Radeon HD 2600 (RV630)

[Darth Maul]

Moc pěkná recenze a srovnání... http://www.ddworld.cz/graficke-karty...ena-vykon.html
Já osobně už mám objednanou GigaByte HD2600XT DDR3 s pasivním chlazením za necelých 2800,-

[Zorg]

Muzu se zeptat kterou? V CZC jsou vsechny GB nedostupne i co jsem se ptal kamarada. Bral bych pasivne chlazenou 512MB DDR3 idealne...
Super cenu ma Radim na Palita, ale je to "jen" 256MB. Neni to tak uplne podminka u takhle vykonne karty, ale za 512 MB bych se nezlobil.
Nebo mozna sezene jeste nejake 512MB?

[Darth Maul]

Já beru tuhle http://www.barbone.cz/?stiid=64572&s...20HDTV%20PCI-E
512MB jsem zatím neviděl skladem nikde, ale myslím, že v téhle kategorii je to fakt zbytečnost ...

[Zorg]

Já beru tuhle http://www.barbone.cz/?stiid=64572&s...20HDTV%20PCI-E
512MB jsem zatím neviděl skladem nikde, ale myslím, že v téhle kategorii je to fakt zbytečnost ...

Ja prave objevil nekde tohle http://www.nakupni-dum.cz/vga-msi-rx...-s-5-dp-76943/ za 3100, coz jeste jde, ale nevim nakolik verit MSI, desky od nich uz nikdy...

[Radim Štěpanec]

Palit samozřejmě má verzi Super s 512MB, ale 3100 dát za takovou kartu se asi nevyplatí. Za 2700 je X1950GT od POwerColoru, 3350 je Palit X1950GT 512MB

[Darth Maul]

dej vedet cim jsi taktoval

Čím taktuješ Ty? Já mám pocit, že overdrive pod Vistama vůbec nemá vliv a výsledek 3DM06 mám díky RAM jen na 1400 o dost nižší, než jsem čekal... 4377

[pajkus]

Čím taktuješ Ty? Já mám pocit, že overdrive pod Vistama vůbec nemá vliv a výsledek 3DM06 mám díky RAM jen na 1400 o dost nižší, než jsem čekal... 4377

bohuzel zatim nic jinyho nez overdrive neni... (a tam je limit 850\850) ja v 06 dostal 4765 na default
zkusim schvalne kolik to da s overdrive
edit: tak overdrive opravdu nic neprida, nezbyva nez cekat na vhodny software
edit2: tak ani AMDGPUClockTool na zmeni v overdrive nereaguje - tj zobrazuje defaultni takt

[Darth Maul]

No já mám strop overdrive 880/880 v Catalystech 7.7 na 32-bit Vistách, ale ani nastavením těchto hodnot jsem se nedostal v 3DM06 výš než na 4500 bodů.

Pasiv na Gigabytce peče docela brutálně, na konci 3DMarku má kolem 95°C, ale díky té hetapipe uvnitř rychle klesá na cca. 75°C... pak asi HP už tolik nezabírá a padá to pomalu až na IDLEových 65°C.

[pajkus]

No já mám strop overdrive 880/880 v Catalystech 7.7 na 32-bit Vistách, ale ani nastavením těchto hodnot jsem se nedostal v 3DM06 výš než na 4500 bodů.

Pasiv na Gigabytce peče docela brutálně, na konci 3DMarku má kolem 95°C, ale díky té hetapipe uvnitř rychle klesá na cca. 75°C... pak asi HP už tolik nezabírá a padá to pomalu až na IDLEových 65°C.

ja mam aktivni chladic palit, kterej je relativne tichej... (idle je tusim nekde mezi 40°C - 50°C, burn netusim)
v overdrive vic jak 850/850 nenastavim (jednoduse to overdrive nedovoluje, ale verim ze by karta snesla vic - pameti by mely snad az 1000), ty tam mas max 880? ze by to nebylo dano driverama ale biosem karty
zkousel si AMDGPUClockTool zda ti po nataktovani v overdrive zobrazi odpovidajici takt ?

[Darth Maul]

ja mam aktivni chladic palit, kterej je relativne tichej... (idle je tusim nekde mezi 40°C - 50°C, burn netusim)
v overdrive vic jak 850/850 nenastavim (jednoduse to overdrive nedovoluje, ale verim ze by karta snesla vic - pameti by mely snad az 1000), ty tam mas max 880? ze by to nebylo dano driverama ale biosem karty
zkousel si AMDGPUClockTool zda ti po nataktovani v overdrive zobrazi odpovidajici takt ?

Já mám skutečně zobrazené maximum 880/880MHz.

Na tuhle kartu jsem přešel po mnohaleté orientaci na nVidii, takže trochu tápu a neznám všechny nástroje, které jsem s nV nepotřeboval...

Zatím jsem kartu nezatratil, ale po 7900GS se očekávaný nárůst výkonu nějak nedostavil, ačkoliv podle rezencze na DDWorld by ji měla téměř všude porážet...

[nex]

Od karty za 2500 bych necekal nejaky zazraky.Za ty penize nic lepsiho neni.Leckde ma vykon jako 1950PRO,nekde dost horsi.Nase naroky se zvysujou a cena je uplne dole. Kdyz si vemu ze moje 1900GT stala pred rokem 8000kc a dnes mam stejne vykon za 2500.BTW Overdrivu moc neverim.Me sice ukazuje sice 850/1700 ale myslim ze vykon je furt stejnej.Jinak mam v 06 cca 4700b.Holt pockat na novy verze ATItool nebo Rtuner.
EDIT:
79xx ma samozrejme o 2tridy horsi obraz,aspon nemas shimmering,uhlove optimalizovane aniso a jiny hnusy

[Darth Maul]

Od karty za 2500 bych necekal nejaky zazraky.Za ty penize nic lepsiho neni.Leckde ma vykon jako 1950PRO,nekde dost horsi.Nase naroky se zvysujou a cena je uplne dole. Kdyz si vemu ze moje 1900GT stala pred rokem 8000kc a dnes mam stejne vykon za 2500.BTW Overdrivu moc neverim.Me sice ukazuje sice 850/1700 ale myslim ze vykon je furt stejnej.Jinak mam v 06 cca 4700b.Holt pockat na novy verze ATItool nebo Rtuner.
EDIT:
79xx ma samozrejme o 2tridy horsi obraz,aspon nemas shimmering,uhlove optimalizovane aniso a jiny hnusy

O tom o 2 třídy horším obrazu bych se s Tebou klidně přel donekonečna - nevycházím z žádných teorií, ale z vlastního praktického a dobrobolného přechodu z nV na ATI po mnoha letech... a bez předsudků...

A pokud jde o výsledek v 3DMark06, pokud máš stejnou Palitku 800/1600 jako na DDWorld, tak pak nějak nechápu jejich výsledek 5.413 bodů na default.

[nex]

A pokud jde o výsledek v 3DMark06, pokud máš stejnou Palitku 8000/1600 jak na DDWorld, tak pak nějak nechápu jejich výsledek 5.413 bodů na default.

Pri 8000/1600 by mozna dala i 54000b
Mno 5413 je totalni kravina.To ne.2600xt ddr4 na def. mela temer 5000b

[Caleb]

O tom o 2 třídy horším obrazu bych se s Tebou klidně přel donekonečna - nevycházím z žádných teorií, ale z vlastního praktického a dobrobolného přechodu z nV na ATI po mnoha letech... a bez předsudků...

Tak to by ses musel hadat i se mnou
Kdyz sem vymenil 7600 za x1950, tak sem mel pocit, ze mam jinej monitor. Propastny rozdil v kvalite anizotrop. filtrovani je viditelny na prvni pohled v libovolne zavodni hre.

[Darth Maul]

Mno 5413 je totalni kravina.To ne.2600xt ddr4 na def. mela temer 5000b

No, popravdě, právě díky testu na DDW jsem se do ATI odhodlal a teď se cítím mírně podveden, i když si DigitalDoom za svými výsledky stojí...

2Caleb: možná to bude tím, že nehraju závodní hry... V NHL07 ani BF2 žádné rozdíly nepozoruji a v prostředí Vista Aero už tuplem ne...

[jan555]

Nj a abych tomu dal korunu, tak já jsem nepřekousl na nV 7600 ani 2D, že ... A to jsem si to, blbec, musel ověřit na 4 kartách.

[Darth Maul]

Myslím, že kdybych měl předsudky, tak si ATI nepořídím - jsem po těch letech s nVidií na něco navyklý a rozhodně nemám teď s HD2600XT pocit jakékoliv změny například na fotkách apod. Takže buď mám oči z kašparovy krávy, nebo mám "vadnou" ATInu, nebo se prostě jedná o dávno nepravdivý mýtus, který nikdo jinak než subjetivním názorem není schopen dokázat...

[no-X]

Pletete dohromady kvalitu 2D výstupu (která je v případě analogu závislá na výrobcem použitých součástkách) a kvalitu 3D obrazu, která závisí na grafickém čipu a driverech

Pokud výrobce použije kvalitní součástky a má dobře navržené výstupní filtry, nebude se kvalita analogového výstupu lišit a je jedno, jestli je použitý čip od ATi, nebo od nVidie.

Co se 3D týká, je rozdíl především v kvalitě anizotropní filtrace a zrovna v BF2 by rozdíl mohl být vidět.

Jinak souhlasím s tím, že přechod na HD2600XT v tomhle případě výkonnostní upgrade není

[Darth Maul]

Pletete dohromady kvalitu 2D výstupu (která je v případě analogu závislá na výrobcem použitých součástkách) a kvalitu 3D obrazu, která závisí na grafickém čipu a driverech

Co se 3D týká, je rozdíl především v kvalitě anizotropní filtrace a zrovna v BF2 by rozdíl mohl být vidět.

Předpokládám, že v případě 2D na LCD přes DVI také platí výše uvedené.
Pokud jde o AF v BF2, rád se podívám na konkrétní rozdíly, které bych tam měl vidět, a detailně je porovnám - problém je v tom, že nevím, po čem bych měl pátrat...

[jan555]

Imho když někdo něco prostě nevidí, tak ho to nemusí trápit a nemusí ani řešit, jestli tam rozdíl je, nebo není ... A stejně tak mně pak může kdo chce tvrdit, že na LCD přes DVI nemůže být ve 2D rozdíl a pomůže mi tím leda k tomu, že jak blbec zkouším n karet jen kvůli tomu, abych si to potvrdil ...

no-X: dohromady jsem to nepletl, jen jsem to dodneška nepochopil ...

[DOC_ZENITH]

No. Co se týče toho že NV a ATI maj jinou kvalitu obrazu v 2D, tak to fakt ne, maj úplně stejnou. Když porovnávám karty co jsem měl což bylo asi 7 NV40 based karet tak všechny měly stejnj obraz, krom jedný která měla lehce míň ostrej primární výstup = chyba při výrobě karty / součástky, neni to záležitost NV, a sekundární výstup byl OK. Od ATI jsem měl R7200, 9800, X1600pro, X1800XT a taky naprosto stejný.

Teď tu mám 6600GT od Club3Dcož je mizerná značka tak od ní čekám něco horšího, ale ještě jsem ji nepíchnul ke slušnějšímu monitoru tak nevím. Poslední karta co jsem měl která měla špatnej výstup byla S3 deltachorme S8 v2.0 od Club 3D, a problém S3 to rozhodně nebyl.

Prostě jde jen o výrobce nic víc. Kor u mainstreamu a low-endu jako je 7600, tomu já se snažim vyhnout, proto radši beru hi-end minulý generace než soudobej mainstream. U hi-endu maj i mizerný výrobci dobrý filtry. (většinou)

To vše co jsem řekl ale platí jen pokud máte vše na default. Rozuměj nehejbete s brightness, contrast atd. Protože třeba +15% contrast u NV a ATI má naproso jinej vliv na obraz takže se to pak už nedá porovnávat.

A co se týče kvality filteringu v 3D tak tam jsou karty generace NV4x/G7x na tom opravdu zle, až otřesně. Teď nemám na mysli úhlový optymalizace, ale shimmering a binilear anisotrophy.

Maule zkus na té GF7 zapnout úplně všechny optymalizace a kvalitu dát na max výkon a to zkombinuj s AF16x a to musíš vidět i ty, hlavně na zem se dívej, když se pohybuješ, na statickym screenu to vidět neni. Problém je že když optymalizace vypneš, tak GF6/7 ztrácí strašně moc ze svého potenciálu pixel shader výkonu, protože má pořád sdílenou pipeline na texturing a shadery = čim kvalitnější filtrace, tím méně prostoru pro shadery. Dám ti příklad. Moje 6800Ultra byla s opymalizacema pořád použitelná karta, v Oblivionu v 1024x768 s HDR a AF8x v pohodě to jelo a vůbec vše šlo hrát ok. Ale jakmile jsem dal kvalitní filtering tak jsem to na stejný FPS nevytáhl ani při 800x600. To ale platí především pro hry kde je to samej shader.

To je právě ono, co se týče NHL07 a BF2 tam to moc o shadery neni. Co máš v BF2 za shadery? Kapoty vozidel jsou bumpmapy a pak je tam pěkně udělaná voda, to jsou jediný shadery. Postavy a ta rozlehlá krajina co žere výkonu nejvíc jsou jen textury. Nezapomeň že BF2 jde rozjet na Radeonu 8500 čili SM 1.4 - to už něco o složitosti těch shaderů vypovídá (a furt to vypadá skoro stejně). Takže ta hra je o fillrate, takže tam tvoje stará GF musí kralovat se svym počtem texturovacích jednotek a 256bit sběrnicí, a jelikož tam nejsou moc shadery, půjde to asi plynule i s kvalitnim anisotrophy. Ale jakmile budeš mít na shadery náročnou hru, budeš must dát ten méně kvalitní.

To je taky jeden z důvodů proč GF7 byla dřív docela konkurenceschopná vůči radeonům a dnes vypadá jako propadák, protže se testovalo často v default nastavení = povolený optymalizace. Dnes je ve zvyku testovat s určitou úrovní kvality a tudiž GF 7 jdou hned dolu. Ale jestli jseš spokojenej s binilear anisotrophy tak ti GF7 i dnes může nabídnout slušný frameratte. Pokud použiješ kvalitní filtraci, karta ztrácí ihned tak mym odhadem 40-50% svý síly ve shaderech.

Ale nevim jak jsi mohl čekat posun v hrách typu BF2. Vem si počet TMU tvý GF7900GS a celkovou prostupnost paměti. To vše obvzláště po OC že, kvůli kterýmu se 7900GS kupovala, protože má obrovskou rezervu na jádře i na pamětech a jde kolikrát posunout výkonem na úroveň 7900GTX. (když to přejdeš frekvencí ty 4 pipky z 24 se ztratěj). To se bohužel HD2600XT netýká, ten má OC dost slabý až zanedbatelný.

[no-X]

...

Musím souhlasit se vším, co tu bylo řečeno, až na jednu věc:

...všechny měly stejnj obraz, krom jedný která měla lehce míň ostrej primární výstup = chyba při výrobě karty / součástky, neni to záležitost NV

Nízká kvalita analogového výstupu v posledních letech není způsobena grafickým čipem ani značkou grafického čipu, ale to neznamená, že za ni výrobce vůbec nemůže. nVidia totiž k mnohým referenčním návrhům karet neposkytuje referenční návrh výstupních filtrů a pouze odkazuje na jiný model, ze kterého jej doporučuje převzít. A na základě toho už mnohokrát došlo k chybě, protože filtry navržené pro jinou kartu příliš ořezávaly signál a výsledkem byla degradace obrazu, takže výrobce, který si je navrhl sám, v těchto případech dopadl lépe, než ten, který převzal referenční doporučení.

Samozřejmě chápu, že v tvém případě to byl jen jeden vadný kus, ale narážím na to, že za kvalitu výstupu není zodpovědný pouze výrobce karty.

[Darth Maul]

Takže po několika dnech s touto kartou mám dostatek poznatků, které předurčují, co s ní bude dále...

- pasivní chlazení rozhodně nestíhá, a to ani po náhradě žvýkačky pořádnou pastou
- v zápřahu nějakého 3DMarku se zcela bez problémů vyšplhá na 100°C ve větrané case
- karta rozhodně nenatrhne prdel 7900GS a subjektivně po pár hrách ji výkonem řadím na úroveň 7600GT a ještě s výhradami (no flame, fakt jsem ATI chtěl)
- ovladače Catalyst 7.7 si s kartou brutálně nerozumí a pod Vistami je to přímo horror. 3DMarky se sekají na dlouhé vteřiny do "mrtvolek" a výsledky raději ani nekomentuji
- v NHL07 se karta přehřívá natolik, že přibližně po 5 minutách se hra začne trhat a přejde do režimu cca. 10FPS. Ofukování pasivu pomůže jen částečně, stejně se hra po chvíli hraní cuká na hranici hratelnosti.
- opravdu pečlivě jsem odstranil zbytky ovladačů po nVidii, ale karta v kompu funguje jako cizorodý prvek. Dal jsem zpět 7900GS bez odinstalování Catalystů, nainstaloval přes ně Forceware a vše jede hladce čistě a plynule!!!

Takže resumé: nejsem žádný tester a odmítám akademické diskuse nad výsledky na jednotlivých serverech - pro mě BFU subjektivně přinesla tahle karta tunu problémů, které jsem za poslední roky s nVidií nepoznal. Ovladače si s kartou rozumí velmi mizerně a pod Vistami ještě hůř, kvalita obrazu ve 2D je naprosto totožná s nV a ve 3D jsem skvělé fíčury ATI ani neměl možnost prozkoumat...

Karta se vrací dodavateli a zřejmě zase na dlouhou dobu zůstane království AMD/ATI mým krokům uzavřeno...

[basik]

...

Maule tak dej atinam jeste sanci sou tady novy catalysty ... http://www.cdr.cz/a/22113

[Darth Maul]

Maule tak dej atinam jeste sanci sou tady novy catalysty ... http://www.cdr.cz/a/22113

Karta vrácena bez potíží (všechna čest TSB v Praze).
OK, dám ATI ještě jednu šanci a vezmu za ty samé prachy X1950GT...