Intel chce zamezit taktování budoucích procesorů

[UFo]

I když je toto procento zřejmě malé je to určitě podstatně větší číslo než bylo zvykem v minulosti. Přispívá k tomu fakt že dnes je OC opravdu easy a to i na těch nejlevnějších MoBo a dále osvěta v magazínech. Mám ještě v dobré paměti jak před lety bývalo OC v časopisech odsuzováno a spousta lidí se tak OC vyhýbalo, dneska je všude doporučováno jak za levný peníz přijít k výkonu.

Intel má možná už dost té cenové války s AMD, IMHO úplně zlikvidovat konkurenci by asi ani pro něj nebylo nejlepší, takže se snad vše vrátí do původních kolejí jako za dávných dob kdy si za značku Intel bylo nutné nemálo připlatit. Prodej levných CPU schopných po OC výkonově atakovat mnohem dražší modely zřejmě není do budoucna pro Intel zajímavé pokud bude konkurence bezpečně držena v určitých mezích.

[Warran]

A nemá to být tak, že budou dva sockety? Levný, ve kterém nepůjde taktovat a dražší, ve kterém půjde. Nevím přesně kde jsem to četl, ale nezní mi to jako nemožné. Prostě za taktování si člověk připlatí. Ostatně overclockeři jsou spíš lidi, kteří si za hardware připlatí. A netaktující masu si takto Intel pohlídá, aby mu z ní neutíkaly zisky přetaktováním.

Mě osobně jako příznivci AMD je to na druhou stranu jedno.

[JARDAA]

No ja bych to tak nehrotil ze u intelu nepujde udelat postup typu "za par korun sem si koupil E2140 pretocil ho na 3.2Ghz a mam lepsi proc nez ty za 4000kc " - podle me intel proste experimentuje se zakaznikama, on si to dovolit muze, a jednak timto krokem chce nahnat co nejvice lidi ke koupi hiendu 1366. No a posledni duvod proc si myslim zeto intel dela - nejspis chce dat sanci AMD jelikoz to na tom neni taky dobre a v dnesni dobe jsou spolu v podstate "kamaradi" kdyz se tu obevila nvidia ktera zacla do intelu rejpat .)

Kzdopadne pokud mainstreamovy procy nepujdou taktovat tak tu mame porad core 2 architekturu ktera poskytuje vykonu porad vic nez dost .) ale tak toto zalezi hodne od skutecnyho vykonu nehalemu .)

Navic za chvily po nehalemu prijde dalsi architektura kde uz taktovat pujde (pokud to netaktovani nehalemu opravdu hodne popudi zakazniky, tak si myslim ze intel neni blbej a vrati se z5 k OC bo treba dokonce pokud to bude met opravdu velkej ohlas tak je mozno ze upravi stavajici "protiopatreni" zpet na nadhernej OC)

[Jezevec]

Nevidel bych to ani tak ze intelu vadi OCri, jako spis ze se mu vraci vetsi % CPU znicenych BFUcky pri OC nez by si pral. Viz vejs, pretaktit dneska cokoli = nekde v menu hnout soupatkem a kdyz se to prezene ....

Ovsem jedna vec je na pristupu firem vyrabejicich HW k OC posledni dobou zajimava. Drive se tomu vsichni vicemene zuby nechty branili, dnes jsou s tim minimalne smireni, pokud to primo nepodporuji. Svedci to IMO predevsim o tom, ze lidi maji radi veci pod kontrolou.
Je to stejny jako s auty, taky nejezdim 200, ale kdybych si mel vybrat mezi autem ktery 200umi a ma omezovac na 150 a tim ktery umi a omezovac nema, tak je volba asi jasna.

[DOC_ZENITH]

Ono ale dneska ten CPU zničit je celkem umění. Už asi 2 měsíce jedu s E8200 na 4,33ghz, při 1,6v, ve full load dle coretempu 88 - 91 celsia dle počasí (jen vzduchový chlazení Thermaltake tower, ale je celkem studenej, teplota se nedovede pořenášet přes HS z jádra) a drží a vsadim boty že ještě dlouho bude, rozhodně mi v rukou neumře. Nevim tohle, to by se tam muselo narvat 2v, nebo za chodu sundat chladič aby se to uvařilo a umřelo to rychlejc než nastane automatickej shutdown.

[Jezevec]

tj, ale CPU ti muze chcipnout i pri jinych prilezitostech nez je OC vlastnihu CPU. Proti tomu bejvaj posledni swaby celkem odolny. Jenze s OC se poji v 90% i jiny nez default chlazeni, ruzny manualni regulatory, ... a kdyz to dostane do ruk BFU ... (vsechno si to naobjedna a necha klido smontovat na zakazku, ale neumi stim zachazet).

[berraneck]

Nemyslím, že omezení OC bude kvůli domácím uživatelům, kteří si přetočí CPU o fous nahoru. Většina jich stejně stále věří na pověry o spálení či si prostě netroufnou.
Intel omezil OC kvůli tomu, že se našly vychytralé firmy, které prodávaly přetaktované CPU jako vyšší modely(a za odpovídající navýšenou cenu) a pak to dělalo problémy.
Btw když jsme u výkonu, současný výkon na špici drží Intel, takže si omezení taktování může dovolit. AMD prostě ani po přetaktování nemůže konkurovat špičkovým modelům Intelu(poměr cena/výkon je však druhá věc ).

[RayeR]

Ono ale dneska ten CPU zničit je celkem umění. Už asi 2 měsíce jedu s E8200 na 4,33ghz, při 1,6v, ve full load dle coretempu 88 - 91

No ja bych se tak nesmal, pri takovych extremnejsich podminkach se muze vic urychlovat proces elektromigrace a ten CPU proste degraduje rychleji nez netaktovanej. Sice se to projevi treba az po nekolika letech, kdy uz bude davno zastaralej, ale naky zmeny tam urcite budou. Ale tak co, on ten predepnutej kremik sam taky nevydrzi vecne...

[DOC_ZENITH]

Já se klidně zasměju jedinej CPU co jsem kdy odpálil byla AMD K6, když jsem jí nacpal 3,5v. A vždy taktuju nad hranici průrazovky. Jinak nikdy nic, a za rok ten CPU už mít nebudu, takže životnost 2 versus 8 let mě nebere.

[PiT]

Já se klidně zasměju jedinej CPU co jsem kdy odpálil byla AMD K6, když jsem jí nacpal 3,5v. A vždy taktuju nad hranici průrazovky. Jinak nikdy nic, a za rok ten CPU už mít nebudu, takže životnost 2 versus 8 let mě nebere.

Keby si tie CPU pouzival dlhodobo, tak taku hlupost netrepnes.

Osobne za seba - Coppermine 566/1.5V bezal na 850/1.65-1.7V 3 roky, potom potreboval zvysit napatie viac (1.75-1.8V), lebo nebol stabilny.

Tualatin 1100A bezal na 1466/1.65(tusim, nepamatam) 4 roky, potom sa zacal sypat a isiel na default, kde bezi zatial ok.

[Darth Maul]

Keby si tie CPU pouzival dlhodobo, tak taku hlupost netrepnes.

Osobne za seba - Coppermine 566/1.5V bezal na 850/1.65-1.7V 3 roky, potom potreboval zvysit napatie viac (1.75-1.8V), lebo nebol stabilny.

Tualatin 1100A bezal na 1466/1.65(tusim, nepamatam) 4 roky, potom sa zacal sypat a isiel na default, kde bezi zatial ok.

Jenže to co popisuješ nastalo ve chvíli, kdy tržní honota těch kousků byla na úrovni prvňáčkova kapesného a o té morální už ani nemluvě...
Mě vždycky fascinuje, když se do diskuse dostane "akademik" s pragmatikem.

[PiT]

Sorry, ale bezny clovek, ktory pouziva PC tak na internet a Word nemeni comp ob rok alebo dva...

[JejKey]

lidi, kteří potřebujou PC na takovéto účely netaktujou ani nekupujou novy mašiny. těm to prostě stačí...

[PiT]

Co spravis s pretaktovanym procesorom? Predas ho alebo das do zostavy blizkym resp. niekomu inemu spriaznenemu, kde bude fungovat pravdepodobne este dost dlho...

Celkovo moj prvotny prispevok bol o tom, ako sa ignorantsky zasmeje nad skutocnou degradaciou clovek, ktory meni CPU kazdy rok...

[DOC_ZENITH]

JJ, o těch hlavně ale ani neni tohle fórum. Jinak co se Tualatina a Coppermine týče, nechal bych ty CPU bejt. co ti tam zhoršovalo oc byly pravděpodobně pomalu vysychající kondenzátory, případně opotřebený mosfety, samotnej CPU to nebyl. Ty stačilo přeletovat z jinýho nefunkčního boiardu co se válej po bazarech a už to zas jelo. Tohle co popisuješ se při příliš velkym overvoltu dělo u Northwoodu, ale jinak moc ne.

Třeba takovej Tualatin - do něj jsem na test pustil i 2,5v. Jo, čteš dobře. A 4h v orthosu - nezabilo ho to, dlouhodobě provozován na 2,1v. Coppermine to samý, tam ale nad 1,9v OC spíš zhoršovalo. A tahle Core 2 co teď mám tu ješte za 2 roky bude stejně jak je teď, ale ne v tomhle kompu, tam už bude něco novýho. Před tim jsem rok měl E4300 @ 3,54ghz, na to potřeboval lehce přes 1,6V.... nic se nestalo, po roce jsem vzal E8200 abych šel ještě vejš a při menší teplotě. A starej CPU jsem dal ségře, kde je ale jen box chladič a tam teď jede na 3,3ghz při 1,45v, což s boxem je 94 celsia ve full load.... a je to stable, tak je to ok. ( ne nebojte, žádnej throtling se nekoná)

Mam doma hordu kompů, jedny na výkon, jiný spíš jen jako sběratel, ale i ty mam OC na strop a nebojim se o ně. . Taktuju i myš.

[PiT]

Na tom mojom boarde boli preletovane kondenzatory davno predtym ako tam prisiel Tualatin... Tie kondy su dodnes v poriadku.

Ako zberatel vravis... Potom tie pocitace urcite bezne pouzivas viac ako na par hodin testu pretaktovania...

[Rainbow]

případně opotřebený mosfety

MOSFETy sa opotrebuju ako?

[jan555]

Tohle celé je jeden z nejhloupějších pokusů o vtip v poslední době. Stačí se podívat zpátky a je jisté, že i kdyby tohle skutečně myslel Intel vážně, s největší pravděpodobností toho nedosáhne - minimálně firmy jako Asus se o to postarají.

A celé to vyznívá velmi komicky v kontextu současného vývoje, který spěje k pravému opaku - viz cenotvorba a levelování Wolfdalu, nebo EDAT na mobilním Penrynu (jako jen rozvinutí myšlenky aplikované některými výrobci a Intelem už u Meromu).

[DOC_ZENITH]

MOSFETy sa opotrebuju ako?

To kdybych věděl, tak to hned napíšu, ale nejsem elektrykář, tak to radši odvolávám, nedovedu to obhájit. Ale na takových BX deskách se po výměně mosů prostě zlepšilo OC. Nejsou stavěný na takovej odběr co mi bral Tualatin na 2v při 1,5ghz.

[Gestler]

To kdybych věděl, tak to hned napíšu, ale nejsem elektrykář, tak to radši odvolávám, nedovedu to obhájit. Ale na takových BX deskách se po výměně mosů prostě zlepšilo OC. Nejsou stavěný na takovej odběr co mi bral Tualatin na 2v při 1,5ghz.

Mos se opotřebuje úplně stejně jako každej jinej polovodič+něco rychlejc jako vykoupení za jeho vlastnosti(kup jakejkoliv tranzistor kterej má trošku betu a nech ho doma běžet 5let a pak změř znovu betu a budeš hodně překvapenej)9let skušenosti s Vf tranďákam v koncových Vf stupňích mě to naučila...5let a 25% výkonu je fuč vlivem změny chem.vlastností..která se děje normálním provozem jen tím jak to pořád dokola zahříváš a chladíš...v praxi:zajdi do bazáče kup za 500Kč starej Hi-Fi zesík s mosfetama,nahaž nový a pak mi řekni že to hraje stejně

[RayeR]

Ha, koukam ze se tu rozhorela pekna diskuze mezi HC-O'C co "dou pres mrtvoly" a temi umirnenymi Ja sem tak trochu sberatel, takze si ty CPUcka vecinou nechavam (prodavat to za par slupek stejne nema moc cenu a nektery kousky se shani blbe) a tak spis du cestou lehkyho OC abych to zbytecne nekurvil. Samozrejme si s tim chvili pohraju abych zistil kolik to snese, pripadne taktnu docasne na naky narocny pocitani, ale jinak to neprehanim. Pak sou lidi co proste chteji max. vykon a HW meni casto, takze je to vubec nezajima, na to maj samozrejme taky pravo. To ale neznamena ze zadna degradace neprobiha. Zadny polovodic nevydrzi vecne. Nemam zrovna zkusenosti s VF trandem v koncaku jak pise Gestler, ale verim tomu. Ja sem zas videl jak odchazi vykonovy tyristory. BTW dalsi zarny priklad jsou Flash/E/EPROM pameti, kde je to trochu extrem, proto ze je tam hrozne tenka oxidova izolace na hradle.

[Gestler]

Konkrétně např 2SC 2078 nebo 2SC 2075 a 2SC 1969.......člověk který je má v daném zařízení si toho většinou nevšimne protože zařízení pracuje stále stejně ale výstupní výkon je skutečně nižší,měl jsem jeden případ kdy v koncáku s 2SC 1969 degradace zpúsobyla harmonické frekvence poblíž televizního pásma a zařízení pak rušilo příjem TV...a byl to po....... tranďák.Prostě polovodiče nejsou věčný a nikdo mi to nevymluví(hlavně když tranďák "přetaktnete"),zároveň to ale nikomu nenutim(samo jsou i kousky 20let starý co jedou uplně v poho) stejně jako jsou tranďáky kus od kusu jiný a lidi si do menších prodejen nosí mulťáky a sypou si stovky tranzistoru na pult a hledají ten s nejlepší betou,tak i CPU jsou sakra kus od kusu ale to už sem brutal OT,tak to smažte je li třeba.Tím chci říct že v CPU kde je x mil. tranďáku sakra Vf i když nesrovnatelně kvalitnějších,je nad slunce jasnější že životnost klesá hlavně když jde napětí a teplota nahoru.

[Jezevec]

Hledat kusove parametry je pitomost, obvod ma bejt navrzenej tak, aby i soucastka s nejhorsima moznyma parametrama splnila funkci. Stejne jim to nebude fungovat, protoze se ty parametry meni.

Me vzdycky fascinovalo, kdyz nekdo potreboval kondenzator presne 100uF, pricemz u elitu byla bezne tolerance +100 -50%.

[Gestler]

Hledat kusove parametry je pitomost, obvod ma bejt navrzenej tak, aby i soucastka s nejhorsima moznyma parametrama splnila funkci. Stejne jim to nebude fungovat, protoze se ty parametry meni.

Me vzdycky fascinovalo, kdyz nekdo potreboval kondenzator presne 100uF, pricemz u elitu byla bezne tolerance +100 -50%.

Teď dost nechápu jak to myslíšpáč znám dost tr. který pro jejich správnou funkci musíš sakra vybírat aby to v daném zařízení fungovalo.Např stabilizovaný zdroj s 2-3x KD502 jako výk. TR. bo co třeba darlingtony a vubec koncáky pro starší Hi-Fi se prodávaly jen v páru páč kusově byly tak rozlišný že to nechodilo.

Konty jasný...u těch za normal peníze je tolerance nikde,o tom žádná.

[RayeR]

Nevidim moc smysl vybirat trandy zrovna podle zesileni, v obvodu by vzdy naka stabilizace pracovniho bodu se zapornou zpetnou vazbou, ktera mj. snizuje celkovy zesileni nez kdyby se uvazoval jen samotnej trand. Ale je rada jinejch parametru, ktery se daj prebirat, coz se pozna spis z namerenejch char. jak treba bylo zmineno to parovani trandu do zesu, ikdyz neska uz takovy rozptyly ve vyrobe nejsou, tak se to snad ani nedela.
Ja sem zas treba ve staricke 14" CRT odprask trand v rozkladu, koupil sem stejny typ v GME. Monitor pak sice fungoval, ale ve vyssich rozlisenich nesel obraz roztahnout do kraju. Pak sem sehnal este jiny a bylo to zas ok. No o soucaskach z GMu asi nema moc cenu vykladat, asi kazdy uz ma nakou tu zkusenost...