meranie spotreby pc

[mitchi]

Nazdar chcel by som sa spytat ci nepozna niekto program na meranie "realnej" spotreby pocitaca.Dik moc

[xmilek]

Nazdar chcel by som sa spytat ci nepozna niekto program na meranie "realnej" spotreby pocitaca.Dik moc

jako proudu? elektroměr

[goodji]

SW to nepůjde měřit určitě a z HW je nejlevnější opravdu ten elektroměr.

[Arteee]

Nejlepsí soft je Multimetr Prostě přepneš na proudový rozsah AC a pikneš to mezi zásuvku a zdroj...a máš skutečnej odběr proudu...Soft na to?To je nemožný.

[Rainbow]

Najlepsi je wattmeter ktory ti napise rovno prikon. Lebo neplati ze P=U.I ale P=U.I.cos(fi)

[Arteee]

Ale pozor, pri AC proudu se rozeznavaji tri druhy Vykonu: Vzdanlivy, Cinny a Jalovy. Při měření obyčejným multimetrem měříš pro sinusové hodnoty efektivní hodnotu, tedy výsledný vypočítaný výkon je ten kterej odečítají hodiny(a ten asi každýho zajímá).

[Rainbow]

Ak sa nemylim tak plati sa za cinny vykon. A tiez myslim ze ked vypocitas vykon tak ze vynasobic efektivny prud * 230V tak cinny vykon nedostanes. Samozrejme sa mozem mylit

[Arteee]

To máš samo pravdu. Činej je opravdu U*I*cos(fi). U*I je vzdánlivej a Jalovej, závisí především na imaginární složce. Wattmetr ti opravdu počíta s učíníkem(cos(fi)), ale když to změříš obyč. měřákem a spočítaš, tak by ses měl teoreticky dobrat ke stejnýmu výsledku, protože tyhle přístroje měřej ve skutečnosti střední hodnoty a ty vydělej 1,11 a dostaneš z toho efektivní(platí jen pro sinus) a s tou právě počítá wattmetr(myslim, jestli né, tak je to celý blbost).

[stealth]

Na presne mereni odberu spinaneho zdroje potrebujete ale TRUE RMS Multimetr(ampermetr), protoze odebirany proud ma frekvenci v radu khz, pokud tam pripojite nejaky obyjejny ampermetr, tak sice neco zmerite,ale s doooost velkou chybou mereni.

[Arteee]

2Stealth: Z 50kový sítě nemůžeš odebirat proud s frekvencí 500KHz. Mám pocit že sis trochu splet pojmy. Spínanej zdroj spína obyčejnou síť(50Hz) vždy v bodě průběhu na svím REF napětí(toto je nejednoduší forma spínaného zdroje(dioda-koďan)) a spíná to frekvencí 100-750KHz(samo to musí být celistvý násobek 50Hz). Potom odebíraný proud ze spínaného zdroje má zákmity právě na těchto frekvencích. Ale proud ze sítě má pořád 50Hz a ten teče přes diodu a nabije koďan, ze kterého se odebírá výstupní proud. - takže nepotrřebuješ žádný elektronický měřidla, stačí ten multimetr, kterej má garantovaný frekvence tak 10KHz(alespoň ten můj)

[stealth]

No mereni efektivniho odberu na DC/DC konvertoru neni tak trivialni, to ze se spina na frekvenci 1/2mhz jsem nikde nepsal, tak nevim proc to tu pises. Mereni parametru dc/dc prevodniku jsem delal pred lety v elektronickem mereni, ci jak se ten predmet jmenoval, dost jsem se tenkrat ucitele vyptaval, byl to manik a dost tomu rozumel. Puvodni mereni se provadelo na osciloskopech tektonix 100mhz, ten to zmeril pjekne, efektivny hodnoty si vypocital, ale kdyz jsme prubli elektromagneticky ampermetr, nebo levnejsi miltimetr (bez rms) tak se hodnoty dost lisily, byly tam rozdily v radu jednotek, az desitek % v zavislosti na frekvenci nastaveni dc/dc konvertoru.

[stealth]

2arteee: cetl jsem si jeste jednou pozorne co jsi napsal a pises ze spinany zdroj spina zdroj vzdy v dobe prubehu na svym ref napeti. Mozna ze jsi to myslel dobre,ale blbe se vyjadril, ono to totiz zni, jako by se spinalo primo ac napeti, to ale neni pravda. DC/DC konvertor, v principu(samozrejme existuje nekolik typu konvertoru, buck, boost, flyback) si kazdy napeti usmerni, vyfiltuje, takze o nejakem spinani podle site neni ani rec, dale frekvence je samozrejme konstantni, kvuli ruseni (kdyby se regulace provadela pomoci zmeny frekvence tak mame rusicku nad rusicky) a regulace se provadi pomoci stridy.

[stealth]

a jeste jedna vec, standartni multimetr s omezenym kmitoctovym spektrem, proste z principu nedokaze presne zmerit parametry spinaneho zdroje, protoze obdelnikovy signal ma nekonecne harmonickych slozek, multimetr jich zmeri jenom nekolik malo.

[RayeR]

Jo Stealth ma pravdu, na to je treba TRURMS metr. Obycejnej multimetr meri
stredni hodnotu a "nasobi" to 1.11 a ukazuje tak "efektivni" hodnotu - jen pro sinusove prubehy. True RMS ma napriklad tepelny prevodnik, kdy se dany proud prozene "topenim" a termoclanek zmeri teplo-skutecnou efektivni hodotu. Jenze to funguje dobre jen do urcity stridy.

Zdroj v pocitaci vypada tak, ze sitovy napeti napred projde filtrem, kterej by mel vodchytat ty hodne vysoky harmonicky, 2-cestne se usmerni diodovym mustkem a nabijou se z nej 2 veliky elektrolyty zapojeny do serie. Na nich mame teda zhruba 320V. Dal je tam tranzistorovej polomost, kterej se chova jako elektronicky prepinac, ktery na svem vystupu dava stridave tech 320 nebo 0V. Na uzlu tech dvou elytu je zhruba polovina (160V). Impulsi transformator je zapojen prave mezi tento uzel elitu a vystup tranzistoroveho prepinace. A protoze nas uz vyhazujou z kompu, tak pokracovani priste...

[stealth]

RayeR: Diky ze ses me zastal, uz jsem si pripadal jak nekde na ucnaku. Nejsem hnidopich,ale jeste dodam, ze TRUE RMS multimetr ma 2 termoclanky, jeden referencni, napeti z nich se potom porovnava rozdilovym zesilovacem a vyhodnocuje, teda doufam, ze si to dobre pamatuju a nepisu nejakou blbost

[RayeR]

No tak samozdrejme ze je treba kompenzovat teplotu okoli...

Jen sem chtel dokoncit, ze jeden vyznamnej zdroj harmonickych je ten usmernovaci mustek - kdo videl na osciloskopu proud takovym mustkem tak mi da jiste za pravdu, a pak ten mustkovej spinac, kterej pracuje nekde na 100kHz a seka tam ty obdelniky. A vyssi harmonicke obdelniku klesaji dost pomalu, takze tam muzou bejt jeste krasne naky megahercy a vic. Ale pro to mereni je podstatnej hlavne vliv toho usmernovace.

[Arteee]

Ale kdo chce měřit obdelníky? Vždyť měříš sinus ze sítě, to co mě leze ze spínanýho zdroje mě nezajímá, ale to co jde do něj a to je sinus 230V/50Hz

[RayeR]

To se nezlob, ale spinany zdroj rozhodne neodebira ze site sinusovy proud.
Dobre, udelam par fotek z osciloskopu.

[Arteee]

2RayeR: Asi máš recht, těď si matně vybavuju dny, kdy jsem proměřoval trafa a počítal jsem plochy magnetizačních proudů. To s tim oscilem je dobrej nápad, prskni sem nějakej obrázek, protože by mě to zajímalo, ale čistý obdelníky to taky nebudou, ten proud jde do koďanů, o nakonec zaoblenej bude.

[RayeR]

Ja sem nerikal nic o tom ze by odebirany proud snad mel byt obdelnikovy. Ty obdelniky sou az za usmernovacem na tom polomoste - napeti na impulsnim trafu. Proud trafem by mely byt trojuhelniky.

Takze neska sem na to mrknul svym dvoukanalem a tady to je:



A tady vykony namerene TRMS multimetrem




(proud sem meril jako ubytek na seriovem odporu cca 0,2ohm)
Je jasne videt ze efektivni hodnota proudu je mnohem min nez 1/sqrt(2) z jeho amplitudy a stredni hodnota je mnohem min nez 2/pi z jeho amplitudy jak by tomu bylo u sinu. Taky na te fotce multimetru stoji za povsimnuti udaj "theta" coz je cos(fi). a jak se meni se zatizenim.
Myslim ze dal uz neni co dodavat

[Arteee]

Tohle jsem přesně čekal, impulzy nabíjení koďanů. To že tam budou obdelníky nepřímo psal stealth.

[RayeR]

No tak snad je to uz jasny....