Tualatin Versus Wolfdale

[MadCap]

DivX 6.8 by bol este o dalsi kusok inde kvoli SSE4 a keby si zvuk nedal stream copy tak sa to este viacej prejavi v prospech C2D.
Inak h.264 sa da zrejme extremne threadovat - v praci to na V8cke (2x4jadrovy 3,0 GHz Xeon s core jadrom) robi nejakych 100 fps

[Pret]

A co tak porovnat ich aj v super pi?

[Mir]

Divix 6 nemôžem používať pretože nemá podporu pre windows98. i ked je to zase len prkotina v štýle "hladám rundll32.exe v adresáre command a nie windows". a rozbalovať package cez winrar a cucať registre z XPčok sa mi nechce. (pri troche snahy by fungovalo).

btw xeony by som tam nedával, ale klasické C2Q. Xeon má trochu inak optimalizované inštrukcie. má veľkú transportnú silu, ale 3d výpočty mu velmi nejdú (síce je to už dávno ale ked som porovnával 0,18 mikronove jadra tak klasický coppermine bol na tom trochu lepšie v 3d než xeonový cascades) Na videá ale musia byť xeony excelentné.

čo sa týka SuperPi tak tam sú vysledky pekne matematické to je pravda, ale sú vysoko závislé od frekvencie jadra. Inými slovami P4 na 3ghz tam malo skvelý výsledok hoci ked som prešiel na merania megaflopmi a neskôr robil porovnania s 3d aplikáciami tak jednoznačne vyšlo že P4 je rovnaké a horšie než tuleň.


trocha úvah a teórie...

zaujímajú ma oba procesory. to že ma zaujala niečím aj nová architektúra je dosť zvláštne pretože v práci denne vidím palety plne naložené 500 procákmi, stále chodia nové ale tento jeden wolfdale má matematický ľahko vyjadritelný pomer výkonu k starému tualatinu.

Ked prišli prvé pentiá 4 ktoré zrazu slubovali 400Mhz FSB tak mi to prišlo trochu zvláštne že tak zrazu sa skočilo zo 133 na takú frekvenciu. až relatívne nedávno som sa dočítal o tom že je tam technológia quad pumpingu ktorá púšťa do procesoru 100 megaherz štyrmi cestami.

Vplyv na výkon - nulový. Vplyv na predajnosť - ohromný. Pentium 4 jadrá sú v dnešnej dobe stále najrozšírenejšie v domácnostiach. Ludia proste dostali stimul tou formou že je tam frekvencia na 2-3 gigaherz a teda že to má oproti 800-1200 mhz procesorom značný význam kupovať. dnes vám ale hocikto skúsenejší povie že proste nemajú výkon, pečú a tak dalej. Vtedy mi ale každý tvrdil ako majú skvelý výkon.

Ked som prvý krát počul o dualcore technike - špeciálne o procesore e2140 tak mi to môj známy (inak fakt macher) predložil spôsobom "sú tam dva tualatiny na frekvencii 1600 mhz". o výkone nehovoril ale takto podaná informácia automaticky naznačovala že výkon tohoto dvojjadra by mal byť cca dvojnásobný než u tualatinu.

rozhodol som sa počkať - dôvodov bolo viacej - hlavne ten že na tomto tualatine s r9800 si stále môžem výkonom celkom vyskakovať na hociktoré počítače založené na P4. vrazil som sem x850xt a výkon v hrách išiel hore dvojnásobne - z 5500 na 10896 3dmarkov a aj reálne vo framerate. investícia do grafikckej karty bola 3000 korun.

vezmem ale úplne nový stroj s 4x tak silným jadrom a o 20% lepšou grafikou. doska 1500, ramky 1000, proc 3500 (grafika grátis od brata). ak by som do tohoto stroja vrazil pôvodnú r9800 tak mám v 3d hrách približne taký istý výkon ako ked k prastarému tualatinu kúpim x850xt o ktorej mi hovorili že je luxus k takému stroju. tolko k efektivite investovania do nových a starých zostáv... ak hry a 3d tak grafika sa pomaly oplatí aj do pentia I (mno do pentia III je to ešte rozumné )


naozaj skúmam aj prastarý procesor a porovnávam ho s novým a robím krížovú referenciu s grafikami. Nová zostava je určite celkovo lepšia. O tom nemá tu nikto pochybnosti, ale ak začnem uvažovať a vezmem si ako mi niektorý radili kúpu úplne novej zostavy pred pár rokmi, že do tualatina nemá zmysel investovať tak im musím oponovať.

Je fakt že starší procesor nedostane z grafiky tolko čo by dostal novší procesor, ale zároveň je pravda aj to že novšie GPU značne nakopne celý počítač pokial má byť určený pre 3d.

Tualatin + x1950 = wolfdale +r9800
cca 10 000 3dmark = cca 10 000 3d mark

pokial namietate že čo za idiota by vrazilo k wolfdale tak starú kartu tak si pozrite aké karty montujú obyčajný menej znalý ludia. radeon x1600 má totiž menší fillrate než R9800pro... viz: http://en.wikipedia.org/wiki/Compari...ocessing_Units

osobne som videl ludí takéto zostavy kupovať.

ale ak si vezmem v úvahu aj ten fakt že mnohé novšie hry proklamovali že budú špeciálne navrhnuté pre dvojjadrá tak musím povedať že aj keby to tak bolo tak je otázka kolko bude spomaľovať grafická karta. tak silná karta ako je x1950 drží pod krkom v podstate polovicu výkonu cpu...

prečo je tomu tak...

ak mám s tualatinom a x850xt 10000 3d markov a z wolfdale a mierne silnejšou kartou mám len 17000 tak si spočítam že hoci je celkový výkon cpu, MB a ram štvornásobný tak nárast 3d výkonu je len dvojnásobný.

Odpoved je samozrejmá - spomaluje grafika. ak ale 10 Gigatexelov uberá takémuto procáku 50 percent výkonu v tejto triede aplikácií tak treba aby fillrate dalšej karty bol až 20 gigatexel aby nedochádzalo k spomalovaniu.

taký výkon dnes majú len:
3870 x2
3850 x2
(a do budúcna ho bude mať až rada hd 48xx)

U nvidíí si bohužial niesom istý, pretože tie majú v tabulke rozdielne hodnoty fill rate pre texely a pixely. Pixelov pustia málo a texelov aj trojnásobne.

takže zatial to vyzerá tak že pokial ide o čisto matematické operácie, konverziu videa tak jadro naozaj má teoreticky predpokladaný výkon.

Pokial ale ide o 3d aplikácie tak je až zarážajúce že k procesoru strednej triedy by som musel kupovať najvyšší hi-end aby to malo reálne štvornásobný výkon aj v 3d.

celkovo, pokial ale ide o framerate a jeho "viditelnosť" pri sekaní musím na druhú stranu povedať že x1950tka je adekvátna a k framedropom pod úroveň 30 fps nikdy nedochádza a to napriek faktu že grafika by musela byť omnoho silnejšia než aby k spomaleniam nedochádzalo vôbec.

[Pret]

Mna by zaujimali vysledky v Super Pi ... Tulen vs. Wolfdale... podla mna bude ovela vacsi rozdiel ako len pomer frekvencie CPU...

[MadCap]

Mir > ziadny consumer procak do multi socket systemu rozhodne nedas a inak nez multi socket sa 8 jadier vykuzlit zatial neda

[Mir]

ešte som to editol a pridal tam jednu úvahu a krížové referencie so staršími vecami.

[Pret]

Core 2 Duo nie je 2 jadrovy Tualatin a to ani ked to zoberieme odlahcene... sice je podobnejsi, ako P4, ale je novy a tipujem ze architektura je znacne odlisna a aj pipeline. P4 ma netburst architekturu - velky pocet stupnov pipeline a intel si myslel ze sa bude dat skalovat do 10GHz, ale nie... quad pumped fsb nie je zbytocne, vsak aj Core 2 ma taky fsb a nie je to "pustanie fsb 4 cestou", ako pises. A to ze sparujes vykonnu grafiku so slabsim procakom a menej vykonnu so silnejsim a vyjde ti rovnake score v 3dmark a porovnavas ich je dost mimo... 3dmark spusti X testov, spocita nejake body a vypluje vysledok... a nie je to o fillrate. Fillrate sucasnych kariet by stacil zhruba na stovky FPS. Rozhodujuci je 3D vykon. A najvacsiu cast 3D vykonu si zoberie na seba GK. Ak chces porovnavat CPU, tak zabudni na 3dmark score s roznymi grafikami. Dalej pises o xeonoch... mozno sa mylim ale xeony sa vnutorne, teda jadro sa nicim nelisi od aktualneho destopoveho CPU intelu, ci uz v dobe P3, alebo v sucasnosti. Nie su "optimalizovane" na ine instrukcie... ako Ty pises...