DVB-T jak na špičkovou kvalitu příjmu

[PetrT]

P.S. na 59 v Béčku? Nebo kde to spustili?

Prima, Ocko, Z1 jsou na 59 kanale. Vcera jsem zbyle dva naladil.

[Aliencz]

K tomu co psal Aliencz: Od vysilace Hady jsem vzdusnou carou nejakych 70km, DVB-T chytam na pasivni 20 let stare "plzenske" sito (sila signalu 70, kvalita 90).

Množí se mi dotazy kde že se to nacházíš, jak jsi na tom s viditelností směrem na Brno a td, prostě nějaké podrobnosti o příjmu v takové vzdálenosti.

[ctrl_j]

Aliencz: Predmetna antena se nachazi kousek za Znojmem, viditelnost na Brno absolutne perfektni. Co se tyce kvality prijmu zalezi samozrejme na okolnostech jako je pocasi apod. ale ten slabsi multiplex (Prima, Ocko, Z1) mi nesel kvalitou nikdy pod 50. Ted momentalne mam 86. Ten druhy je prakticky 90/100.

[šaman]

Jelikoz mam jiste vzdelani v oboru, tak muzu jen potvrdit.

Zesilovac na antene je v 99% nesmysl....

Ja v radiotechnice vzdelan nejsem, ale mam praktickou zkusenost:
Lokace cca 15km jizne od Brna, v udoli bez prime viditelnosti kamkoliv krome lesu a strani.
Pro potreby prijmu analogu pred 10 lety instalovany 3 anteny, dve smerove a jedna nejaka sektorova, k nim byl nainstalovan antenni zesilovac. Kazda antena namirena na jiny vysilac.

Jakmile se pred 4 roky zacal vysilat pilot CRa tak jsem zkusil prijem a chytal jsem vse. ALE jen se zapnutym zesilovacem. Bez nej signal 10-20%, s nim signal 75+ %, kvalita 70%.
Byl jsem spokojen.
Kdyz se ted spustil multiplex B, tak jsem z nej nechytl nic. Experimentalne jsem natocil jednu smerovku na Hady a ejhle, signal 85%, kvalita 80%, opet jen s antennim zesilovacem. Bez nej ani tuk, sotva par procent. Zkusmo jsem si hral s druhou smerovkou a naladil jsem rakouske DVB-T vysilani a to rovnou dva multiplexy (ATV, ORF1, ORF2, sat,sportplus....) a to prosim se signalem 70-75% a kvalitou 75-85%. Opet bez zesilovace pochopitelne nic. Opakuji, ze to je u Brna a v miste kde byl problem driv bez zesilovace chytit vubec nejaky analog a dnes mam naladeno 15 kanalu DVB-T ve velmi uspokojive kvalite.

V tomto kontextu se mi zda nekompromisni odsouzeni antenich zesilovacu jako unahlene...pro me je rozhodne VELMI podstatnou soucasti prijmu DVB-T a predpokladam ze rozhodne nebudu sam.

[Smitka]

Moje prvni zkusenost s digitalem je, ze jsem oholil koaxial na lambda ctvrt (asi 12cm) a udelal monopol a hned jsem chytil vcelku kvalitni signal v miste v plzni bez signalu z domazlic odrazem o panelak

Takze muzu potvrdit, ze se digi da chytat "na kus dratu"

[Jezevec]

V tomto kontextu se mi zda nekompromisni odsouzeni antenich zesilovacu jako unahlene...pro me je rozhodne VELMI podstatnou soucasti prijmu DVB-T a predpokladam ze rozhodne nebudu sam.

Co povazujes za smerovou natenu ? Je to jadnokanalova antena, spravne sesntavena ? Ma zisk aspon 20dB ? Mas kvalitni svod s kvalitnim kablem ? ...

Da se klidne postavit pasivni antena s 30+dB zisku, ale samozrejme takova antena bude (v zavislosti na pozadovanem kanale) mit rozmery v metrech. Pripadne se da sestavit cely anteni system, ciste pasivni, ktery muze velice dobre potlacovat odrazy, ruseni ....

Jakmile zaradis zesilovac, neudelas se signalem uz zhola nic, protoze krome signalu zesilis samozrejme i vsechen ten bordel kolem. A to je presne duvod, proc ma spousta lidi duchy/kosticky/... dalsi artefakty, protoze si za 300 koupi antenu ze zesilovacem a pak breci, jak to stoji za ..., jak nemaji signal, ...

[Rainbow]

Asi tak - ked je antena nahovno, tak to zosilnovac nezachrani. Zosilnovac by sa mal pouzit vtedy, ked s dobrou antenou je slaby signal. A samozrejme pouzit kvalitny zosilnovac, nie nejaky polsky smejd.

[šaman]

Jezevec> jak jsem psal, nemam potrebne znalosti. O tom ze anteny jsou smerove me poucili panove z firmy, jez to instalovala. Jsou to cca 60-80cm dlouha ramena vystavena pred nejake obdelnikove sito cca 50x70cm? To ze jsou opravdu smerove se mi potvrdilo, kdyz jsem miril na ty Hady a zmena azimutu o nejke 2-4° znamenala uplnou ztratu signalu, takto se mi ta "normalni" antena nechovala.
Kabel byl pomerne drahy 10mm, 75 Ohm, Belden, typ z hlavy nevim.

Asi tak - ked je antena nahovno, tak to zosilnovac nezachrani. Zosilnovac by sa mal pouzit vtedy, ked s dobrou antenou je slaby signal. A samozrejme pouzit kvalitny zosilnovac, nie nejaky polsky smejd.

Tohle mi zni uz jako rozumna myslenka!

[Aliencz]

V tomto kontextu se mi zda nekompromisni odsouzeni antenich zesilovacu jako unahlene...pro me je rozhodne VELMI podstatnou soucasti prijmu DVB-T a predpokladam ze rozhodne nebudu sam.

To jsi ale jen bagatelizoval moje předchozí závěry. Zesilovač samozřejmě má svoje opodstatnění, ale bez antény to nejde. Moje kritika směřovala k zesilovačům bez antén, jimiž jsou převážně ony "digitální placky" všeho druhu. Dalším nebezpečím je špatně vybraný zesilovač, který snadno zaruší celé okolí aniž by sis toho všiml. zesilovač se prostě musí používat s rozumem a hlavně: se správnou anténou. Já ti každopádně gratuluji k dobrému přijmu. Mohl by jsi nám popsat svoje přijímací komponety detailněji.

[šaman]

Aliencz> muj prispevek nebyl psan se zamerem cokoliv bagatelizovat, byl jen reakci na ten Jezevcuv vyrok, ktery se mi opravdu zdal neprimereny.

Prijimam momentalne na dvou prijimacich, DVB-T PCI karta Jetway (snad uplne prvni typ podobneho hw ktery se zde objevil) a pak OEM settopbox "znacky" Strong typ SRT 5016.
Na moje nevelke naroky to bohate postacuje, obraz bez jedine chybicky, zadne kosticky nebo chyby obrazu, EPG funguje. Co vic si prat Snad jen mene 15letych fakanu na mopedu s neodrusenou svickou i fajou, protoze pak to artefakty dela

[Aliencz]

Prijimam momentalne na dvou prijimacich, DVB-T PCI karta Jetway (snad uplne prvni typ podobneho hw ktery se zde objevil) a pak OEM settopbox "znacky" Strong typ SRT 5016.
Na moje nevelke naroky to bohate postacuje, obraz bez jedine chybicky, zadne kosticky nebo chyby obrazu, EPG funguje. Co vic si prat Snad jen mene 15letych fakanu na mopedu s neodrusenou svickou i fajou, protoze pak to artefakty dela

Mě spíš zajímaly použité anténní komponenty, anténa a zesilovač.

[šaman]

Hele presne typy nedohledam, ale ty dve udajne smerovky vypadaji podobne jako tato: http://www.tipa.eu/cz/produkt/144600...-40-emme-esse/

Treti antena podobna teto, ale myslim ze ta se na prijmu DVB-T uz nepodili:
http://www.tipa.eu/cz/produkt/14460013-antena-0512-gl/

Za antenami je zesilovac z jehoz oznaceni uz moc nezbylo (za ty roky jsem uz 2. menil jeho napajeci trafo), ale nalepka 24 dB zustala, jinak po ceste jsou asi 4 rozbocovace s oznacenim 4 dB. Vic ti o tom nejsem asi schopen rict

[Jezevec]

nj, 4x4 = -16dB cestou ... kazdej ten rozbocovac ti utlumi signal na min nez 1/2 vstupu (1/2 = 3dB) => na konci mas tak 1/20 signalu, kterej mas na vstupu. A vzhledem k "pravdomluvnosti" nalepek na zesilovacich to tak sotva vykreje tuhle ztratu.

jinak k odkazu: "širokopásmová anténa" a to je presne ten problem.

[šaman]

To s rozbocovaci je mi uplne jasne, ale nemuzeme prece pri diskusi brat v potaz jen situaci jednoho pokoje, dvou metru koaxialu, jedne televize a anteny.
Ad anteny: jsem toho nazoru, ze vetsina populace v samostatne stojicich RD nakonec na tyhle stavajici anteny chytat DVBT bude (jen to otoci jinam), prestoze by jim lepe poslouzili pasmove vyhranene anteny. No a pak jim ten zesik (ktery pravdepodobne take uz maji) pomuze stejne jako mne. Nemyslis?

[Jezevec]

Hmm, jenze situace 1x antena vice TV je normal, ale neresi se to 4x rozbocovacem, ale 1x, kterej ma X vystupu a samozrejme utlum toho jedinyho.

[šaman]

Jezevec> Promin, ale takto se to alespon u RD obvykle neresi. Par instalaci elektro a rozvodu jsem delal a jde se cestou nejkratsiho vodice, cili vice rozbocovacu.
To je ale uz OT, slo mi o to, ze zesilovac muze byt prinosem a na tom jsme se nakonec shodli.

[Aliencz]

Bez širokopásmové antény to samozřejmě nejde. Pokud DVB-T vysílá v rozmezí 25-59 kanál, tak žádný jiný způsob není možný ani správný.

[Jezevec]

Bez širokopásmové antény to samozřejmě nejde. Pokud DVB-T vysílá v rozmezí 25-59 kanál, tak žádný jiný způsob není možný ani správný.

Ale kdeze, sirokopasmove = logicky s nizkym ziskem. DVB-T vysila vzdy na jedinem konkretnim kanale (jeden paket). Pokud prijimas paketu vice, tak prijimas samozrejme vice kanalu, ale vzdy kanaly konkretni.

Pokud chces docilit optimalniho prijmu, tak samozjreme pouzijes jednokanalove anteny, u kterych docilis maxima zisku prave na jedinem konkretnim kanale (to neznamena, ze na tu antenu nechytis nic jineho!). Anten muzes mit vicero (pokud mas prijem z vice smeru, je to nanejvys vhodne). Za ne bys pak mel zaradit slucovat s filtry a samozrejme impedancne prizpusobeny (v kvalitnim provedeni celkem nakladna vecicka, pokud si teda nebudes vyrabet sam, coz je v 90% lepsi nez levny smejd), ktere zajisti, ze z anteny na napr 58 kanal opravdu odfiltruji vse okolo (jinak treba taky "pasmova propust").

Ona je svym zpusobem jednokanalova kazda antena, ale ty sirokopasmovy sou ladeny +- nekam doprostred pasma + dalsi prvky jsou nastaveny tak, aby charakteristiku "rozplacly" pokud mozno rovnomerne (je totiz problem, pokud ti antena prijima na 50tym kanale 30dB a na 40tym 5dB - vetsina TV ti tohle nerozdejcha a na 40tym kanale nebude proste nic). Tohle slusnej slucovat osefuje bud sam, nebo se jeste pred nej da nejakej ten utlum generujici prvek/zesilovac, podle situace (neni dobry mit signalu moc, nezkousne to TV tuner a muzes ho klidne i znicit).

[Marty]

Jezevec> Promin, ale takto se to alespon u RD obvykle neresi. Par instalaci elektro a rozvodu jsem delal a jde se cestou nejkratsiho vodice, cili vice rozbocovacu.
To je ale uz OT, slo mi o to, ze zesilovac muze byt prinosem a na tom jsme se nakonec shodli.

Já osobně jsem použil jeden dvojitej rozbočovač, do každý větve zesilovač a průchozí zásuvky. V jedné větvi 4 zásuvky (obsazené 3) a v druhé větvi 2 zásuvky (obsazená jedna) - funguje bez problémů.

[Over]

Já osobně jsem použil jeden dvojitej rozbočovač, do každý větve zesilovač a průchozí zásuvky. V jedné větvi 4 zásuvky (obsazené 3) a v druhé větvi 2 zásuvky (obsazená jedna) - funguje bez problémů.

To spíš záleží co ti způsobí největší útlum, jestli delší vodič, nebo další zásuvka/ rozbočovač/ spoj.konektor, to tam pak klídně naskáče - 20dB. Kvalitní rozbočovač s F-kama má útlum cca 5-7dB, zásuvka přesně nevim, ale odhadem 10-15dB podle typu? Kabel netuším, určitě podle modelu a délky, bude to ve specifikacích.

[Jezevec]

Obecne ti vznika na kabelu zdaleka nejmensi utlum. Na kazdem spoji vznika utlum nejen kvuli spoji samotnemu, ale bohuzel predevsim proto, ze to nebyva impedancne prizpusobeno (= to ze je drat prerusen, nemusi byt pro VF signal problem, horsi je prechod do jineho prostredi). Pruchozi zasuvka ma tusim neco mezi 3-5dB, proto byly a jsou problematicky napr panelakovy stoupacky, kde bylo takovych zasuvek za sebou 8 (nebo vic).

V kazdym pripade je treba se maximalne vyhybat ruznym spojkam a rozbockam, kdyz to musi byt (tezko si budu davat na strechu 5x stejnou antenu pro 5TV), je nejlepsi to rozbocit na jedinym miste (a kazdej normalni rozvod v baraku se tak dela).

[Aliencz]

Ale kdeze, sirokopasmove = logicky s nizkym ziskem. DVB-T vysila vzdy na jedinem konkretnim kanale

Brno Hády:
40kanál - Multiplex A
59kanál - Multiplex B
a přibudou další, vše z jednoho směru. kdybych stavěl domovní anténní systém, tak budiž, ale montovat si na okno tři antény, přeladěné každou na jeden kanál, natočené jedním směrem a slučované dohromady to mi přijde jako jít s kanonem na vrabce.

[Jezevec]

Pokud vidis na vysilac/mas dobrej prijem, je samo dostatecna varianta se sirokopasmovkou, ale to stesti vsichni nemaji. Nemaji ty multiplexy byt nahodou maximalne 4 ? To mi zas neprijde tolik, kdyz maji bezne lidi na baraku wifi, satelit, druhej satelit, tv antenu, ...

[erik_1]

Zdravim vsetkych ...nechcem zakladat novu temu tak to pisem sem...dufam ze to nevadi.

Chcem si kupit DVB-T tuner...chcem sa zmestit do 1000SK...takze na vyber mam ORAVA DVB-10,Evolve DT-0202 ,alebo Evolve DT-1201.
Hladal som nejake recenzie...tak som sa dopracoval k jedinej a to k Orave,ale o ostatnych ani chyru ani slychu )

Som v tomto smere laik...co by ste poradili z tejto trojice?
Doteraz som pouzival USB stick DVBT tuner..

A este jedna otazocka...co to znamena ked tuner obsahuje modulator? pripadne ked ho nema...o co prichadzam resp. aka je nevyhoda tunera bez modulatora?

Dakujem

[wong]

Normalne propojis tuner s TV/videem pres SCART, pokud scart nemas nebo ho nechces pouzit, tak to musis udelat pres antenu.
A modulator slouzi prave k tomu - DVB-T tuner pak muzes na telce/videu naladit na nejakym kanale