Jakou zvukovku ?

[Dent]

Máte někdo zjištěné, jestli ten Xonar DX/'XD interně nepřevzorkovává na 48kHz, tak jak to s oblibou dělá Soundblaster?
Chtěl bych se dostat (pres ASIO) na optický výstup bit perfect.

[shapet]

Máte někdo zjištěné, jestli ten Xonar DX/'XD interně nepřevzorkovává na 48kHz, tak jak to s oblibou dělá Soundblaster?
Chtěl bych se dostat (pres ASIO) na optický výstup bit perfect.

Bit-Matched Playback et Recording, Xonar DX, Xonar D2X - Dolby Digital Live a DTS Connect nedovoluje interni prevzokovani. Prvni verze D2 nepodporovaly 24 bit with MME interface, nove drivery toto napravily.
ASIO:
Vlastnosti:
Input channels: 2
Output channels: 8
Input latency: 132
Output latency: 132
Min buffer size: 4
Max buffer size: 57600
Preferred buffer size: 132
Granularity: 64
ASIOOutputReady - supported
Sample rate:
8000 Hz - not supported 8000 Hz
11025 Hz - not supported 11025 Hz
16000 Hz - not supported 16000 Hz
22050 Hz - not supported 22050 Hz
32000 Hz - not supported 32000 Hz
44100 Hz - supported 44100 Hz
48000 Hz - supported 48000 Hz
88200 Hz - not supported 88200 Hz
96000 Hz - supported 96000 Hz
176400 Hz - not supported 176400 Hz
192000 Hz - supported 192000 Hz
Input channels:
channel: 0 (IN-00) - Int24LSB
channel: 1 (IN-01) - Int24LSB
Output channels:
channel: 0 (OUT-00) - Int24LSB
channel: 1 (OUT-01) - Int24LSB
channel: 2 (OUT-02) - Int24LSB
channel: 3 (OUT-03) - Int24LSB
channel: 4 (OUT-04) - Int24LSB
channel: 5 (OUT-05) - Int24LSB
channel: 6 (OUT-06) - Int24LSB
channel: 7 (OUT-07) - Int24LSB

Dot.: Jen pro poradek, Sounblastery od vere X-Fi jiz nemaji interni prevzorkovani signalu 48 kHz to 44.1 kHz.

[Warran]

Tak nové PCI-e zvukovky jsou tady, X-Fi Titanium Fatal1ty Pro Series
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=56343
Tohle by IMHO měla být náhrada za X-Fi mX Xtreme Gamer-Fatal1ty Pro.
Verze s panelem alias X-Fi Titanium Fatal1ty Champ Series se tedy asi objeví zanedlouho.
Teď ještě jaký je mezi nimi rozdíl, jestli jen v panelu, nebo má verze bez panelu blokovánu podporu nějakých standardů pro filmový zvuk.

Myslím, že si koupím spíš novou PCI-e než starší PCI.

[Over]

Tak nové PCI-e zvukovky jsou tady, X-Fi Titanium Fatal1ty Pro Series
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=56343
Tohle by IMHO měla být náhrada za X-Fi mX Xtreme Gamer-Fatal1ty Pro.
Verze s panelem alias X-Fi Titanium Fatal1ty Champ Series se tedy asi objeví zanedlouho.
Teď ještě jaký je mezi nimi rozdíl, jestli jen v panelu, nebo má verze bez panelu blokovánu podporu nějakých standardů pro filmový zvuk.

Myslím, že si koupím spíš novou PCI-e než starší PCI.

Já osobně bych radši počkal na praktické zkušenosti uživatelů, protože zvukovka na PCI-E se chová ve hrách jinak než na PCI, mám na mysli hlavně latence na sběrnici a nedoladěné ovladače (Creative promine), díky kterým často dochází k sekání hry a nesprávné interpretaci zvuků. Nechci malovat čerta na zeď, ale u novinek člověk nikdy neví

[Warran]

Já osobně bych radši počkal na praktické zkušenosti uživatelů

Svatá pravda. Té novosti se také bojím, na druhou stranu je už tady nějakkou dobu Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio PCI Express. Podívám se pořádně na její recenze, kterých asi není mnoho. Čip by měly mít stejný (?)
Stejně na CzC psal shapet, že bude k dispozici až později, protože v závodě v Irsku mají v červenci celozávodní dovolenou. A pak už se bude blížit i vydání Auzentechu...

Problém je, že teď po státnicích chci hrát s plnou kvalitou všeho hned a nečekat.

[Anduril]

Xtreme Audio PCI-e imho nebude mit stejny cip, uz podle prvniho pohledu nejde vubec o xfi, stejne jako v pripade PCI verze Xtreme Audio. Nektere XFi features jsou realizovane softwarove (crystalizer) a nepodporuje EAX5. Taky ta cena je nizsi nez u plnych XFi.

[Mastr]

Já osobně bych radši počkal na praktické zkušenosti uživatelů, protože zvukovka na PCI-E se chová ve hrách jinak než na PCI, mám na mysli hlavně latence na sběrnici a nedoladěné ovladače (Creative promine), díky kterým často dochází k sekání hry a nesprávné interpretaci zvuků. Nechci malovat čerta na zeď, ale u novinek člověk nikdy neví

Mě by spíš zajímala fotka karty bez krytu. Mám dost obavu, že to bude stejně osekaná X-Fi Xtreme Audio PCI Express v jiném balení..

[theedge]

Ahoj uz jsem zase tu Zvukovku jsem jeste nevymenil ale audio uz jo. Chtel bych to poustet do AV recieveru Yamaha RX-V563 a regalové repro Wharfedale Diamond 9.1.
Ted mam porad jeste Audigy 2 ZS a zase laboruju nad nejakou "univerzalni" zvukovou s dobrym zvukem, a nebo ta ZS ma natolik dobrej zvuk ze to vicemene nema smysl menit ??
Existuje neco co stoji za vymenu misto te ZS na PCI slotu ? Kdysi jsem premyslel nad Auzen Prelude 7.1 - nabidne zvukove zlepseni proti te ZS za ty penize ? Myslim tim poslech hudby v rezimu stereo ....
Nebo uz je na trhu jina aternativa ? Koukal jsme se na Asus Xonar HDAV1.3 ale je jen ve verzi PCI-E. Na mobo mam 2 PCI-E sloty ale do toho duhyho mi tesne zasahuje chladak od grafarny ...

[Kankal]

Ta yamaha by měla mít optický vstup, jestli se nepletu - takže doporučuju vyzkoušet optické propojení. O vnitřnostech té yamahy sice nic nevím, ale troufnu si zcela od boku střelit, že to pravděpodobně bude hrát lépe než analogový výstup ze samotné zvukovky a že jinou cenově dostupnou zvukovkou si oproti optickému propojení a dekódování dig. signálu přímo v té yamaze asi nepolepšíš. To ber jako zcela slepý tip, tu yamahu jsem neslyšel, ani jsem ji příliš nestudoval.

[shapet]

Ahoj uz jsem zase tu Zvukovku jsem jeste nevymenil ale audio uz jo. .. Existuje neco co stoji za vymenu misto te ZS na PCI slotu ? Kdysi jsem premyslel nad Auzen Prelude 7.1 - nabidne zvukove zlepseni proti te ZS za ty penize ? Myslim tim poslech hudby v rezimu stereo ....

Vzhledem k Yamaha AV (7x105W, A/B, Bi-Wiring, DTS, DTS-ES/Neo,DD/Pro Logic II, 4xSCENE, 8xDSP) s oddelenym stereo s vlastnim napajenim je obzvlaste vhodne mit kartu, ktera umi stereo vyborne.
Doporucil bych sice Xonar Essence, ale je to silne nad limit pozadovany vetsinou lidi.
Auzen X-Fi Prelude uz silne zdomacnela, drivery maji vychytane po osme serii i mouchy a marna slava, je to porad X-Fi s plnym potencialem.
Umi velmi dobre zvlaste stereo, i standardne dodavany (vymenitelny) OPAMP je delany predevsim pro stereo vystup.
Vystupy i vstupy S/PDIF combo koax+optika jen umocnuji vyuziti karty.

Sam mam Audigy ZS v krabici a jeste jsem se neodhodlal se ji zbavit.

[theedge]

shapet .. diky. No vypada ze pro mne bude nejlepsi fakt ta Auzen prelude ...

[Kankal]

theedge: ja porad nechapu - pripojujes to digitalne nebo analogove?

[theedge]

theedge: ja porad nechapu - pripojujes to digitalne nebo analogove?

Zatim analogove ze stereo jacku -> 2 cinch na vsstup yamahy.

[Petrik]

laicky dotaz: Pri digi propojenim pres SPDIF ci optiku by melo byt prakticky jedno co mam za zvukovku, ze? Tedy pokud se nebudem bavit o vecech typu jitter a podobne, na ktere moc neverim. (doufam ze z toho nebude podobny flame jako muj thread VGA vs. DVI: http://4um.overclocking.cz/showthrea...ht=dvi+kvalitu )

[Kankal]

Petrik: jj, je to prakticky jedno (samozrejme az na jitter, jehoz vliv jsem nicmene nikdy moc nezaznamenal) ze predpokladu, ze zvukovka zvlada "bitperfect" ci "bitexact" dig. vystup, tzn. posila dig. zvukova data presne takova, jaka jsou, a nijak je neupravuje (to lze ve foobaru apod. zajistit treba pres asio, kernel streaming, wasapi apod.). Zvukovky se take mohou lisit v tom, co digitalnim vystupem proleze - nektere umi digitalne treba jen dvoukanal 16bit/48kHz, neumeji 24bit, ac3 atd. Nicmene z hlediska kvality vystupu dig. zvuk. signalu pri ignorovani jitteru (slysi nekdo jeho vliv na beznem "neaususovem" zarizeni?) a za predpokladu "bitperfect" prenosu je vyber "spotrebni" zvukovky pro bezne uzivatele prakticky zalozeny pouze na tom, co potrebujes digitalne posilat, jestli jen stereo nebo HD stereo nebo dts apod... Cela zatez prevodu dig. signalu na analagovy se pak prenasi mimo zvukovku na externi zarizeni, takze zalezi jen a pouze na tom, jak kvalitne prevod digitalniho signalu na analogovy externi zarizeni uskutecnuje.


theedge: Analogove ti nova zvukovka samozrejme pomuze, ale na tvem miste bych primarne zkusil digitalni propojeni s tou yamahou, treba ma ta Yamaha slusny integrovany DAC a nova zvukovka neni potreba... Nemam cas studovat, co ma ta yamaha presne uvnitr, ale a priori se obavam, abys zbytecne nevyhazoval penize. Je mozne, ze pri srovnani:

1. nova zkukovka (prevod na analogovy signal) > analog. pripojeni > Yamaha
versus
2. stavajici zvukovka > dig. pripojeni > Yamaha (prevod na analog)

bys mohl zjistit, ze ve druhem pripade dosahnes lepsi zvuk... Takze doporucuju zjistit, co ma ta yamaha vevnitr a hledat konkretni zkusenosti, jak to hraje, abys nevyhodil penize za neco, co v podstate nepotrebujes...

[theedge]

Kankal: jj dik urcite zkusim.

[Kankal]

theedge: ještě doplním: na tvém místě bych nejprve vyzkoušel dig. spojení stávající zvukovky s yamahou a pokud bych nebyl spokojený s dekodováním dig. signálu v té yamaze, začal bych uvažovat spíš o externím DACu než o nové zvukovce za několik tisíc, pokud to chceš jen na poslech hudby (sterea)...

[shapet]

bias neaktivovany, DC offset neco priserneho. Zvukovka ASUS Xonar Essence STX - Toslink (EIAJ) (S/PDIF IEC958 ) vystup.
V te chvili mi byl jitter lhostejny, zvuk s rozhozenou stereobazi, slysel by i antitalent. Po nahrani pres R.M.E. AES obrazek (jine skladby) vedle.
-------------------
Digitalni DC Ofset
V digitalnim svete, existuji dva hlavni zpusoby, jak se muze dostat DC ofset do signalu.
Nahravani analogoveho signalu s DC ofsetem do DC-vazaneho systemu
Castejsi: nepresnosti v A / D prevodniku nebo konverznim subsystemu, ktere vyvolavaji mirne vyrovnani vystupniho napeti. Stejne jako u analogovych obvodu, procesor, ktery nabizi spoustu zisku (jako naruseni plug-ins) se mohou vratit s malym kouskem kompenzace.
V kazdem pripade ofset jako vychozi signal se neshoduje s "true" 0 volt v zakladni urovni.
Na obr. bubnovych hits je uz znacne mnozstvi DC kompenzace. Druhy byl opraven tak, aby se zbavil DC offsetu, a pokud je k dispozici vice dozvuku, muze byt nyni vice normalizovano na uroven jakou si prejeme.
Na posl.obr. je vrchol signalu normalizovan puvodni verzi, zatimco nizsi byl zpracovan strmym nizkym-cut filtrem na 20Hz, pak re-normalizovan.
-------------------------
Vsechno jsou to digitalne ziskane nahravky .
Pri prechodu mezi dvema digitalnimi audio, jeden s ofsetem a jeden bez (nebo s jinou casti kompenzace), vznikne pops (ruch).
Ucinky nebo procesy vyzaduji signal, ze symetricka smerem k zemi nebude pracovat tak efektivne. Napriklad zaruseni , kdy klipy kladnych a zapornych spicek je nerovnomerne, pokud by to DC kompenzoval. Presneji, Noise Gate nebo "Strip Silence" funkce bude potrebovat vyssi (nebo nizsi) prahove hodnoty, nez je obvykle, aby mohla byt vyssi, nez je nejen hluk, ale plus kompenzace hodnoty.
--------------------------
Prakticky - pro poslech, ale predevsim pro nahravky:
Vetsina digitalne audio editacniho software obsahuje DC ofset korekcni funkce, lze je zpravidla nalezt v Menu s funkcemi, jako je Change gain, Reverse, flip phase, etc.
Tato funkce analyzuje signal a dodava, nebo odecita pozadovane castky na opravu, aby se ujistila, ze 0 je opravdu 0.
Mnoho Sekvencnich programu rovnez zahrnuje DC ofset korekce jako soucast souboru editacnich moznosti .
Pouzijeme strmy High-pass filtr, ktery prerusuje vse pod 20Hz. (Dokonce i s pomerne mirnym 12dB/octave filtrrem, coz je signal na 0.5Hz bude stale dolu vice nez 60 dB).
V praxi to znamena, ze neni spatnym napadem pusobit na na podzvukovou cast spektra, - jak se nektere zpracovani muze interagovat se signalem k vyrobe modulace v pasmu pod 20Hz. Nase reproduktory nemohou nikdy reprodukovat signaly takto nizke a staci pouzit je az na sirku pasma.
Vybereme 2-10 milisekundy, nebo okraj na zacatku a na konci souboru nebo segmentu s kompenzujeme ( a pouzivejme Fade-In a Fade-Out).
Tim si vytvorime obalku, ktera zacina a konci na 0. Resp. nebude se zbavovat DC ofset komponenty v souboru (takze stale mame problem), ale alespon nebudeme slyset lupani na prechodech.
==============================================
To je jen cast o rozsahle studii digit. offsetu. Neni uvazovan analogovy offset, ani jitter (pod 50 ms PLL to totiz nezaznamename, narozdil od LAN offsetu se svymi 600 ms a tvurci vyuzivajici u Steinberga LAN to urcite potvrdi).
Pro poslech zrejme jina hrozba nez vyse zminena nehrozi.

[Kankal]

shapet: zajimave, diky! Jeste k tomu jitteru, na internetu se vedou sahodlouhe "audiofilske" diskuse o tom, kdo jeho vliv slysi a kdo ne... Osobne jsem jeho vliv nikdy nezaznamenal, ale to o nicem nevypovida, bud jsem hluchej nebo nastesti pro opticky transport nepouzivam uplne sunty... Co treba jitter do 200 ms? Zaznamena to bezny posluchac? Zaznamena rozdil mezi 200 a 50 ms? Jsou na tohle nejaka exaktni mereni/vyzkumy/vlastni podlozene zkusenosti pri ruznych hodnotach jitteru?

[shapet]

shapet: zajimave, diky! Jeste k tomu jitteru, na internetu se vedou sahodlouhe "audiofilske" diskuse o tom, kdo jeho vliv slysi a kdo ne... Osobne jsem jeho vliv nikdy nezaznamenal, ....

Jitter existuje, zmerim jej, eliminuji .... ale neslysim rozdil.
Temer vsechny zvukovky se dostavaji pod 50 ms PLL, ty opravdu profi kousky maji "Ultra-low jitter clock subsystem: < 1ns in PLL mode (44.1kHz, Opt. S/PDIF Sync)". Neni to to samy, nicmene toto ovlivnuje vysledny zvuk nejvice.
Na audiofilskem zarizeni zacinajici Amplifier Pharao SQF (20 pentode/triode, 10Hz - 120 kHz), pres "tvorivou cast" z michacky, karty R.M.E. AES 32 a UAD DSP - az po vystup na referencni Anthony Gallo Acoustics(34Hz - 35kHz) --- jsem nikdy nepoznal domrseny zvuk vlivem jitteru, i kdyz mi analyzatory v programech nemilosrdne odhalily, ze tam je.

Vic mi vadil ten nestastny DC offset, nahrany na Xonaru Essence STX.

S jitterem zapasim jej ve Steinbergu, propojenim dvou (a vice) PC pres LAN a vyuzitim jeho potencialu pri natahovani pluginu. Tam uz slyset je, ale to neni typicke pouziti reprodukcniho retezce.

Pritom sluch evidentne mam vporadku , housle i el.kytaru ovladnu dobre a pri poslednich nahravkach symfonickeho orchestru jsem eliminoval tretiho houslistu kvuli naprosto spatne hre (pozdni nastup, pulton vys apod.) - jenze to byl syn sefa e.t.c. Takze jsem ho pri michani "vynechal".
Co tim chci rici - asi nekdo tento jev vnima, nekdo si jen namlouva, ze jej vnima, ale subjektivita je malo. Tohle odhali jen zaznam a jeho rozbor s korekci.
Pro jitter existuji funkce k eliminaci, stejne jako pro DC offset vyse popsany.

[Kankal]

Diky moc, velmi cenne informace, alespon nemusim tolik pochybovat o svem sluchu, i kdyz zdaleka neni idealni.

Jinak mas velmi zajimave kousky hardwaru, gratuluji k poradnemu vybaveni.