejsimu AF, nez 1DmkII).

[tominek]

Zrovna včera jsem viděl 1D MkII N za cca 26K, jenže to už zase není ono co se týče skel. 24-70 a 24-105 na dlouhém konci vpohodě ale na širokém... Stejně tak 28/1.8 u6 nen9 to pravé... Bohužel