Nikon D40X vs Canon EOS 400 vs Pentax K10D

[BeachKEN]

vybral si si to, co ti tu nikto do tmy neodporucil... som zvedavy

No každý si tu stěžoval že do tmavých klubů je to stejně "prašť jak uhoď". Dle testů EOS400 vs Pentax jsou na tom s ISO dost podobně. Jinak stabilizátor se mi jistě šikne.

[Neller]

No každý si tu stěžoval že do tmavých klubů je to stejně "prašť jak uhoď". Dle testů EOS400 vs Pentax jsou na tom s ISO dost podobně. Jinak stabilizátor se mi jistě šikne.

Chybu jsi podle me urcite neudelal! Jen velmi brzo poznas ze ten setak ti do klubu opravdu stacit nebude. To by ti ale nestacil ani na NIKONU nebo CANONu.

takže dobré světlo a vítej v klubu Pentaxářů

[crashpc]

stabilizátor bejvá v klubu docela naprd. Jinak K10D neni tak hrozná se šumem jako K100D aspoň že tak....
určitě by se šiklo světelnější sklo

[MikeD]

Canon ma hoodne sitacky setovy objektiv (mozna kecam, ale myslim ze je stejny jako u 350D)

tohle je imho pekna ptakovina - ten objektiv je samozrejme tezky low-end, ale v pomeru cena/vykon vychazi hodne dobre... co bys taky chtel od zoomoveho objektivu, ktery jako novy poridis za cca 3000?

[crashpc]

a použitý za méně než 1000Kč.... vzhledem k ceně je to vážně snesitelný a nezaslouží si tolika nadávek.

[shelll]

za ten kelimok od jogurtu s napisom canon by mal predavajuci zaplatit kupujuceme za odvoz...

na co je dobry pomer cena/vykon, ked ten vykon je uplne mizerny? setaky od d50/d40(x) sa daju zohnat pouzite za 3000,- SK a opticky su ovela lepsie. pri nich sa uz da hovorit o pomere cena/vykon.

inak gratulujem k novemu fotaku, urcite budes nadseny je to velky skok od kompaktu. a ak podlahnes caru pevnych skiel, tak pentax ma velmi dobre kusy

[MikeD]

za ten kelimok od jogurtu s napisom canon by mal predavajuci zaplatit kupujuceme za odvoz...

priznam se, ze objektivy od Nikonu prilis neznam, ale s vyse uvedenym rozhodne nesouhlasim...

staricky nikonacky setak 18-70 byl bezpochyby vyjimecny, ale nechapu, proc spousta lidi az "snobsky" plive na 18-55 od Canonu... ten objektiv svoji praci odvede a odvede ji dobre

rozhodne tady nechci rozpoutat bezpredmetny flame Nikon x Canon... takove kecy jsou uplne zbytecne - kazda znacka ma sve plusy a minusy

[shelll]

canonacky 18-55 je v pohode pouzitelny na krajinky, na clonach 8-11 je dobry, ale na plnu dieru co som videl fotky v plnom rozliseni, tak to bolo zle. kto to vie, tak nafoti aj s nim, ale je to dost limitujuci objektiv.

[DOT]

cena / vykon je u nej ok dokud se nezacne porovnavat se ZD 14-45

ale to je tu ot , omlouvam se .

[crashpc]

shell: neni to nic moc, ale na plný rozlišení neni úchvatnejch mnoho jinejch dražších skel.... pokud tě to se*e tak to nekupuj, respektive se koukni na IS verzi. bude použitá taky za 3000-3500 podle mě, a opticky mnohem lepší + IS....

já si osobně na ten kelímek od jogurtu nemůžu vůbec stěžovat. hlavně při fotkách s bleskem je vidět jak posílá všechny kompakty k čertu. nádherný fotky. nechci mu dávat nějakou nadpřirozenou moc - jistě, je to low end. tam taky patří a všichni to ví.

[berraneck]

hm taky se stavím na stranu zastánců canoního 18-55. viděl jsem spoustu nádherných fotek A4 z olyho C720UZ(pro neznalé: stará vykopávka s 3mpix a 40-320 objektivem, který aberuje jak prase), takže bych neházel tento mnohem lepší objektiv(oproti olymu) do špíny. ano, je to "nejhorší" objektiv pro DSLR, ale to přeci neznamená, že je nepoužitelný. hodlá snad jeho majitel tisknout plachty A3 a větší, aby poznal rozdíl oproti jiným, mnohem lepším sklům? ty stojí 10* a více tolik, ale jsou tolikrát lepší? jinak, každý přece ví, co na své focení potřebuje, a fotografie je přeci mimojiné o hledání svých vlastních cest a přístupů, takže nechat se zvyklat názory davu je přesně to, co jí škodí. fotit, o to tu běží

[no-X]

berraneck: Pokud posuzuješ objektiv podle kvality výtisku <A4, tak nepotřebuješ zrcadlovku - většina moderních EVF a lepších kompaktů na A4 stačí bohatě (mě osobně udivilo, že i A4 fotky z 5MP Panasonic TZ1 vypadají co do ostrosti velice dobře), takže pokud by seťák k zrcadlovce nezvládal ani tohle, nebylo by to katastrofické, ale prostě k smíchu

[berraneck]

Ne, objektivy nesoudím podle kvality tisku <A4. Upřímně, objektiv si vybírám tak, že potřebuji určité ohnisko s určitou světelností, a podle toho beru, kdybych se měl zabývat uvažováním, jestli je lepší ten nebo jiný, akorát ztrácím čas, protože to je pouze nástroj k focení. Když pudu štípat dřevo, samozřejmě rači pudu s kvalitní Fiskarskou za 1500, ale ona to dřevo naštípe úplně stejně, jako pantok za 300, pouze s trochu menší námahou. Chtěl jsem říct, že je prakticky fuk, jaký máš objektiv na SLR, protože se všemi můžeš dělat tisk A4-A3 v klidu. Nechtěl jsem porovnávat kompakt s DSLR, ony ty fotky také nebyly z klubu, ale krajinky, do klubu je kompakt téměř nepoužitelný, takže by ani nebylo co tisknout. BTW. i na A4 by šly poznat rozdíly, ale hovořím o kvalitním tisku. noflame

[Carlos]

Mam tu par postrehu a protoze v "tmavych klubech" fotim skoro porad, myslim ze budu mluvit z praxe. Urcite budes potrebovat vykony externi blesk se stavitelnou hlavici. Opravdu netusim zde neco takoveho na ten nove porizeny aparat sezenes, drzim palce aby jo. Protoze bez blesku si absolutne neskrtnes. Teda jo, ale kdyz to budes prat s internim bleskem moh sis koupit rovnou kompakt, vysledky budou skoro stejny - na nic. Externi blesk potrebujes abys scenu dosvitil odrazenym svetlem a dostal na jednu fotku idealne nasvicene lidi a navic v okoli barevnou atmosferu svetelnych efektu, ktere v klubech sviti.

Obecne plati, ze na seriozni foceni v klubech potrebujes telo s cipem co nesumi na vysokym ISO. Protoze z porizeny fotek v klubu nebudes urco delat zvetseniny na zed, naopak budes fotky zmensovat pro web staci ti bohate 6MPix, uz i proto ze Ti fotky zaberou min mista nez treba z 10Mpix. Mam vyzkouseno, ze se casto hodi rychly seriovy snimani pri foceni bez blesku a dulezity je spravny a rychly ostreni. Okamzitou rekaci na spoust beru jako samozrejmost. Standartne se foti na ISO 800 a vys. Pak potrebujes svetelny sklo (2,8 je standard). Idelani je kdyz ma na plnou diru pekny bookeh. Ja treba rad pouzivam v klubu velikosti twofaces kombinaci 18-55/2.8 a pevnou 85/1,8. No a v neposledni rade vykonej externi blesk nejlepe s battery packem. Externi zdroj k blesku se hodi v momentech, kdy potrebujes fotit treba kratke tanecni vystoupeni a potrebujes mit okamzite nabity blesk k porizeni dalsiho zaberu. Pokud by se mne nekdo ptal co si poridit na foceni do klubu, poradil bych mu na zacatek z hlediska bohatych zkusenosti D70s + Sigmu 18-50 2,8 Macro + Metz 58 AF-1.

Porovnani svetelnych podminek focenych s bleskem a bez blesku:
Bez blesku: http://www.bowlinglv.sk/photo/folteen/51.JPG a s bleskem http://www.bowlinglv.sk/foto/2007/15.9.07/DSC_2048.JPG
bez blesku http://www.fotodance.cz/image/070811bos/hh_033.jpg a s bleskem http://www.fotodance.cz/image/070811bos/hh_030.jpg
bez blesku http://www.twofaces.cz/foto/061018/68.jpg a s bleskem http://www.twofaces.cz/foto/061018/54.jpg



Prilady kreativniho foceni s bleskem:





blesk napalen doprava-odraz o bilou stenu vpravo

jemne doflesnuto pres odrazku a svetlou stenu vpravo



blesk naprimo s rozptylkou aby vysvitil celou plochu

blesk a ISO vyvazeno tak aby za cenu mirneho presviceni vepredu byli videt hradby vzadu





blesk naplno a otocen za sebe do obrovskeho bileho platna

[Carlos]

Dalsi prilady kreativniho foceni s bleskem:

pevny Nikkor 85/1.8 dela na plnou diru z svetelnyh zdroju takovehle krouzky

blesk zleva pres odrazku vysviti jen postavu a zachova barevne pozadi

kombinace vysoke ISO, dlouhy cas a blesk otoceny do stropu s odrazkou zachova svetelne efekty v pozadi

pevna 85/1,8 ma spickovy kontrast a tak zobrazi i neprime barvy-v pozadi neni nic, ale ale kontury postav sou osvetlene cervenym svetlem

blesk naplno a do stropu, aby vysvitil postavy v pozadi, ale uplne nevypalil popredi



jemne doflesnuti

blesk na druhou lamelu jemne vysviti popredi a necha laser

delsi cas cas (cca 1/20) s bleskem vykresli prskavce plaminky


kombinace silneho stroboskopu od stropu a slabeho zablesku blesku aby vymazal stiny

[MadCap]

Heh, ono je K10D fajn telo, ale nemozes s nim fotit do jpegu, lebo u Pentaxu sa ho este nenaucili vyrabat ... to bude presne aj ten dovod "skaredosti" iso1600, ked sa tam nahodi nejaky nechutny denoise ... ja by som bol do "klubu" asi dost nahnuty k d40x, pretoze ma iso3200, ktore je bez vacsich problemov pouzitelne, skoda len toho motoru, ale s tym sa da zit a to ISO zachrani velku kopu fotiek so setakom

[Carlos]

Dalsi prilady kreativniho foceni s bleskem:


kombinace bezdratove odpaleny externi blesk doprotivky a interni blesk vysviti popredi

vysoke ISO zachova pozadi a blesk s odrazkou zleva vysviti popredi

dratove odpaleny blesk s vhodne manualne zvolenou expozici


blesk na druhou lamelu



A ted priklady bez blesku:

Zde jsou opravdu potreba co nejsvetelnejsi objektivy, aby ses kombinaci Clony 2,8 (nebo lepsi) a vysokeho ISO od cca 1000 a vys dostal na cas pri kterem nebude videt pohybova neostrost pohybujicich se lidi, coz je ze zkusenosti kolem 1/40. Pro zvyseni pravdepodobnosti zachyceni spravneho momentu a ostreho snimku pouzivam seriove snimani a kdyz mam teleobjektiv 70-200 2,8 tak i monopod.







zde sem vyuzil pohybove neostrosti ruky v dynamistejsimu dojmu

foceno z velke dalky teleobjektivem 70-200 2,8 z monopodu

[Carlos]

A posledni priklady bez blesku:














Sorry za vic prispevku, ale jako prilohu mohu dat jen 10 obrazku.

[MadCap]

Jasne, da sa aj s bleskom ale ja to radsej bez blesku > mam radsej tu svetelnu atmosferu co tam je, ako tu priblesknutu

[BeachKEN]

No tak teď jsem nahlodanej pánové Objednávku můžu ještě stornovat a případně vzít něco jiného (D40x či EOS400).

MC:
No co jsem koukal, tak ISO3200 mi přijde u té D40x celkem nepoužitelné - dle testu je tam už přespříliš šumu.

Blesk externí dokoupit nechci, sic je to možné. Nemůžu si pomoci, ale blesk vždycky zruší atmosféru klubu. Jinak na Pentax se dá namontovat jakýkoliv objektiv, který kdy Pentax vyrobil!

Chápejte, že focení budu mít jenom jako koníčka - vedlejšího. Hlavní koníček je pro mě hudba (djing, v tomto roce snad už konečně i produkování), maximálně hodlám koupit světelnější objektiv.

[MadCap]

Tak potom zober Canon a neskor k nemu dokup 50/1,8 za par penazi a mas to ... 50/1.8 sa totiz k D40x neoplati, pretoze by si musel ostrit manualne, z coho by si fakt nebol nadseny (maly hladacik, bez matnice atp., proste vopruz jak svina).
Inak ohladom ISO 3200 > ja to berem tak, ze je to lepsie ako ISO 1600 na mojej D70, ktore je v konkurencii sucasnych DSLR fakt spatne a pritom stale pouzitelne (velka cast fotiek na tej galerii co som postol je ISO1600, su tam o tom informacie). Neviem teda, co je to "presprilis sumu" ale asi je to dost individualne, niektory ludia su zhrozeny, ked musia pouzit ISO800

[Carlos]

Pokud chces fotit bez blesku atmosferu v klubu, tak potrebujes svetelny zoom 2.8 o rozsahu 18 az neco a cip co nesumi na ISO 1000 a minimalne sumi na 1600 jinak nevyfotis nic. I tak ses pohybujes na hrane moznosti svych rukou, pac to neudrzis. A opticka stabilizace te nezachrani, sice na 1/20 nebudes mit rozklepaneou fotku, ale vsichni lidi budou romazani, jak se pohybuji, takze stejne kdyz budes vyfotit nejakyho znamyho tak nebudes mit bez blesku nic.

A to ze blesk zrusi atmosferu klubu je nesmysl, staci jen umet v techhle specifickych podminkach fotit a pracovat se svetlem. Jo primy blesk zrusi atmosferu jakekoliv fotky, ale o jeho pouziti sem nic nepsal a jestli sis prohlid aspon par fotek s bleskem co sem tu postoval tak jsem k nim i napsal kam sem ten blesk otocil, abych to vypadalo. Blesk mam standardne tak pod 45° otocenej nahoru a na nem odraznou desticku. Fotim na manual a po nejakych dvou letech si troufnu tvrdit ze fotky s bleskem vypadaji slusne.

A slusnej a levnej blesk co ma navic i bezdratove odpalovani dela Metz pouze pro Nikon a Canon. Ano Nikon i Canon maji pro sve znacku velmi slusne blesky, ale taky o par tisic drazsi. Osobne mam napriklad dva Metze 58 AF-1 a jsem spokojenej jako zelva, protoze je muzu odpalovat na dalku bez kabelu z D70s a navic z D80 i selektivne.

[Carlos]

Tak potom zober Canon a neskor k nemu dokup 50/1,8 za par penazi a mas to ... 50/1.8 sa totiz k D40x neoplati, pretoze by si musel ostrit manualne, z coho by si fakt nebol nadseny (maly hladacik, bez matnice atp., proste vopruz jak svina).
Inak ohladom ISO 3200 > ja to berem tak, ze je to lepsie ako ISO 1600 na mojej D70, ktore je v konkurencii sucasnych DSLR fakt spatne a pritom stale pouzitelne (velka cast fotiek na tej galerii co som postol je ISO1600, su tam o tom informacie). Neviem teda, co je to "presprilis sumu" ale asi je to dost individualne, niektory ludia su zhrozeny, ked musia pouzit ISO800

Osobne sem fotil s pevnou 50/1.8 na Nikonu, byl sem celkem spokojenej ale fotit s pevnym sklem v uzavrenych a omezenych prostorech s kupou tlacicich se lidi, kde nemuzes zoomovat nohama a musis komponovat v hledacku je naprd. To uz je vysoka fotograficka. Nehlede na hloubku ostrosti - jednoho ostryho cloveka vyfotis ale skupinku ne. Pro jeho ucely mne prijde zoom 18-50/2,8 jako ideal.

[MadCap]

Osobne sem fotil s pevnou 50/1.8 na Nikonu, byl sem celkem spokojenej ale fotit s pevnym sklem v uzavrenych a omezenych prostorech s kupou tlacicich se lidi, kde nemuzes zoomovat nohama a musis komponovat v hledacku je naprd. To uz je vysoka fotograficka. Nehlede na hloubku ostrosti - jednoho ostryho cloveka vyfotis ale skupinku ne. Pro jeho ucely mne prijde zoom 18-50/2,8 jako ideal.

Ja ti rozumiem a suhlasim, ze zakladny zoom na 2,8 je super vec, ale stoji minimalne 11 tisic, co je proti 50/1,8 zhruba trojnasabok. Z toho co tu citam je vidiet, ze to nechce moc hrotit, takze vrazati tolko do skla asi je trochu pase. Radsej by som potom fotil kludne na vyssom ISO aj na setaku ako do objektivu natlacit take $$$ (to uz radsej ten flash kupit).

[Carlos]

Ja ti rozumiem a suhlasim, ze zakladny zoom na 2,8 je super vec, ale stoji minimalne 11 tisic, co je proti 50/1,8 zhruba trojnasabok. Z toho co tu citam je vidiet, ze to nechce moc hrotit, takze vrazati tolko do skla asi je trochu pase. Radsej by som potom fotil kludne na vyssom ISO aj na setaku ako do objektivu natlacit take $$$ (to uz radsej ten flash kupit).

Add cena, ok tenhle nazor beru, nicmene, jak sem psal driv, doporucuju koupit D70s (bazar) a dokoupit sklo (klidne nove) a blesk (urcite novy).
Ted vidim na paladixu ze prodaval nekdo NIKON D70s s Nikor 18-70mm F3.5-4.5G AF-S ze srpena 2006, za 15 000,- coz je super s tim setakem se v klubu da taky fotit-mam vyzkouseno, ale s bleskem a ten maji treba tady (http://www.aaafoto.cz/detail/blesky/...ital-pro-nikon) za 10000,-