Revo 5.1 Upsampling v ovladacich

[Martin3]

Ahojte, ted co vysly nove ovladace na M-Audio Revo 5.1, tak je tam moznost nastavim SampleRate az do 192kHz. Funguje vam to?Jakakoliv jina frekvence nez 44100 se hned prepne zpet na 44.1kHz. Mam XP SP3. Je tedy nejak mozne upsamplovat az do 192khz a 24bit?

[uberguru]

Unika mi smysl upsamplingu u zvuku ve formatu 44.1/16 nicim si nepomuzes a karta sama pozna spravny format nebo by se mela prepnout z nesmyslneho na spravny. Jedine ze by to softwarove pred nakrmenim hardware prepocitaval soft(zadny prinos 44.1 je porad jen 44.1) a jeste prohnanej nasobicem resp. prepoctem. V opacnem pripade napr. na Audiotraku lze nastavit 192 manualne, ale karta ti potom hraje zvuky znasobene do rychla pomerem mezi 44.1 a 192. Netusim jestli sem pochopil spravne na co se ptas, ale toto mi z toho vyplynulo. Jeste dodam, ze ma smysl manualne nastavit 192kHz pri nahravani, ale i tam si myslim, ze napr. 96kHz je uz dost solidni..)))

[shapet]

Mne smysl neunika, je to nestastna chyba v pochopeni upsamlu. Vse, co je nahrano ve 44.1 kHz 16 bitech, bude vzdy reprodukovano v tomto rozliseni. 192 kHz a 24 bit (tedy tzv. full. DVD Audio, ktere je jen stereo s timto rozlisenim) musi byt prevzorkovano (rada dobrych programu to umi, jen maloktery umi taky spravny mastering). Tedy novou informaci do upsamplingu neprineseme.
Jednoduse - tam kde informace o vyssi bit. hloubce a vyssi kvantizaci neni, ji neni mozno vytvorit umele. Jediny smysl techto Up a zpetnych downsamplingu je v tom, ze uvedene programy dovedou s vyssi kvantizaci presneji pracovat (Sonar, Cubase, Audition 3 a prirozene Pro Tools HD umi vnitrne zpracovat 64 bitu). Ma to vliv na mastering, limitaci signalu a radu velicin pri zpracovani napr. signalu CD-DA, kde je ponicen signal velkou kompresi (bohuzel to neni tak docela ojedinely jev, ale komercni CD ... a s komercni hudbou jsou takto zpracovany casto. Jazz nebo klasiku jsem jeste nenasel zmrsenou nahravacim studiem). Pomerne levne Izotope RX dokazou tyto veci napravit - ale je to vzdy uprava (nevratna) puvodniho signalu a nema cenu ji pouzivat na dokonale nahravky.
96 kHz s event. 24 bity (i sesti kanaly) prehrajeme vzdy, pokud to ma smysl, 192 kHz musi byt jen stereo (to je jen dobre). M-Audio melo s drivery uplne stejne zamery jako ostatni vyrobci zvukovek.

[Caleb]

Mne smysl neunika, je to nestastna chyba v pochopeni upsamlu. Vse, co je nahrano ve 44.1 kHz 16 bitech, bude vzdy reprodukovano v tomto rozliseni. 192 kHz a 24 bit (tedy tzv. full. DVD Audio, ktere je jen stereo s timto rozlisenim) musi byt prevzorkovano (rada dobrych programu to umi, jen maloktery umi taky spravny mastering). Tedy novou informaci do upsamplingu neprineseme.
Jednoduse - tam kde informace o vyssi bit. hloubce a vyssi kvantizaci neni, ji neni mozno vytvorit umele. Jediny smysl techto Up a zpetnych downsamplingu je v tom, ze uvedene programy dovedou s vyssi kvantizaci presneji pracovat (Sonar, Cubase, Audition 3 a prirozene Pro Tools HD umi vnitrne zpracovat 64 bitu). Ma to vliv na mastering, limitaci signalu a radu velicin pri zpracovani napr. signalu CD-DA, kde je ponicen signal velkou kompresi (bohuzel to neni tak docela ojedinely jev, ale komercni CD ... a s komercni hudbou jsou takto zpracovany casto. Jazz nebo klasiku jsem jeste nenasel zmrsenou nahravacim studiem). Pomerne levne Izotope RX dokazou tyto veci napravit - ale je to vzdy uprava (nevratna) puvodniho signalu a nema cenu ji pouzivat na dokonale nahravky.
96 kHz s event. 24 bity (i sesti kanaly) prehrajeme vzdy, pokud to ma smysl, 192 kHz musi byt jen stereo (to je jen dobre). M-Audio melo s drivery uplne stejne zamery jako ostatni vyrobci zvukovek.

To je vsechno moc hezke, ale stale upsampling z 44.1kHz na nejakou vyssi frekvenci pri prehravani zvuku ponekud postrada smysl. To ze pri zpracovani zvuku v nekterych programech je lepsi pouzit vyssi samplovaci frekvenci preci nema nic spolecneho s upsampling v driverech zvukove karty

[Martin3]

Jasne,mate pravdu, diky za vysvetleni a opravdu to nebude mit zadny prinos. Je to asi blbost.

[uberguru]

Prehravani v upsamplingu smysl nema....

Upravy, mastering nebo nahravani tam se smysl najde....ale zalezi na soft i hard nastrojich.

za mne takto shrnuto a snad nic neopomenuto.)))

[shapet]

To je vsechno moc hezke, ale stale upsampling z 44.1kHz na nejakou vyssi frekvenci pri prehravani zvuku ponekud postrada smysl. To ze pri zpracovani zvuku v nekterych programech je lepsi pouzit vyssi samplovaci frekvenci preci nema nic spolecneho s upsampling v driverech zvukove karty

Ano, to je nesporne. Navic to totiz vubec nejde, jak tazatel konstatoval. Pri pokusu o prehravani jinou frekvenci (pominu-li bit.hloubku) se bez resamplingu prehraje v lepsim pripade zrychleny zvuk puvodni nahravky. Resamplovani na 192 kHz/24 bit na Sound Forge 9 se Saracon Sampling Rate DSD mi trvalo u 5 min.skladby 43 sec. s vytizenim procesoru na 6%. Jediny format, ktery dokaze prehravat resamplovane je LossLees Apple streaming , no a potom (az se to bojim rici), taky WMP WMA Lossless, rovnez datovymi proudy (oboji sampluji na 384 kHz-768 kHz pri 24 bitech). Priprava 6ti kanaloveho mixu ve formatu directstream (6x mono wav) uz vyzaduje hodiny.

Tim chci rici, ze funkce karet v ovladacich podporujici 192 kHz je dobra prave pro upravu skladeb, rada programu vypise nepodporu karty pro uvedeny format(ackoliv jine drivery podporuje).
Nic na veci to opravdu nemeni, ze samo o sobe nelze podporu v driverech pri prehravani vyuzit pro formaty predem neprevedene do odpovidajiciho velicin.

[Martty]

Zdravím Vás, nevíte někdo kde bych mohl stáhnout LossLees Apple streaming? Jinak co se týká upsamplingu ,logicky z toho vyplívá,že sice z formátu 16bit/44,1khz víc dat dostat nelze,ale lze zlepšít čtení a přesnost.Kdybych to měl přirovnat,je to jako kdybych měl místo pro track 40MB nebo jako po upsamplingu 250MB, větší prostor pro data se projevuje jako větší prostor pro nástroje v nahrávce.Jeslti to tu někdo umí vysvětlit technicky tak prosím, rád bych to věděl. jinka ti co mají názor že upsampling je k ničemu, pak není jasné proč ruzné firmy highendových přehrávačů tvoří stroje s upsamplingem na 24bit/384khz.

[Caleb]

...sice z formátu 16bit/44,1khz víc dat dostat nelze,ale lze zlepšít čtení a přesnost.Kdybych to měl přirovnat,je to jako kdybych měl místo pro track 40MB nebo jako po upsamplingu 250MB, větší prostor pro data se projevuje jako větší prostor pro nástroje v nahrávce.

To je pochopitelne nesmysl.

Jeslti to tu někdo umí vysvětlit technicky tak prosím, rád bych to věděl. jinka ti co mají názor že upsampling je k ničemu, pak není jasné proč ruzné firmy highendových přehrávačů tvoří stroje s upsamplingem na 24bit/384khz.

To je imho hlavne z toho duvodu, ze za DA prevodniky musi nasledovat dolnopropustny filtr s vysokou strmosti, protoze z neho leze nejaky bordel odpovidajici vzorkovaci frekvenci - a ten filtr ti muze ovlivnovat i slysitelne pasmo. Proto, pokud signal prevzorkujes na vyssi frekvenci, fitr uz nemusi byt tak strmy a je daleko jednodussi ho vytvorit (srovnej si strmost filtru co nesmi propoustet frekvenci 44kHz ale zarovnen nesmi ovlivnovat slysitelne pasmo kolem 20kHz, vs. filtr ktery nesmi propoustet frekvenci 192kHz a zarovnen nesmi ovlivnovat slysitelne pasmo).

[shapet]

Zdravím Vás, nevíte někdo kde bych mohl stáhnout LossLees Apple streaming? Jinak co se týká upsamplingu ,logicky z toho vyplívá,že sice z formátu 16bit/44,1khz víc dat ....

S tim se musi opatrne nesouhlasit.
Neni mozne nahradit ATF (a jine) masiny kartou v PC, jakoukoliv. Koneckoncu i nove nativni PCiE X-Fi umi 384 kHz (viz techn.specifikace novych chipu).
Viz http://www.creative.com/oem/products/chips/ca20k2.asp, at nejsem za blazna.
Stream MPEG4 Apple Lossless over AirTunes, zrejme asi jediny dostupny zdroj, krome ATSC zarizeni (coz je u nas passe, je to norma pro digit.TV pro oblasti puv. NTSC). Norma ATSC stoji jak za starsi analogovou variantou HDTV, tak i dnesni digitalni ATSC normou, ktera je obdobou evropske DVB. Navzajem nejsou kompatibilni. Zvukove ano, potrebujes ovsem QuickTime, nic totiz neprehraje kodovany obsah AaC LossLess, jen toto.
internimu DAC musi jit data 24 bit/384 kHz, na digitalnim vystupu muzeme mit moznosti 16-20-24 bit/48-88,2-96-192. Oceni ji vsak jen ti, kdo maji D/A prevodnik schopny takove digitalni signaly zpracovat. Upsampling mozna subj. rozsiri prostor. Podminky jsou ale prisne. Calebem popsane. A dobre.
Delta sigma prevodniky s modulatory to zvladnou, kvantizacni sum je ale nutno korigovat, dolni propust se strmosti 16 dB by tady stacila, mozna. At nepopisuji popsane, krasne lze teorii ATF upsamplingu, vcetne zmineneho korigovani DAC je tady
http://www.anagramtech.com/technolog...ime-filtering/

[Martty]

Díky za zajimavý odkaz,hned jsem udělal test a rozbalil jsem si kousek skladby před a po upsampligu.Nebudem se tady bavit o ATF,pač to je úplně někde jinde.Já upsampling dělám v Sound Forge,je to o něčem jiném než dokáže zvukovka v reálném čase,má to však jednu nevýhodu a to je čas strávený převáděním.Proto hledám software který tohle dokáže v reálném čase na 24/384,ale postačilo by mi i 24/192. Díky za případné doporučení

[check]

Já potřebuju aspoň 96kHz kvůli nahrávání, zvukovka mi shazuje jakékoliv nastavení zpět na 48kHz, což je fakt paráda. Nikdo neví jak nastavit sample rate na tvrdo?

[shapet]

Revo driver 5.1 vers.5.10.00.5063v2 for XP SP3 tento problem uz nedela. SP3 obecne zavedly UAA standard driveru, na ktery byla maloktera firma pripravena (cekali to u Visty, ne u SP3).

SP2 ma taky novy driver (stejny ), obecne mi hodne pomahaly drivery Delta 1010 vers.5.10.00.5069v3. Daji se pohodlne instalovat i s pridavnym panelem.