ATi R600

[Masster]

ale pokud chce někdo z informace, která je známá již od vydání, dělat senzaci...

A co tedy presne znamena Blu-ray/HD DVD decoding u 2900XT?
Me prijde, ze si stezuje, ze ta akcelerace nejde vubec, protoze 40-50% vytizeni CPU na QC je docela dost.

Mimochodem, kdyby sis aspon precetl ten clanek, coz podle tve reakce soudim, ze si neudelal, tak bys vedel, ze se z toho nikdo nesnazi udelat senzaci. Oni sami totiz ve svoji recenzi uvedli, ze 2900XT obsahuje UVD a to same si myslelo i par dalsich redakci.

[no-X]

Jak píšu - znamená to, že na HD2900 funguje akcelerace přes shader core (podobně jako X1), kdežto na HD2400 a HD2600 je HD stream hardwarově dekódován dedikovaným obvodem (32bit MIPS), protože by jejich shader core na 1080p nestačilo (podobně jako na 1080p nestačily X1300/X1600).

[Masster]

No zda se, ze co se tyce 16-bit ve hrach, tak si G80 a R600 nemaji co vycitat.

http://www.pcgameshardware.de/?article_id=601826

[Hladis]

No zda se, ze co se tyce 16-bit ve hrach, tak si G80 a R600 nemaji co vycitat.

http://www.pcgameshardware.de/?article_id=601826

Zkusil jsem to a vysledek v Marku01 je takovy ,ze na G80 je stejny 16 bit obraz jako na R600 krome Nature ktery bylo na G80 bez obrazovych chyb. Namatkou vyzkousen Unreal Tournament a v 16 bit shodne graficke chyby. v 16 bitech obe karty nepouzitelne.V 32bit je UT bez problemu na obou.

[no-X]

Můžeš dodat nějaké screenshoty? Pokud možno 16bit + MSAA?

[Hladis]

Můžeš dodat nějaké screenshoty? Pokud možno 16bit + MSAA?

Pozde PC s R600 si kolega uz odnesl. Mel jsem ho jen na par dni. MSAA jsem pri tom nezkousel pouze nativni rozliseni v 16bit vcetne textur. Obraz je proste spatny stejne jako na tech screenshotech z toho linku na obou kartach. V UT jsou stiny postav,stopy krve a po vybuchu podlozeny svetlymi a tmavymi ctverci a celkove jsou spatny barevny odstiny. V 32bit je vse jak ma byt. Na G80 pak jeste vyzkousen Mortal Kombat 4 ktery byl bez chyb. Fighting Steel nema texturu more a obloha je rozmaznuta. V Darkstone po spusteni jen cerna obrazovka.
Predpokladam ze se na to asi obe firmy jednoduse vybodli nebo je to zalezitost cipu.

[no-X]

Zajímá mě to kvůli tomu, že na R300-R580 znamená zapnutí MSAA použití 32bit frame-bufferu. Což byl jeden z důvodů lepší kvality "16bit" her na Radeonech.

[Hladis]

Zkus nejakeho majitele R600. 3Dmark01 musi nekdo z nich mit ,ale mylim ze to nebude mit zadny vliv.
BTW: Beru zpet ctverce v UT - daji se odstranit v ovladacich. Zbyva tedy jen kvalita barev a jejich prechody. Ostatni hry a chyby v nich beze zmen.

[no-X]

Asus EAH2900XT AquaTank



http://www.tweaktown.com/news/7574/index.html

[Masster]

http://we.pcinlife.com/thread-772385-1-1.html

[Semik]

A co ako s tych obrazkov mam vidiet Ze to ide v takej kvalite, v takom rozliseni a vyzera to skoro ako Motostorm ?

Ci narazas na daco insie ...?

@Yuri - Wow Takze teraz to je samozrejme jasne, ale sam by som tam tie čisielka nezbadal. Asi FRAPS ze.

[Yuri]

A co ako s tych obrazkov mam vidiet Ze to ide v takej kvalite, v takom rozliseni a vyzera to skoro ako Motostorm ?

Ci narazas na daco insie ...?

na ati je 8fps na nvidii je 26fps

[PetrT]

K tem dvema obrazkum: u Ati se mi zdaji barvy a stiny zivejsi (sytejsi) + v levo je u ATi navic zabrana vedle trate. Takze kdovi jestli jsou na vinne jen ovladace

[no-X]

A odkdy děláme závěry z výkonu v jednom vybraném okamžiku? Stačí se podívat na jakoukoli recenzi s grafy průběhu a snadno podle nich najdete v mnoha hrách scény, ve kterých má na okamžik HD2900XT framerate vyšší i než GF8800Ultra. Takže screenshot s okamžitým FPS je jedna věc a naměřený průměrný framerate je věc druhá...

[mraky]

A odkdy děláme závěry z výkonu v jednom vybraném okamžiku? Stačí se podívat na jakoukoli recenzi s grafy průběhu a snadno podle nich najdete v mnoha hrách scény, ve kterých má na okamžik HD2900XT framerate vyšší i než GF8800Ultra. Takže screenshot s okamžitým FPS je jedna věc a naměřený průměrný framerate je věc druhá...

Ja myslim, ze zavery z toho asi nikdo rozumny vyvozovat nemuze. Nekdo si proste tipnul screenshot, ktery se mu hodil do kramu a to ma pramalou vypovidaci hodnotu. Nebo si nekdo skutecne mysli, ze je 8800GTX 3x vykonnejsi nez HD2900XT? Takovych screenshotu by se dalo udelat ve prospech obou stran mraky

[Yuri]

A odkdy děláme závěry z výkonu v jednom vybraném okamžiku? Stačí se podívat na jakoukoli recenzi s grafy průběhu a snadno podle nich najdete v mnoha hrách scény, ve kterých má na okamžik HD2900XT framerate vyšší i než GF8800Ultra. Takže screenshot s okamžitým FPS je jedna věc a naměřený průměrný framerate je věc druhá...

zaver uz davno padol momentalne je 2900xt o dost slabsia ako 8800gtx. vydel som kopu tych testov na uz ani neviem kolkych strankach bolo par pripadov ked bola 2900xt dokonca lepsia ako gtx ale to je asi tak 10% s celkoveho poctu. myslim si ze ten screen to celkom vystihuje ako je na tom ta karta. a ak ste si pozreli ten link je tam viac screenov a na vsetkych ma 8800gtx o hodne viac fps. preto tam masster asi aj dal ten link no nie?

[no-X]

Yuri: Nevím, co jsi viděl za testy, ale pokud v nich nebylo napsáno ani to, že HD2900XT je konkurencí GF8800GTS a ne GTX, tak asi za moc nestály...

[Masster]

Tech screenu je tam vic, takze tezko muzete autora vinit z toho, ze si vybiral pouze screeny, ktere se mu hodi.

K propadum ve hre dochazi, ale ze by dochazelo k propadum na miste, kde vidis jedno auto, je to start a je tam spousta casu tu scenu nacist? To se mi docela nezda.

Rozhodne tady z toho nikdo nedela zadne zavery, ale muze to byt ukazatel nejakeho problemu a vzhledem k tomu, ze demo uz je par dni venku, tak to nekdo muze vyzkouset a bez problemu to vyvratit.

[JonnZ]

mozno uz zle vidim, mozno to robi zmensenie ci kompresia, alebo to, ze tie screeny nejsu fotene v tom istom okamihu, ale ten screen z 2900 mi prijde kvalitnejsi / detajlenjsi ... mozno lepsie AF?

[Yuri]

no-x tak potom neviem co sa ti na tych screenoch nepacilo... a stou konkurenciou voci gts co ja viem tu cenu mohli dat trocha nizsie podla mna sak unas stoji gts a r600 asi rovnako

[XanFX]

no-X: nechcem zase mutit vodu lebo sa to tu uz ako tak ukludnilo ale neda mi to. Obcas mi pripadas ako keby si zachranoval potapajucu sa lod. Samozrejme ze to nie je uplne tak lebo novy radeon natom nie je az tak zle ako sa na prvy pohlad zda (niekto si zase mysli opak) ale ked atina zacala vyvijat r600 tak urcite ju vyvijali stym ze to bude konkuret highendu nvidie. Pol roka na forach fanatici dristali ako bude r600 vykonny ked nie vykonnejsi ako GTX. A co nestalo sa tak. Preco? asi nie je nutne vysvetlovat.
Inak povedane keby nato atina mala tak to postavi proti GTX ale nema tak je to iba konkurent GTS.

Chces mi snad povedat ze sa mylim

[no-X]

no-X: nechcem zase mutit vodu lebo sa to tu uz ako tak ukludnilo ale neda mi to. Obcas mi pripadas ako keby si zachranoval potapajucu sa lod.

Podle mě vnášení osobních názorů na druhé ještě žádné diskusi nijak neprospělo. Ale jsem alespoň rád, že jsi to formuloval slušně a neurážlivě, což se některým účastníkům diskuse moc nedaří

Samozrejme ze to nie je uplne tak lebo novy radeon natom nie je az tak zle ako sa na prvy pohlad zda

Určitě není, ale taky je nutné říct, že mnoho lidí hledá chyby na nepravých místech. Nebo spíš, že mnoho lidí (kteří se jinak o grafiky celý rok nezajímají a mění to jen při vydání nového high-endu) vyvozuje z neúplných informací, které se mnohdy nesprávně vyloží, ukvapené a chybné závěry

niekto si zase mysli opak

Ano, máme demokracii, každý si může myslet, co chce. Pokud s tím ale vyleze mezi lidi, měl by být schopen svoje názory rozumně obhájit, což se bohužel děje čím dál vzácněji a podle toho diskuze vypadají...

ale ked atina zacala vyvijat r600 tak urcite ju vyvijali stym ze to bude konkuret highendu nvidie

Ani ATi ani nVidia nevytvářejí produkty podle svých konkurentů. Ačkoli si to mnoho lidí myslí, není to tak a v případě high-endu už vůbec ne - na základě výsledků konkurenčního produktu už můžou maximálně tak mírně poladit frekvence nebo zvolit kapacitu paměti - nikoli vytvářet celý produkt. Jak R600, tak G80 začaly vznikat skoro před pěti lety a ani jedna strana neměla ponětí, kdy bude produkt hotový, v jaké konfiguraci bude vydaný a ani proti čemu bude stát. Tehdy dokonce ani nemuselo být jasné, jaké firmě bude konkurovat - tehdy byla situace na trhu přeci jen poněkud pestřejší...

Každá firma se tedy snaží odhadnout požadavky her a API doby, do které nové GPU přijde a pokud je třeba, tak ještě vést vývojáře her směrem, který bude nejlépe novéhmu produktu vyhovovat, případně zasáhnout do vývoje API.

Pol roka na forach fanatici dristali ako bude r600 vykonny ked nie vykonnejsi ako GTX. A co nestalo sa tak.

Mám je za to poslat na hambu?

Preco? asi nie je nutne vysvetlovat.

Já si naopak myslím, že to třeba je. Pokud máš vysvětlení, rád si ho poslechnu... většina lidí se snaží najít důvod, jenže problém je v tom, že důvodů je více a prsty jedné ruky by na ně možná nestačily. Jenže takové vysvětlení se nikomu nelíbí - všichni chtějí slyšet jediný důvod - pokud možno takový, aby v podání novinkových serverů vyzníval jako co největší senzace. Pravda je bohužel příliš nudná na to, aby někoho dokázala zaujmout...

Inak povedane keby nato atina mala tak to postavi proti GTX ale nema tak je to iba konkurent GTS.

Architektura R6xx celkově velice dobře zvládá vysoké takty, dokonce má i dobrý poměr výkon/spotřeba. Jenže, nevyšlo to s výrobním procesem a ačkoli by s 80nm klidně R600 při bezpečném napájecím napětí zvládala běžet i na 900MHz (na kterých by zajísté dokázala velmi dobže GTXce konkurovat), má použitý výrobní proces problémy s power-leakage, což znamená neadekvátní spotřebu (frekvence tím omezeny nejsou, ale nedá se to pak rozumně uchladit). A ATi, i kdyby se na hlavu stavěla, tak s nedostatky 80nm HS procesu nic neudělá a nezbyde jí než počkat na 65nm a doufat, že tyto problémy mít nebude (alespoň pdole výsledků s RV630 by být nemusely - poměr výkon/spotřeba má o dvě třetiny lepší, než měla RV530).

Chces mi snad povedat ze sa mylim

To musíš vědět ty sám

[XanFX]

No Atine to teraz nevyslo alebo teda nie tak ako sa ocakavalo a natom sa urcite obidvaja zhodneme?

Prvy dojem robi dost vela a ten nebol hrovna oslnivy. Ono mi to cele pripomina hokejovy zapas. Nasi hrali lepsie mali 50 sanci 100striel na branakra ale aj tak to nestacilo a ....

[mraky]

Je to tady bohuzel na kazde strance, tzn. minimalne 22x. Lide proste ocekavali, ze R600 rozdrti vsechno ostatni. Jakmile se to nestalo, tak prognozuji pomalu zanik AMD (dobre to vystihuje no-xuv podpis).

Kdyby ati porazila nvidii i kdyby ta karta stala 25k, tak by si sice mozna zaslouzila obdiv ostatnich (i kdyz nekterym by se nezavdecila ani tak), ale z toho rozhodne svuj business neuzivi.

No-x tu sice obhauje ATI kolikrat az do sameho konce, ale aspon vam ukaze PROC to tu obhajuje a dokazuje sve tvrzeni REALNYMI a PROKAZATELNYMI skutecnostmi (ackoliv to treba nema vliv na vykon dnes) a ne nazory bulvarnich autoru a spol.

[LosDatlos]

... a stou konkurenciou voci gts co ja viem tu cenu mohli dat trocha nizsie podla mna sak unas stoji gts a r600 asi rovnako

A pročpak by jí měli dávat nižší, když všicni vědí, že je R600 výkonější ??
A proč si myslíš, že po vydání R600 všechny velkoobchody ihned GTS zlevnili??
...ze stejného důvodu, samozřejmě
A jak tu píše no-X když svojí R600 mám stabilně přetočenou na 870MHz tak je ten výkon opravdu někde jinde a dýchám na záda i GTXce na 625MHz