jaké hodinky?

[Aralyon Gloria]

myslim , ze za ty penize muzes mit na zapesti lepsi vec nez casio .

S těmi fcemi, co maj zde uvedené ani omylem.... Alternativa sportovních hodinek proti Casiu není, možná něco od TIMEXu

[Hynchenzo]

Tak u me zatim vyhravaji tyhle:
http://jacques-lemans.svet-nakupu.cz...s-33/dp-10226/

Jen by me zajimalo, jak asi muzou byt vysoke..

[jan555]

S těmi fcemi, co maj zde uvedené ani omylem.... Alternativa sportovních hodinek proti Casiu není, možná něco od TIMEXu

Otázka je, jestli někdo ty funkce potřebuje a jaký je důvod za ně platit ...:

- řízení rádiem - imho dobré tak pro hlasatele přesného času, quartz má tak minimální odchylky, že je to pro kohokoliv, kdo nepotřebuje vědět čas přesně na vteřinu, zbytečné
- solární napájení - celkem fajn věc, ale skutečně někoho otravuje dát jednou za 2 - 5 let hodinky na pár minut na výměnu baterie, zvlášť když to předem signalizují? (navíc u hodinek, které vydrží ve vyhovujícím kosmetickém stavu spíš léta, než deset nebo desítky let?)
- 50 mezičasů stopek - pro většinu lidí absolutně k ničemu
- 5x alarm - pro většinu lidí absolutně k ničemu
- plné datum - subj. celkem k ničemu, ale někomu se třeba hodit může (pokud často zapomíná, jaký je den v týdnu, nebo dokonce měsíc)

Pochybuji, že většina lidí bude chtít za cokoliv z výše uvedeného platit, navíc skutečně na tu cenu ty hodinky nevypadají a nevypadají na to ani materiály (minerální sklo, titanová slitina). To, proč jsou ty hodinky tak drahé, je imho solární napájení, jinak má i Casio hodinky s obdobným feature-setem (vč. řízení rádiem) za 2K, možná i levněji.

[Zdenek Dubnicky]

Já osobně preferuji automaty, mám Seiko a jsem spokojen. Sice pokukuji po něčem novém, ale...

[tiktak]

Otázka je, jestli někdo ty funkce potřebuje a jaký je důvod za ně platit ...:

- řízení rádiem - imho dobré tak pro hlasatele přesného času, quartz má tak minimální odchylky, že je to pro kohokoliv, kdo nepotřebuje vědět čas přesně na vteřinu, zbytečné
- solární napájení - celkem fajn věc, ale skutečně někoho otravuje dát jednou za 2 - 5 let hodinky na pár minut na výměnu baterie, zvlášť když to předem signalizují? (navíc u hodinek, které vydrží ve vyhovujícím kosmetickém stavu spíš léta, než deset nebo desítky let?)
- 50 mezičasů stopek - pro většinu lidí absolutně k ničemu
- 5x alarm - pro většinu lidí absolutně k ničemu
- plné datum - subj. celkem k ničemu, ale někomu se třeba hodit může (pokud často zapomíná, jaký je den v týdnu, nebo dokonce měsíc)

Pochybuji, že většina lidí bude chtít za cokoliv z výše uvedeného platit, navíc skutečně na tu cenu ty hodinky nevypadají a nevypadají na to ani materiály (minerální sklo, titanová slitina). To, proč jsou ty hodinky tak drahé, je imho solární napájení, jinak má i Casio hodinky s obdobným feature-setem (vč. řízení rádiem) za 2K, možná i levněji.

Dle meho to nema cenu na tomto foru nikterak pitvat.
Osobne se mi rovnez moc libi nektere typy mechanickych automatickych chronografu, nicmene v dnesni dobe se na ne clovek musi divat pouze jako sperk a doplnek.
Protoze priznejme si uprimne - jakekoliv mechanicke vymozenosti ala Tourbillon, Co-Axial Technology a buhvi co jeste, (s cenovkou vyrobku jako za automobil) nemuze v bezne funkcnosti a hlavne presnosti (na to myslim hodinky stavene jsou) konkurovat obycejnemu quartzovemu strojku z ciny za par korun. Natoz rizenem DFC. Samozrejme chapu, ze u pojeti hodinek jako "panskeho sperku" jde o design, mechanickou stalost a odolnost jak pozdra, tak celeho strojku a zde samozrejme quartz moc konkurovat nemuze.
A zase naopak - pokud potrebuju obcas stopky nebo minutku (a to obcas skutecne potrebuji, byt treba jen na uvareni vajicek), budik (taky se hodi) pak se mi rozhodne cas bude z quartz respektive digitalniho displeje rozhodne odecitat lepe, nebot ciferniky chronografovych mechanik s prumerem do maximalne cca. 1 cm - to myslim neni to prave na nejakou presnou praci s casovymi jednotkami. (viz nektere pro mne skoro uchylene logaritmicke pravitka, tachymetry s nekolika radami atd. v top modelech takovych znacek jako Bretling - jak je vsude dost popsano - pilot (pro ktereho jsou tyto hodnky dle vyrobce urceny) se na ne v dnesni dobe ani nepodiva, natoz aby si z titernych indexu neco pocital za letu
Takze je to o technologiich a nature kazdeho, pripadne o kombinaci - jako spolecenske a reprezentativni hodinky zvolim mechanicky automat s kvalitnim pouzdrem a tez umernou cenou jeho zpracovani a znacce a jako pracovni hodinky muzu mit "naramkovy pocitac" s vsemi moznymi smyslu i nesmysluplnymi funkcemi, ktery bude mit diky rizeni DFC vzdy skoro nulovou odchylku od presneho casu.
Diskuze o hodinkych se vzdy v urcite dobe strhne mezi 2 tabory - zastance striktne mechanickych pristroju a zastance hi-tech pristroju s pridanou hodnotou funkci, ktere mechanicke nemohou zvladnout.

[jan555]

To jsme si asi nerozuměli, resp. možná jsi četl něco, co jsem nenapsal. Osobně nemám nic proti quartzu (sám mám pár quartzek a vím proč) a dokonce ani digitálkám a samozřejmě vkus a chutě jsou každého subjektivní věc (taky jsem, tuším, v diskuzi nekomentoval, co je hezké a co ne). Říkám jen, že nevidím důvod platit za něco, co člověk pravděpodobně nevyužije (porovná si se sebou každý sám), tj. přesně to, co jsem vyjmenoval i s důvody. Pokud sám patříš k těm, kteří tyhle funkce využijí a považuješ je tedy za smysluplné, tak proti tomu vůbec nic nemám, taky proč bych měl.

A pokud se řečnicky nahlas zeptám, jestli někomu stojí zato zaplatit 200 procent ceny navíc za solární napájení u hodinek, které při každodenním nošení budou dost možná odrbané dřív, než by došlo k první výměně baterie a že baterie vydrží obvykle 2-5 let, její výměna zabere do 10 minut, udělá jí kdokoliv a stojí pakatel, tudíž je to v libovolném horizontu neefektivní investice, tak opravdu vím, proč tu otázku pokládám - ne protože bych neměl rád quartz nebo Casio, ale protože to může potenciálnímu kupujícímu ušetřit dost peněz (anebo ne, pokud si chce prostě koupit "high-tech" pocit, že mu hodinky napájí světlo - bez ohledu na to, že v těch hodinkách baterie, nebo její funkční ekvivalent, stejně je - a nakonec proti kupování pocitu u hodinek opravdu nemám vůbec nic ).

[tiktak]

Ja to rovnez chapu, potreba urcitych priorit je u kazdeho jina, osobne u hodinek rovnez nepotrebuji vyskomer ci predpoved pocasi dle tlakovych tendenci, jenze vyrobce bohuzel model bez techto funkci ve stejnem designu nedela.
K "preplaceni" systemu solarniho napajeni - primo na to mam stejny nazor, pokud se nechystam zit dalsich 20 let v pralese, pak mne vymena baterky jednou za 2-3 roky v cene skutecne par korun rozhodne nerozhazi, v tehle funkci osobne nevidim prinos.
Osobne si myslim, ze priorita je dana potrebou kazdeho, at jiz z objektivnich pricin (chodim treba hodne na vylety, kompas a vyskomer se na hodinkach - jako veci stale pri sobe mne velmi hodi), nebo subjektivnich (tyhle funkce a design se mi proste libi a chci je, ikdyz 5ty mezicas u stopek v zivote nevyuziju)
Priznejme si - kdo z nas bezne, stale a hlavne uzitecne vyuziva vykon nasich PC, notebooku, chytrych telefonu, PDAcek a dalsich elektronickych "hracek"?
Jako pracovnich prostredku - ano, vyuzivam, ale na moji praci by stacil podstatne horsi a mene vykonnejsi notebook/y nez vlastnim, jednodussi telefon, hloupejsi PDAcko, hloupejsi espresso, mene kvalitni a vykonny audiosystem v aute atd atd..
Nestydim se za to, ze mam v nekterych oblastech radost z toho, ze vlastnim relativni hi-tech pristroj, a ikdyz ho vyuzivam, nikdy ho vzhledem k jeho parametrum a vykonu nevyuziju naplno. (zase jsem relativne "skromny" jinde - skoro nepiju, obleceni si kupuji vetsinou bezne, dovolene v cizine jsem abslovolval jen parkrat, biftek si dam jednou za rok, fotim x let starym digitakem, koukam na x let starou CRT televizi a obcas se jedu projet na x let starem kole zn. Favorit)
Pokud vemu hodinky striktne jako "casomer" pak by jeho nejidealnejsimi kandidaty mely byt dfc digitalky, schopne mi ukazat maximalne presny cas, pripadne pridat stopky, minutku, budik ci dalsi pro mne smysluplne a vyuzitelne funkce, pokud mozno "zabalene" v co nejtrvanlivejsim pozdre.
To, ze mechanicke ci quartz strojky renomovanych firem jsou nekdy ukryty v nadhernych obalech z uslechtilych kovu a jejich vzhled a zpracovani je pak prakticky jedinym kriteriem pro potencionalniho kupce - to je vec druha.
Striktni logiku v nakupu hodinek osobne nevidim, vzdy pujde o osobni preference jednotlivce, jeho nahled na design a urceni, ktere maji podle nej hodinky mit.
Muj nazor.
EDIT: A pokud bych se rovnez zeptal, proc se nekomu vyplati zaplatit ne 200% ale taky treba 2000x vyssi cenu za hodinky, ktere se presnosti ani funkcemi nemuzou rovnat strojku z ciny za 20 korun vyrobnich nakladu, musi v tom byt jen priorita majitele, a jeho nahled na design a zpracovani a vnimani takovychto hodinek jako luxusni sperk a urcity symbol stavu a prislusnosti nekam. Ani "stalosti" a "vydrzi" nejde moc operovat - za cenu techto skvostu si muzu kupovat kazdy mesic jedny Timexy do konce zivota...

[jan555]

Situace s hodinkami je zcela analogická celkem jakémukoliv jinému zboží, funkčně obdobné alternativy dražší o stovky, tisíce či desetitisíce procent jsou všude - od letadel či aut přes spotřební elektroniku, nábytek, nářadí, oblečení nebo spotřebiče po nůžky na nehty, hrnec na špagety nebo ručníky. Tím rozdílem ceny v drtivé většině člověk platí brand, ojedinělost kusu, unikátnost řešení, design, kvalitu až podružně materiály (každý ví, že auto nestojí 500.000 Eur kvůli karbonové karosérii a hodinky 50.000 Eur kvůli pouzdru ze zlata), holá funkčnost je také podružným aspektem. Nevidím, co na tom diskutovat, takhle to prostě je. (dražší hodinky neukazují rychleji, stejně jako se do drahé knihovny nevejde víc knížek, dražší televize neukazuje jiné filmy a drahé oblečení má stejnou primární funkci jako nejlacinější)

Ovšem není to tak, že by se člověk rozmyslel, že si nekoupí hodinky Audemars Piguet, protože si za tu cenu může kupovat nové Timexy každý měsíc, či dokonce týden, až do konce života. To se rozmyslí, že si nekoupí hodinky za 50.000 Eur, ale za 5.000 Eur, protože mu stačí a to jen kvůli tomu, protože si taky nekoupí hi-fi komponenty Yamaha nebo Sony, ale namísto toho Krell, McIntosh nebo Accuphase. Neexistují lidé, kteří mají nějaké peníze a přitom používají kombinaci bydlení v paneláku, ježdění Felicií, hodinky Timex, oblečení z Tesca, atd. Buď si kupují o něco dražší věci ve všech kategoriích a postupně si zvyšují "standard", nebo silně preferují některou/některé a pak také není problém najít lidi v kombinaci bydlení v paneláku, M-B S500, s hodinkami levnějšími než mají košili, nebo majitele několika Schaffhausenů, který jezdí tramvají a létá economy charterem ... Jak praví klasik, do hrobu si prachy nikdo nevezme a že jsi na to narazil u hodinek vůbec neznamená, že jsou v tomhle hodinky nějak speciální, nejsou.

[Doktor-Prase]

No dobra "filozoficka" debata se tu rozjela, jen co je pravda...

Cely bych to shrnul, pokad dovolite, do ceskeho prislovi "Nekdo ma rad holky a nekdo zase vdolky".

Kazdej mame jine priority, nekdo nepremejsli nad tim jestli utrati za dovolenou 50tisic, nekdo si za stejny penize koupi rekneme novy/vetsi/lepsi turbo do auta, nekdo jinej si koupi hodinky... 100 lidi, 100 chuti...
Staci se podivat rekneme na svoje sourozence/kamarady z okoli a jsem si jistej ze kazdej z nich bude mit ty priority nastaveny jinak. Presne jak rekl klasik/Jan555, do hrobu si prachy nikdo z nas nevezme, takze utracejme kazdy dle svych prani, libosti a moznosti...

[tiktak]

Situace s hodinkami je zcela analogická celkem jakémukoliv jinému zboží, funkčně obdobné alternativy dražší o stovky, tisíce či desetitisíce procent jsou všude - od letadel či aut přes spotřební elektroniku, nábytek, nářadí, oblečení nebo spotřebiče po nůžky na nehty, hrnec na špagety nebo ručníky. Tím rozdílem ceny v drtivé většině člověk platí brand, ojedinělost kusu, unikátnost řešení, design, kvalitu až podružně materiály (každý ví, že auto nestojí 500.000 Eur kvůli karbonové karosérii a hodinky 50.000 Eur kvůli pouzdru ze zlata), holá funkčnost je také podružným aspektem. Nevidím, co na tom diskutovat, takhle to prostě je. (dražší hodinky neukazují rychleji, stejně jako se do drahé knihovny nevejde víc knížek, dražší televize neukazuje jiné filmy a drahé oblečení má stejnou primární funkci jako nejlacinější)

Ovšem není to tak, že by se člověk rozmyslel, že si nekoupí hodinky Audemars Piguet, protože si za tu cenu může kupovat nové Timexy každý měsíc, či dokonce týden, až do konce života. To se rozmyslí, že si nekoupí hodinky za 50.000 Eur, ale za 5.000 Eur, protože mu stačí a to jen kvůli tomu, protože si taky nekoupí hi-fi komponenty Yamaha nebo Sony, ale namísto toho Krell, McIntosh nebo Accuphase. Neexistují lidé, kteří mají nějaké peníze a přitom používají kombinaci bydlení v paneláku, ježdění Felicií, hodinky Timex, oblečení z Tesca, atd. Buď si kupují o něco dražší věci ve všech kategoriích a postupně si zvyšují "standard", nebo silně preferují některou/některé a pak také není problém najít lidi v kombinaci bydlení v paneláku, M-B S500, s hodinkami levnějšími než mají košili, nebo majitele několika Schaffhausenů, který jezdí tramvají a létá economy charterem ... Jak praví klasik, do hrobu si prachy nikdo nevezme a že jsi na to narazil u hodinek vůbec neznamená, že jsou v tomhle hodinky nějak speciální, nejsou.

Opet v podstate souhlas, ale prave hodinky ja osobne vidim trochu jako kategorii pristroju nekde skoro uplne mimo vsech komodit.
Je to prave diky cene, ktera je u nejlevnejsich verzi v podstate stejne urceneho pristroje prakticky desetikorunova, zatimco na druhem konci rady tez "hodinek" jsou cenovky i nekolik desitek tisic euro a to samozrejme neberu v potaz excesy topmodelu spickove znacky s milionem komplikaci, zakomponovane v platine a posazene brilianty s cenou slusne dvoupodlazni vilky s bazenem a tenisovym kurtem na Hanspaulce
Respektive prave kontext, mezi cenou obycejnych digitalek oproti "sperku" od hodinare v modelu, kterych je na svete treba 5 a jejich urceni merit cas - to je obrovsky nepomer vuci ostatnim komoditam. Respektive auto schopne dojet z bodu A do bodu B bude nove stat nejlevnejsi 200kkc, zatimco Bentley ci MC12 bude "jen" radove +- 100x drazsi, "hifi" reproduktory se daji koupit za nekolik tisicikorun, hi-end z x set tisic a to nejdrazsi zase stoji "jen" 2-3 miliony.
Tim chci rici, ze na rozdil od reproduktoru za milion, kde ziskavam skutecne znatelny rozdil reprodukce na kterou je takovyto reproduktor urcen, ci porizenim Bentleje opet ziskavam nepomerne vyssi komfort proti Fabii.
Zatimco Paneraiky za 10.000E mi budou cas zobrazovat stejne, ba naopak se budou asi vice rozchazet nez ten cinsky strojek, budou mit rezervu chodu par desitek hodin, zatimco cinska baterka alepson rok vydrzi a tedy primarni ucel hodinek dle meho budou lepe splnovat.
Ja samozrejme chapu poslani kvalitnich hodinek i jinak, nez ve striktnim a jednoznacnem vyctu vlastnosti proc je v podstate cinsky quartz za dvacku lepsi nez hodinarsky sperk v cene auta, ale jak opakuju, dle meho budu spatne hledat obecnou komoditu podobneho zamereni, kde bude cenove rozpeti tak obrovske, zatimco primarni poslani bude bez problemu (a mozna i lepe) zarucovat strojek za par korun.