ATi R650

[Zilla]

Cti aktualni testy
To bys klidne mohl rici o 8600GTS ktera ma v 06 7000b a na stejny sestave ma 1950XTX 7000 tez.A realita? Je jinde..kua OT pardon

Nezlob se na me, ale jak jsem se rozciloval kdysi nad zpozdenou radou X1800, ze nema po pul roce dodelane drivery, tak ted se ATi podarilo prekonat sama sebe. Predpokladam, ze kdyz spolecnost resi zhruba pul roku HW problem, ma opravdu DOST casu pripravit si na svoji kartu poradne drivery. To, ze za posledni 2 tydny vyslo spousta revizi, jen ukazuje, ze tohle je takove to rychlozaplatovani, a tim me ATi opravdu nepresvedcili...
Tohle vsechno pisu jako clovek, ktery je na nVidiu a jejich pristup k driverum a podpore zakazniku naprosto alergicky, takze si myslim, ze to nevyplyva z nejakeho fanatizmu, ale proste praktickeho pristupu k veci.

EDIT: oprava tragicke hrubky

[LosDatlos]

S těma ovladačema máš naprostou pravdu a je to fakt více než ostudné... Přesně je to vidět v těch 3DMarcích a taky v CrossFire. Já nejsem žádnej odborník, ale řekl bych že dostat z dvou karet dvojnásobek je ideální stav a tak mě v některých recenzích zaráží to, že 1 karta má 1/3 výkon oproti CrossFire..ale třeba se pletu. Nicméně je v tom dle mě vidět ještě ta "rezerva" výkonu, který bude snad brzy "odhalen"

[Masster]

Totéž můžeme bez urážky říct i o GeForce 8800GTX

Nemuzeme, viz. seznam majitelu tady na foru. (a to je pouze seznam majitelu GTX, mel bych spis pridat i jeste GTS )
andriu, BananaYoe, crux2005, flukes, Fox!MURDER, GhostX, H3D_kRu, kawasaky, Koudy, Louis, radone, RAYven, Rixcz, Sep, Slimák, Spajdr, zdenek1

Jinak řečeno říkáš, že lžu. Super. Tvoje osobní domněnka má zřejmě větší váhu než informace, které mám přímo od obchodníků.

To nerikam, jen me ta informace vzhledem k recenzim opravdu prekvapila.

[falcon]

Nemuzeme, viz. seznam majitelu tady na foru. (a to je pouze seznam majitelu GTX, mel bych spis pridat i jeste GTS )
andriu, BananaYoe, crux2005, flukes, Fox!MURDER, GhostX, H3D_kRu, kawasaky, Koudy, Louis, radone, RAYven, Rixcz, Sep, Slimák, Spajdr, zdenek1

Ty je vsechny tak znas ze vis ze to nejsou "nVidia fanatici"?
Jinak dost lidi kupuje tu kterou kartu treba jen proto ze to je novinka, ma slusny uspech v testech i treba proto ze ma jisty vykonovy narust novymi ovladaci za kratkou dobu...jinak bych rek ze todle je imho o nicem a nevypovida to nic o kvalite/nekvalite teto karty.

[Semik]

btw...ten redizajn 600ky na 650ku sa mohol mojho nazoru obmedzit na zmensenie jadra, tym spojeneho narastu MHZ.
Co som si vsimol, tak to jedine momentalne brzdi R600ku (a drivery..ale to bokom).
Spominany 1Ghz na jadre a je to drtička na ultru ne? Takto tam nabuchaju dalsie technicke <> a Mhz nikde, kedze to bude mat vela tranzistorov. Potom pride Nvidia s G90 co bude G80ka na streroidoch a zas posle Ati spat. Jááj... sak nech sa uz poucia, narúbu tomu Mhz a vypustia to "zajtra".

[Haste]

btw...ten redizajn 600ky na 650ku sa mohol mojho nazoru obmedzit na zmensenie jadra, tym spojeneho narastu MHZ.
Co som si vsimol, tak to jedine momentalne brzdi R600ku (a drivery..ale to bokom).
Spominany 1Ghz na jadre a je to drtička na ultru ne? Takto tam nabuchaju dalsie technicke <> a Mhz nikde, kedze to bude mat vela tranzistorov. Potom pride Nvidia s G90 co bude G80ka na streroidoch a zas posle Ati spat. Jááj... sak nech sa uz poucia, narúbu tomu Mhz a vypustia to "zajtra".

65nm je o dost odlisna tech. a potrebuje slusny redesign chipu. Proto je od ATi logicke, ze kdyz uz se v tom bude "vrtat", tak tam udela upravy, aby ten chip byl jeste lepsi. Podle infa ma byt hlavni zmenou pridani TMUs. O pridani SPs sem cetl jenom tady od no-X na 96SP, takze nevim. A frekvence taky urcite poleti nahoru.

[Hazo]

No tohle by se melo resit v threadu o R600, ale tohle si neodpustim.
Jakych 50%?
Bud to muzem vzit na zacatku prodeje, kdy byla cena 8800GTX mozna nekde vyssi nez je ted, ale v te dobe tu ATI nemela nic, takze priplatit si za vykon, ktery pul roku nikdo nevyrovna mi neprijde jako spatna nabidka.
Nebo to muzem porovnat ted a vzit nejlevnejsi kusy, tzn. 2900XT za 9600 vs 8800GTX za 13500, coz urcite neni 50% a porad dostavas neco, co konkurence nenabizi.

mno taq schvalne, ake su teraz CENY :
najlacnejsia 8800GTX v je v BGS VGA Foxconn PCX GF 8800GTX, PCI-E, 768DDR3, 2xDVI,TVO,384bit za 16.900,- s DPH a to je velkoobchodna cena..

najlacniesja 2900XT je v BGS Sapphire ATI Radeon HD2900XT, 512GDDR3, PCI-E, Dual DVI/ViVo za cca 11.800,- s DPH tiez velkoobchodna cena...

rozdiel je 5100,-

teraz :
11.800 = 100%
5.100 = ? % podla mojho pocitania je to 43.3 % co nieje k 50% nejak daleko...

Sorry za neskoru reakciu, ale nedalo mi to

[Hladis]

Až předložíš jednoznačné argumenty a ne přirovnání, která si každý může vyložit jak chce, tak se můžeme rozumně bavit. Nebudu reagovat na něco, co si následně někdo může "překroutit" podle svých potřeb...

Caleb: Proč srovnávat s GTX, když cenově je lehce pod GTS? Vyšší spotřebu má (je pro člověka, který dá za grafickou kartu 10 tisíc dát problém o deset korun víc za elektriku?), ale taky má v průměru vyšší výkon (očekávám, že někdo vytáhne grafy z recenze s o 5 verzí staršími drivery, kde dopadá o 2% hůř než GTS, ale pomalu si tu na to už zvykám). Vůči GTS je velmi dobře konkurenceschopná - kdo nevěří, ať se zeptá na aktuální prodeje obchodníků z velkoobchodů - v ČR se prodávají po stovnách a další objednávky bývají z větší části zamluveny ještě než jsou vyřízené.

Myslim ze to prirovnani je naprosto jasne jak se veci maji. K tomu dal nemam co rict.

Tady mi to nejak nesedi. Rad bych vedel kde jsi k tem cislum prisel a kdo ti je nakukal. Dal jsem si tu praci a obetoval 4 hodiny casu pokecem s lidmi ze skladu, z maloobchodu a velkoobchodu a veci se maji ponekud jinak. Sam chces po nekom "argumenty" tak prosim rekni mi kde jsi k tem cislum prisel ,protoze vubec nesedi a uz vubec nahodit cislo bez toho abys nahodil i cislo druhe konkurencni je bezvyznamne placnuti do vody.

Porovnani cen v nasich Bananistanech je irelevantni v celkovem svetovem meritku prodejnosti. Posuzoval bych to spise podle tohohle:

GTS - 350USD
XT - 420 USD
GTX - 550USD

Prirovnat majitele GTX/GTS okamzite do skupiny nVidiotu je uplne mimo. Jsem tedy nvidiot ikdyz jsem mel naposled nV grafiku GF4Ti4200 pred buh vi kolika lety a od te doby pouze ATI ? Tohle skatulkovani je mirne blbe. nVidiot a fanATIk se pozna prave diky nesmyslnemu protezovani jedne ze znacek a to zvlast demagogickymi a nepravdivymi vyroky . Na druhou stranu Fanda je clovek co aspon pouzije argument a dokaze uznat i druhou stranu mince a presto ze jeho firma klopytne stejne si to koupi. Ja se nepocitam do zadne z tehle skupin. Jsem pouze zakaznik co si vybere co mu nejvice vyhovuje.

[Hazo]

Porovnani cen v nasich Bananistanech je irelevantni v celkovem svetovem meritku prodejnosti. Posuzoval bych to spise podle tohohle:
GTS - 350USD
XT - 420 USD
GTX - 550USD

To je sice pekne, ale my zijeme kde zijeme , nakupujeme za ceny ake su TU a tie tu treba aj porovnavat... Teraz trosku OT > Dnes som nahodou cital na nete , ze v USA sa siri vlna poburenia z toho, ze benzin zdrazel na 3.2 dolaru za galon... tak si to preratajme... 3,2 dolaru = 80 Sk, 1 galon = cca 3,8 litra... Takze v USA platia 21 Sk za liter benzinu a drzkuju... ja by som nohy vybozkaval pumparovi, co by mi predal benzin za takuto cenu...
http://ekonomika.sme.sk/clanok.asp?cl=3308173

[milka]

Koho v highendu zajima spotreba? (btw majitel ferrari resi spotrebu? ) Hrajes 16hodin denne?8?6?Tak si prosimte zkus zapnout 60W zarovku na 5hodin denne a uvidis ten ''silenej''narust spotreby 300kc za rok? lol

O to prave jde, pokud by ta karta stala 15000 tisic a trhla by ve vykonu z GTX ultru tak o spotrebe nereknu ani popel.

(Take bych nerekl ani popel, kdyby ji nataktovaly a navoltovaly do vykonu 320MB GTS, s cenou okolo 7000,- s DPH....)

Stejne by sis 2900XT nekoupil tak co resis?2900XT je takove ''ferrari'' ale zatim jezdi na N91..casem se to zlepsi neboj az natankujes N99
EDIT:
Nojo koukam v podpisu 6600GT takovych jako ty prispivaji do diskusich o R600 stovky...kazdej rika jaka je 2900XT spatna

A co je na tom spatneho, preci to, ze jezdim ve Formanu neznamena, ze nemohu rict svuj nazor (zajimat se) o skode Superb...

[nex]

A co je na tom spatneho, preci to, ze jezdim ve Formanu neznamena, ze nemohu rict svuj nazor (zajimat se) o skode Superb...

Jasne rikej si co chces ale kdyz to clovek slysi od takovych lidi jako ty 650x dokola jako kolovratek uz to unavuje...nejlepsi jsou nazory lidi co maji 88xx ze 2900XT by si koupil jen fanATIk.Neni to fuk?Spousty lidi na R600 cekalo koupili si ji a jsou spokojeni.Treba je sorta lidi kteri si nikdy nekoupi NV a zase naopak.Ted ma halt cernyho peška ATI.Driv se zase lidi smali vysavaci na FX5800 i 6800 a ted je tomu naopak.

O to prave jde, pokud by ta karta stala 15000 tisic a trhla by ve vykonu z GTX ultru tak o spotrebe nereknu ani popel.
)

Spotreba v tomto segmentu opravdu nikovo nezajima...ver mi.Tim ale neomlouvam vyssi zravost R600

[Haste]

Spotreba v tomto segmentu opravdu nikovo nezajima...ver mi.Tim ale neomlouvam vyssi zravost R600

Osobne se do toho segmentu pocitam a spotreba i zbytkove teplo me velmi zajimaji. Uz proto, ze na grafiku vzdy nasazuju vodnika a snazim se vybalancovat vyzarovani z vymeniku. Ona uz OCed X1900 umi vymeniky pekne rozehrat, natoz potom 2900XT. S kazdym wattem navic stoupa i nutnost chlazeni a tim padem hluku. Hodne lidi v HEnd segmentu pozaduje po PC nejen vykon, ale i ticho a spotreba me osobne nezajima z duvodu financi, ale z duvodu narocnosti na PSU. Za dane situace by muj Enermax mohl na OCing X2900 zapomenout(tj. dalsich 5 litru za zdroj... nekupuju zdroje jako EC a spol.). Navic vyssi postreba = rychlejsi otacky vetraku v PSU => vetsi hluk. Vse se od sebe odviji. A prave lidi co sou ochotni do PC vrazit takove nehorazne sumy od nej pozaduji vsechny 3 faktory = ticho, nizka teplota a vykon. Proto mi ver, ze spotreba i vyzarovane teplo ma svou podstatnou roli i v tomto segmentu.

[no-X]

Nezlob se na me, ale jak jsem se rozciloval kdysi nad zpozdenou radou X1800, ze nema po pul roce dodelane drivery, tak ted se ATi podarilo prekonat sama sebe. Predpokladam, ze kdyz spolecnost resi zhruba pul roku HW problem, ma opravdu DOST casu pripravit si na svoji kartu poradne drivery. To, ze za posledni 2 tydny vyslo spousta revizi, jen ukazuje, ze tohle je takove to rychlozaplatovani, a tim me ATi opravdu nepresvedcili...

Co tě nepřesvědčilo? Že si ATi dovolila recenzentům poslat drivery bez WHQL? nVidia vydává naprostou většinu driverů jako neoficiální a nikoho to nebere...

Jinak co konkrétně je na driverech špatného? Výkon? S oficiálními 8.37.4.3, které jsou na webu, je XT minimálně tak rychlá, jako stejně drahá GTS. Nemají si tedy co vyčítat. Co se na to podívat z opačné strany - vždyť GTS má filtrovaný Int8 texture-fillrate oproti HD2900XT více než dvojnásobný. Dvojásobně vysoký fillrate a stejný výkon... to je faux pas!!! Ne, nVidia mě s drivery opravdu nepřesvědčila. GTS je více než půl roku venku a za tu dobu nVidia nebyla schopná vydat drivery, které by ji dostaly nad půl roku zpožděnou HD2900XT, přestože je papírově výkonnější?! Nebo ne? Kdo má tedy ty špatné drivery?

65nm je o dost odlisna tech. a potrebuje slusny redesign chipu. Proto je od ATi logicke, ze kdyz uz se v tom bude "vrtat", tak tam udela upravy, aby ten chip byl jeste lepsi. Podle infa ma byt hlavni zmenou pridani TMUs. O pridani SPs sem cetl jenom tady od no-X na 96SP, takze nevim. A frekvence taky urcite poleti nahoru.

Je to věštění z křišťálové koule, ale Orton zmiňoval 96SP, Demers nechtěl snižovat TEX:ALU a má být zvýšen fillrate. Dohromady by z toho mohlo být 24 texture filters + 96 shader units (tedy i 16 TF a 96 SU + vyššít takty, ale to by nepřineslo takový výkon). Sice by teoreticky bylo možné, že si AMD bude chtít prosadit svou, ale nemyslím si, že by 3D inženýrům přímo kecali do práce a navíc se na R650 muselo pracovat užminulý rok, kdy do toho AMD imho vůbec nekecalo. Těžko říct... Pokud by se použilo 96sps + 24 texture filters, které by byly vylepšené oproti R600 (možná by to ani nebylo třeba, ale kdo ví...), tak by to pro konkurenceschopnost stačit mohlo.

Porovnani cen v nasich Bananistanech je irelevantni v celkovem svetovem meritku prodejnosti. Posuzoval bych to spise podle tohohle:

GTS - 350USD
XT - 420 USD
GTX - 550USD

takže kdo si v Čechách koupí HD2900XT je fanATik, protože je ta karta v Americe dražší než GTS? Jednoduše geniální!

Driv se zase lidi smali vysavaci na FX5800 i 6800 a ted je tomu naopak.

Paměť je mrcha. A já si bohužel pamatuju, kdo se tady před pár lety zastával chladiče GF6800U... o to paradoxnější je, jak dnes tatáž osoba kritizuje chladič HD2900XT... a ještě viní ostatní z nedostatku objektivity

[Zilla]

Co tě nepřesvědčilo? Že si ATi dovolila recenzentům poslat drivery bez WHQL? nVidia vydává naprostou většinu driverů jako neoficiální a nikoho to nebere...

Jinak co konkrétně je na driverech špatného? Výkon? S oficiálními 8.37.4.3, které jsou na webu, je XT minimálně tak rychlá, jako stejně drahá GTS. Nemají si tedy co vyčítat. Co se na to podívat z opačné strany - vždyť GTS má filtrovaný Int8 texture-fillrate oproti HD2900XT více než dvojnásobný. Dvojásobně vysoký fillrate a stejný výkon... to je faux pas!!! Ne, nVidia mě s drivery opravdu nepřesvědčila. GTS je více než půl roku venku a za tu dobu nVidia nebyla schopná vydat drivery, které by ji dostaly nad půl roku zpožděnou HD2900XT, přestože je papírově výkonnější?! Nebo ne? Kdo má tedy ty špatné drivery?

Tomuhle se rika cira demagogie, ale me tim neukecas. Nepresvedcilo me presne to, co jsem tam psal - ATi na ty drivery mela o pul roku vic nez nVidia, navic jasne tvrdili, ze uvedeni karty zpozduji prave kvuli tomu, aby mohli vyladit drivery. To, co predvadi ted je vsechno mozne ale vyladene drivery rozhodne ne.
K nVidii se vyjadrovat nebudu, uz jsem na ni a jeji podporu zakazniku nazor psal a nehodlam se v tomhle vedru zase rozcilovat, mohl bych dostat infarkt.

[no-X]

Jistě sis všiml, že jsem jednu část napsal kurzívou. A přesně na té jsem ukazoval druhou stranu mince.

Ty tvrdíš, že ATi měla na vývoj driverů půl roku - já tvrdím, že nVidia na vývoj driverů neměla ani o den míň. Výsledky stejně drahých karet jsou stejné. Podle čeho tedy posuzuješ, že ATi má horší drivery?

navic jasne tvrdili, ze uvedeni karty zpozduji prave kvuli tomu, aby mohli vyladit drivery

Nevím o tom, že by něco podobného kdy ATi či AMD tvrdili a troufám si říct, že to netvrdili nikdy, protože to ani nedává smysl.

To, co predvadi ted je vsechno mozne ale vyladene drivery rozhodne ne.

Co je na nich nevyladěného? Her, ve kterých jsou s R600 grafické chyby je srovnatelné množství jako her, ve kterých jsou grafické chyby s G80. Poměr cena/výkon se taky prakticky neliší. Pokud chceš argumentovat tím, že výkon neodpovídá papírovým parametrům, tak, jak jsem uvedl o post výše, neodpovídá ani u G80 a to proto, že parametry na papíře nikdy nejsou výkonu přímo úměrné.

[Masster]

Co tě nepřesvědčilo? Že si ATi dovolila recenzentům poslat drivery bez WHQL? nVidia vydává naprostou většinu driverů jako neoficiální a nikoho to nebere...

Co takhle to, ze behem doby, kdy meli recenzenti tuhle kartu na testovani jim poslali 3 ruzne verze? To ti prijde normalni?

Ne, nVidia mě s drivery opravdu nepřesvědčila. GTS je více než půl roku venku a za tu dobu nVidia nebyla schopná vydat drivery, které by ji dostaly nad půl roku zpožděnou HD2900XT, přestože je papírově výkonnější?! Nebo ne? Kdo má tedy ty špatné drivery?

A co je tohle? Kdyz nemas co rict, tak radsi mlc, protoze takovouhle kravinu jsem jeste necetl. Vydavat drivery, ktere maji konkurovat za 6 mesicu vychazejici karte, to je opravdu orisek.

takže kdo si v Čechách koupí HD2900XT je fanATik, protože je ta karta v Americe dražší než GTS? Jednoduše geniální!

Z pohledu uzivatelu tady na foru se musime divat na ceny tady, z pohledu firmy je ale nas trh zanedbatelny a jak vidis, tak situace na jednom z nejvetsich trhu na svete je ponekud odlisna, takze ta informace je relevantni.

Paměť je mrcha. A já si bohužel pamatuju, kdo se tady před pár lety zastával chladiče GF6800U... o to paradoxnější je, jak dnes tatáž osoba kritizuje chladič HD2900XT... a ještě viní ostatní z nedostatku objektivity

Nezijeme pred par lety, ta karta vysla ted a dnesni standard je ticha karta, coz 2900XT rozhodne neni. Nic jineho do toho neplet.

Ty tvrdíš, že ATi měla na vývoj driverů půl roku - já tvrdím, že nVidia na vývoj driverů neměla ani o den míň. Výsledky stejně drahých karet jsou stejné. Podle čeho tedy posuzuješ, že ATi má horší drivery?

Je to par mesicu co nekdo od AMD pri vysvetlovani dalsiho odlozeni R600 rekl, ze kdyby chteli, tak 2900XT muzou vydat klidne hned. Ja se ptam s jakym driverem?

[Zilla]

Myslim, ze jsi nepochopil jednu naprosto zakladni vec. Kdyz vydam svoji novou radu videokaret o pul roku pozdeji nez konkurence, pricemz v ni rovnou od zacatku chybi TOP model, k okamzite koupi je 1 karta ze 3 a ta ma jeste v prubehu 3 tydnu nekolik updatu driveru, pricemz na zacatku je ve vetsine testu pomalejsi nez konkurencni model, tak je neco setsakra spatne. Presne tohle se tim snazim rict, drivery jsou jen jedna vec.
A moc te prosim, nechtej po mne, abych ti hledal ty testy, cetli jsme je vsichni a stejne tak presne vsichni vime, ze mi ted napises, ze od te doby vyslo 28 verzi ruznych Catalystu, ktere ted z 2900XTcka delaji kartu rychlejsi nez je 8800GTS.

Co se nVidie tyce, zrejme to tu budu muset napsat, protoze mam dojem, ze jakmile nevychvaluju ATi, delas ze me automaticky nvidiota (Masstera) . Firmu nVidia nemam rad - kvuli nekolika duvodum, vice ci mene objektivnim, ale proste jim nefandim. Presto se domnivam, ze v soucasnosti mi jejich vyrobky nabizi vic a presne proto si jeden koupim. Neznamena to ale, ze zacnu jako male dite rovnou vychvalovat to, co mam doma a pomlouvat konkurenci, z toho jsem uz davno vyrostl. Takze to tak prosim ber, snazim se "nezaujate kritizovat".

PS opravdu jsem zil v domneni, ze AMD odsunulo vydani novych grafik z pocatku brezna (nebo kdy to melo puvodne byt) az na kveten kvuli vyladeni driveru, psali to tak na nekolika strankach, takze jsem to bral jako hotovku. Co rekne AMD OFICIALNE, jeste nemusi byt pravda, takze pokud o tom vis neco vic, prosim podel se, docela me to zajima.

[Hazo]

Co takhle to, ze behem doby, kdy meli recenzenti tuhle kartu na testovani jim poslali 3 ruzne verze? To ti prijde normalni?

A co je tohle? Kdyz nemas co rict, tak radsi mlc, protoze takovouhle kravinu jsem jeste necetl. Vydavat drivery, ktere maji konkurovat za 6 mesicu vychazejici karte, to je opravdu orisek.

Z pohledu uzivatelu tady na foru se musime divat na ceny tady, z pohledu firmy je ale nas trh zanedbatelny a jak vidis, tak situace na jednom z nejvetsich trhu na svete je ponekud odlisna, takze ta informace je relevantni.

Nezijeme pred par lety, ta karta vysla ted a dnesni standard je ticha karta, coz 2900XT rozhodne neni. Nic jineho do toho neplet.

Je to par mesicu co nekdo od AMD pri vysvetlovani dalsiho odlozeni R600 rekl, ze kdyby chteli, tak 2900XT muzou vydat klidne hned. Ja se ptam s jakym driverem?

mno tak tymto si u mna zabodoval... ale dost zaporne... slabucke argumenty.... len tak si vyberiem : to akoze tvrdis , ze v dobe vydania 6800 ludom nevadil hluk a teraz im uz vadi... prosim Ta odkial mas takyto vyskum, ze si dovolis pausalizovat Dalej... pozeras sa na trh v USA rovnako ako na ten nas. To nejde. Vies vobec, ako funguje cenova politika A ostatne su take iste.. sorry pedro, velmo velmo slabucke...

[Masster]

len tak si vyberiem : to akoze tvrdis , ze v dobe vydania 6800 ludom nevadil hluk a teraz im uz vadi... prosim Ta odkial mas takyto vyskum, ze si dovolis pausalizovat a ostatne su take iste.. sorry pedro, velmo velmo slabucke...

Po 5800/5900Ultra to byl krok dopredu, jestli si zapomnel...tohle je krok vzad, to je trosku rozdil.

Prosim, klidne rozeber i zbytek meho postu, jsem zvedav, co presne se ti tam nezda.

EDIT: Pokud jde o tu moji poznamku k trhu v USA, tak v tom smyslu v jakem jsem to pouzil vubec nezalezi na tom, jak se na nej divas. Jde o to, ze dost velkou cast zisku (krome OEM) bude mit nV samozrejme odtud a tam je GTS levnejsi nez XT, takze ani vyssi nebo stejny vykon tam neni argumentem.

[Hazo]

Po 5800/5900Ultra to byl krok dopredu, jestli si zapomnel...tohle je krok vzad, to je trosku rozdil.

mno mne sa nezda vacsina toho, co tu pises (v tomto konkretnom drede - inaq vacsinou su pre mna Tvoje prispevky velmi cenne rady a informacie), napr. ani s tymto nemozem suhlasit... TERAZ SOM SI NIENI CELKOM ISTY, CI SI TO MYSLEL NA KARTU AKO CELOK, ALEBO NA LEN NA JEJ CHLADENIE ALE AJ TAK...

EDIT: Pokud jde o tu moji poznamku k trhu v USA, tak v tom smyslu v jakem jsem to pouzil vubec nezalezi na tom, jak se na nej divas. Jde o to, ze dost velkou cast zisku (krome OEM) bude mit nV samozrejme odtud a tam je GTS levnejsi nez XT, takze ani vyssi nebo stejny vykon tam neni argumentem.

mno a tymto si to teda zaklincoval... Chlape, cenovu politiku nerobia 2 chlapici pri pive... ked dali v USA cenu aku dali, zrejme vedia preco. (To same plati aj o inych trhoch, teda aj o tom nasom...). Tvorba ceny je velka magia... Kazdopadne v najhorsom pripade ATI ma na trhu v USA kde zlavnovat...


A INAQ... TOTO JE DRED O R650... dred o R600 je trosku inde, takze uz koncim... o R650 toho vela neviem... R600 som uz videl slapat v kompe (bohuzial nie mojom) a aj ked ma nejak moc neoslnila (cakal som, ze to bude podobny valec na konkurenciu ako bola v dobe svojho vydania r8500, alebo r9800), myslim, ze karte, proti ktorej na trhu stoji je minimalne vyrovnanym superom. Preto mi neda nereagovat na podobne posty ako horeuvedeny...

[no-X]

Co takhle to, ze behem doby, kdy meli recenzenti tuhle kartu na testovani jim poslali 3 ruzne verze? To ti prijde normalni?

A tobě přijde normální psát takovéhle nesmysly? S kartou byly dodány 8.36 a pak byly dodány jako aktuálnější 8.37 (=8.37.4). Na požádání dodávala ATI i 8.37.4.2, které ale nedoporučovala pro testování (byly označeny jako nestabilní) - jen pro demonstraci možného nárůstu výkonu. Takže ATi většina recenzentů poslala jednu verzi a to 8.37.

btw. je podle tebe normální, že nVidie téměř při každém vydání nového hardwaru ATi posílá recenzentům pro testování verzi forceware, která není běžným uživatelům dostupná a je tedy určena výhradně pro recenzování?

A co je tohle? Kdyz nemas co rict, tak radsi mlc, protoze takovouhle kravinu jsem jeste necetl. Vydavat drivery, ktere maji konkurovat za 6 mesicu vychazejici karte, to je opravdu orisek.

Uklidni se Jinak řečeno tvrdíš, že nVidia vývoj driverů odstavila s tím, že na nich bude pokračovat až po vydání R600, protože nevědí, čemuže budou konkurovat? No, nevím, kdo tady píše nesmysly

Z pohledu uzivatelu tady na foru se musime divat na ceny tady, z pohledu firmy je ale nas trh zanedbatelny a jak vidis, tak situace na jednom z nejvetsich trhu na svete je ponekud odlisna, takze ta informace je relevantni.

Informace je relevantní, ale pokud bychom řešili celosvětové prodeje a nemluvili zrovna o tom, jak je nebo není HD2900XT výhodná koupě V takovém kontextu to působí rozporuplně...

Nezijeme pred par lety, ta karta vysla ted a dnesni standard je ticha karta

R9800XT byla tichá karta, X800XT taky byla tichá karta. Promiň, ale ignorovat nižší hlučnost konkurenčního produktu v době, kdy je na tom nVidia s hlučností bídně a naopak nazývat tiché chlazení standardem, když se ti to zrovna hodí, je dětinské.

Nic jineho do toho neplet.

Tím myslíš nic z toho, co se ti zrovna nehodí do krámu?

Je to par mesicu co nekdo od AMD pri vysvetlovani dalsiho odlozeni R600 rekl, ze kdyby chteli, tak 2900XT muzou vydat klidne hned. Ja se ptam s jakym driverem?

Co třeba s 5.4.16?

Masster: Ten krok kupředu v podobě chladiče 6800U nasával teplý vzduch z case, přihříval ho a pak jím griloval hard-disk. To nedělala ani FX5800, ani FX5950.

Zilla: Nedělám z tebe nVidiota, ale považuju tě za inteligentního člověka, se kterým se dá mluvit na rovinu a který nezačne prskat v vztekat se, když s ním budu mluvit na rovinu

Těch ovladačů není zas tolik verzí: původní 8.36, se kterými se snad ani nikde netestovalo - byla to vůbec první verze - je na CD. Pak 8.37, na kterých se testovalo. Jsou sice stabilní, ale chybí jim specifické optimalizace, takže v mnoha situacích mají ty klasické propady. Pak se vyvíjely nastejno 8.37.4.2 a 8.37.4.3. Dvojkové byly experimentální (vyšší výkon v některých situacích, ale nízká stabilita) a trojkové oficiální stabilní (momentálně na webu jako oficiální verze). Párkrát zmíněné 8.38 jsou v podstatě oficiální Catalyst 7.5, které terpve vyjdou (možná zítra).

Takže běžný člověk se setká s 8.36 na CD a 8.37.4.3 na webu. Toť vše.

Co se odkladů týká, tak když byly vyřešeny problémy s čipem (které tu radši nebudu rozebírat, protože by si tuhle informaci za pár dní někdo překroutil podle svých potřeb...), tak se čekalo na 80nm HS proces. Ten měl být původně k dispozici v létě, ale TSMC to moc nezvládlo a v létě nemělo ani základní 80nm GT proces... následně se pak situace zkomplikovala sloučením s AMD a změny v road-mapách, vedení, plánování a marektingu tomu taky nepomohly. Karta mohla být vydaná na samém konci ledna nebo začátkem března (únor je čínský nový rok - nedělá se), jenže všechny DX10 hry, které měly vyjít a se kterými mělo být vydání spojeno, byly odloženy. Takže nakonec se zdálo optimálnější ještě dál vydání zdržet a vydat R600 najednou s RV630 a RV610, které měly nabízet i lepší poměr cena/spotřeba/výkon a mohly tak na R600 hodit i lepší světlo ohledně možností téhle arhcitektury. Jenže RV630 měla nějaký nespecifikovaný problém, takže se zdržela (kupodivu vyřešením toho problému podle všeho klesla i spotřeba čipu - na polovic) a nevyšlo nakonec ani vydání celé product-line. Prostě co se v souvsilosti s vydáním mohlo pokazit, to se pokazilo.

[Masster]

Ani nevim, jestli se mi na tohle chce opravdu reagovat...

Samozrejme, ze jsem myslel pouze chladic, je snad 2900XT krok vzad co se tyce vykonu?

Co sem zase pletes cenovou politiku? Tobe uplne unika, co pisu...a to myslim, ze to neni tak nesrozumitelne. U nas stoji GTS skoro porad stejne jako od vydani. Ano. 2900XT ted po vydani stoji o neco mene. Ano. Je nas trh opravdu tak velky, aby to melo nejaky vliv na soupereni ATI vs nVidia? Ne.
Priznivci ATI muzou byt stastni, ze jejich produkt je tu levnejsi nez produkt konkurence, i kdyz je tomu na vetsich trzich naopak. Jestli je to dobre pro vsechny, ze se tu cena nehla, to uz necham na tobe.

Mimochodem, pokud se podivas, tak ten puvodni post o cenach v USA neni muj, ale takhle nejak jsem ho pochopil.

Ano je to thread o R650, ja na to upozornoval od pocatku, ale nekteri si proste nedaji pokoj. Nastesti neni problem celou tuhle debatu presunout

[DOC_ZENITH]

Já si jen dovolim okomentovat chlazení 6800U, jelikož s tou kartou mam zkušenosti. Řekl bych, že hlučila míň jak R600, ale o to nesejde, co chci říct je, že default chladič měl měděnej blok na jádru a další blok za ním s heatpipe na paměti. Tyhle první GDDR3 totiž hrozně topily a kolikrát ta teplota na nich i s tim chlazenim přesáhla teplotu GPU. Navíc, to byla drobná chyba Nvidie dát tam default 3D pro ultru větrák na 100% nevim proč, snad kdyby člověk měl 2 těsně vedle sebe v SLI a v utemovaný skříni s nulovym průtokem vzduchu tak by to něco znamenalo, ale jinak moje ultra i po OC nešla přes 70C, a její strop byl dle driverů 120C. Takže nebyl problém vzít rivatuner, nebo to člověk mohl změnit v biosu a stáhnout to klidně na 50%, v tu chvíli byla v mym PC neslyšitelná a teplota byla 85, což je furt akceptovatelné a jak říkám nebyla slyšet. Když porovnám plochu mědi co chladila GPU u NV40 a R600, tak R600 má asi 3x větší, má asi i větší průtok vzduchu a přesto se dostává ke stovce skoro v defaultu. Tepelnej odpad přesahující legendární GTX512. Chtěl bych vidět jak tuhle kartu se standardnim chlazenim ztišíš že ji nebudeš slyšet, nebo stáhneš větrák na 50%, kolik pak bude na jádře? 140? jestli budeme mít teda tu čest pořídit ještě ten screen. A argument že kdo chce tichej PC tak koupí ňáký nadstandardní chlazení nechi, protože ten "výběr" pro R600, a u Ultry sis mohl koupit třeba tu od Leadteka, která byla tichá a stála stejně jak ostatní. To chlazení neni dobře postavený když dělá hluk prostě. Mohl tam bejt větší větrák ala byl na 7900GTX, tam se mi to docela líbilo, a ne mrňous s otáčkama. Jo a s 5800U to nesrovnávejte, ta turbína tam zůstane co se týče hluku legendou.

[Masster]

no-X :
S kartou byly dodány 8.36 a pak byly dodány jako aktuálnější 8.37 (=8.37.4)
vs
Takže ATi většina recenzentů poslala jednu verzi a to 8.37.

Uklidni se Jinak řečeno tvrdíš, že nVidia vývoj driverů odstavila s tím, že na nich bude pokračovat až po vydání R600, protože nevědí, čemuže budou konkurovat? No, nevím, kdo tady píše nesmysly

Opravdu neco takove tvrdim? Nemyslim si. nV prekonala minulou generaci co se tyce vykonu a dal se tedy mohla soustredit na doladovani propadu a chyb v nekterych aplikacich. Mimochodem ja jsem klidny, ten tvuj post me opravdu pobavil, takova nelogicka konstrukce se jen tak nevidi.

R9800XT byla tichá karta, X800XT taky byla tichá karta. Promiň, ale ignorovat nižší hlučnost konkurenčního produktu v době, kdy je na tom nVidia s hlučností bídně a naopak nazývat tiché chlazení standardem, když se ti to zrovna hodí, je dětinské.

Nepujdeme jeste dal do minulosti? Urcite tam nekde ma ATI i neco pasivne chlazeneho... Jak uz jsem psal, nezijeme tehdy, ale abych ti udelal dobre, ano, ATI mela v te dobe tizsi chlazeni a nV se k nemu musela dopracovat, ale podarilo se. Jak sam vidis, tak si na to uz lide zvykli a proto se jim to u 2900XT proste nelibi. Tim, abys do toho nepletl nic jineho, bylo mysleno presne to co jsi predvedl, jen dalsi demagogie a vylet do historie, kde si vybiras ty co se hodi. Ja srovnavam soucasnou generaci ATI vs nV, ty ne...

Ten krok kupředu v podobě chladiče 6800U nasával teplý vzduch z case, přihříval ho a pak jím griloval hard-disk. To nedělala ani FX5800, ani FX5950.

Ja mluvil ciste o hluku.

btw. je podle tebe normální, že nVidie téměř při každém vydání nového hardwaru ATi posílá recenzentům pro testování verzi forceware, která není běžným uživatelům dostupná a je tedy určena výhradně pro recenzování?

Proc ne? Kdyz takove ovladace maji, kdo by to neudelal? Casem se ty ovladace ven stejne dostanou a v dobe, kdy se ty testy provadi, tak zrejme jeste nejsou ty ovladace pripraveny pro bezne pouziti. Tohle by udelala kazda normalni firma, ktera muze.

[Hazo]

Co sem zase pletes cenovou politiku? Tobe uplne unika, co pisu...a to myslim, ze to neni tak nesrozumitelne. U nas stoji GTS porad stejne jako od vydani. Ano. 2900XT ted po vydani stoji o neco mene. Ano. Je nas trh opravdu tak velky, aby to melo nejaky vliv na soupereni ATI vs nVidia? Ne.
Priznivci ATI muzou byt stastni, ze jejich produkt je tu levnejsi nez produkt konkurence, i kdyz je tomu na vetsich trzich naopak. Jestli je to dobre pro vsechny, ze se tu cena nehla, to uz necham na tobe.

a ved o tom to je... Cenova politika... zakon ponuky a dopytu.. niekde proste musia znizit cenu, niedke nemusia aby predali a niekde im hovno zalezi na tom ci vobec nieco predaju... niekde predaju za 20, niekde to iste mozno za 30... Ty to beries tak, ze na najvacsom trhu v USA je r600 drahsia => nikto si ju nekupi a budu kupovat 8800... Ja si to nemyslim (kazdy trh je iny organizmus, ma svoje zakonitosti, pravidla, zakaznik nieco uprednostnuje, ma ine priority...), ale mozno sa pletiem... od toho firmy zamestnavaju XXX dobre platenych ludi, aby sa im o to staraly...

Policajt 1 : "Rucnik konci, rucnik konci..."
Policajt 2 : "Mejdlo konci , mejdlo konci..."
pani domaca nesie dalsie rucniky a mydla : "Panove, vy se tam snad porad mejete!!!"

ja dodam , ze tiez koncim