ATi R650

[nex]

kazdopadne pokud nejaka karta vykazuje mirne lepsi skore v 3DMarku nez konkurence a pritom ve hrach casto zaostava o naprosto propastny rozdil, je jasne, na co presne se tvurci jejich ovladacu zamerili.

Cti aktualni testy
To bys klidne mohl rici o 8600GTS ktera ma v 06 7000b a na stejny sestave ma 1950XTX 7000 tez.A realita? Je jinde..kua OT pardon

[nex]

Pardon stejnej prispevek..jiz podruhe tento tyden

[Zilla]

Cti aktualni testy
To bys klidne mohl rici o 8600GTS ktera ma v 06 7000b a na stejny sestave ma 1950XTX 7000 tez.A realita? Je jinde..kua OT pardon

Nezlob se na me, ale jak jsem se rozciloval kdysi nad zpozdenou radou X1800, ze nema po pul roce dodelane drivery, tak ted se ATi podarilo prekonat sama sebe. Predpokladam, ze kdyz spolecnost resi zhruba pul roku HW problem, ma opravdu DOST casu pripravit si na svoji kartu poradne drivery. To, ze za posledni 2 tydny vyslo spousta revizi, jen ukazuje, ze tohle je takove to rychlozaplatovani, a tim me ATi opravdu nepresvedcili...
Tohle vsechno pisu jako clovek, ktery je na nVidiu a jejich pristup k driverum a podpore zakazniku naprosto alergicky, takze si myslim, ze to nevyplyva z nejakeho fanatizmu, ale proste praktickeho pristupu k veci.

EDIT: oprava tragicke hrubky

[LosDatlos]

S těma ovladačema máš naprostou pravdu a je to fakt více než ostudné... Přesně je to vidět v těch 3DMarcích a taky v CrossFire. Já nejsem žádnej odborník, ale řekl bych že dostat z dvou karet dvojnásobek je ideální stav a tak mě v některých recenzích zaráží to, že 1 karta má 1/3 výkon oproti CrossFire..ale třeba se pletu. Nicméně je v tom dle mě vidět ještě ta "rezerva" výkonu, který bude snad brzy "odhalen"

[no-X]

Nezlob se na me, ale jak jsem se rozciloval kdysi nad zpozdenou radou X1800, ze nema po pul roce dodelane drivery, tak ted se ATi podarilo prekonat sama sebe. Predpokladam, ze kdyz spolecnost resi zhruba pul roku HW problem, ma opravdu DOST casu pripravit si na svoji kartu poradne drivery. To, ze za posledni 2 tydny vyslo spousta revizi, jen ukazuje, ze tohle je takove to rychlozaplatovani, a tim me ATi opravdu nepresvedcili...

Co tě nepřesvědčilo? Že si ATi dovolila recenzentům poslat drivery bez WHQL? nVidia vydává naprostou většinu driverů jako neoficiální a nikoho to nebere...

Jinak co konkrétně je na driverech špatného? Výkon? S oficiálními 8.37.4.3, které jsou na webu, je XT minimálně tak rychlá, jako stejně drahá GTS. Nemají si tedy co vyčítat. Co se na to podívat z opačné strany - vždyť GTS má filtrovaný Int8 texture-fillrate oproti HD2900XT více než dvojnásobný. Dvojásobně vysoký fillrate a stejný výkon... to je faux pas!!! Ne, nVidia mě s drivery opravdu nepřesvědčila. GTS je více než půl roku venku a za tu dobu nVidia nebyla schopná vydat drivery, které by ji dostaly nad půl roku zpožděnou HD2900XT, přestože je papírově výkonnější?! Nebo ne? Kdo má tedy ty špatné drivery?

65nm je o dost odlisna tech. a potrebuje slusny redesign chipu. Proto je od ATi logicke, ze kdyz uz se v tom bude "vrtat", tak tam udela upravy, aby ten chip byl jeste lepsi. Podle infa ma byt hlavni zmenou pridani TMUs. O pridani SPs sem cetl jenom tady od no-X na 96SP, takze nevim. A frekvence taky urcite poleti nahoru.

Je to věštění z křišťálové koule, ale Orton zmiňoval 96SP, Demers nechtěl snižovat TEX:ALU a má být zvýšen fillrate. Dohromady by z toho mohlo být 24 texture filters + 96 shader units (tedy i 16 TF a 96 SU + vyššít takty, ale to by nepřineslo takový výkon). Sice by teoreticky bylo možné, že si AMD bude chtít prosadit svou, ale nemyslím si, že by 3D inženýrům přímo kecali do práce a navíc se na R650 muselo pracovat užminulý rok, kdy do toho AMD imho vůbec nekecalo. Těžko říct... Pokud by se použilo 96sps + 24 texture filters, které by byly vylepšené oproti R600 (možná by to ani nebylo třeba, ale kdo ví...), tak by to pro konkurenceschopnost stačit mohlo.

Porovnani cen v nasich Bananistanech je irelevantni v celkovem svetovem meritku prodejnosti. Posuzoval bych to spise podle tohohle:

GTS - 350USD
XT - 420 USD
GTX - 550USD

takže kdo si v Čechách koupí HD2900XT je fanATik, protože je ta karta v Americe dražší než GTS? Jednoduše geniální!

Driv se zase lidi smali vysavaci na FX5800 i 6800 a ted je tomu naopak.

Paměť je mrcha. A já si bohužel pamatuju, kdo se tady před pár lety zastával chladiče GF6800U... o to paradoxnější je, jak dnes tatáž osoba kritizuje chladič HD2900XT... a ještě viní ostatní z nedostatku objektivity

[Zilla]

Co tě nepřesvědčilo? Že si ATi dovolila recenzentům poslat drivery bez WHQL? nVidia vydává naprostou většinu driverů jako neoficiální a nikoho to nebere...

Jinak co konkrétně je na driverech špatného? Výkon? S oficiálními 8.37.4.3, které jsou na webu, je XT minimálně tak rychlá, jako stejně drahá GTS. Nemají si tedy co vyčítat. Co se na to podívat z opačné strany - vždyť GTS má filtrovaný Int8 texture-fillrate oproti HD2900XT více než dvojnásobný. Dvojásobně vysoký fillrate a stejný výkon... to je faux pas!!! Ne, nVidia mě s drivery opravdu nepřesvědčila. GTS je více než půl roku venku a za tu dobu nVidia nebyla schopná vydat drivery, které by ji dostaly nad půl roku zpožděnou HD2900XT, přestože je papírově výkonnější?! Nebo ne? Kdo má tedy ty špatné drivery?

Tomuhle se rika cira demagogie, ale me tim neukecas. Nepresvedcilo me presne to, co jsem tam psal - ATi na ty drivery mela o pul roku vic nez nVidia, navic jasne tvrdili, ze uvedeni karty zpozduji prave kvuli tomu, aby mohli vyladit drivery. To, co predvadi ted je vsechno mozne ale vyladene drivery rozhodne ne.
K nVidii se vyjadrovat nebudu, uz jsem na ni a jeji podporu zakazniku nazor psal a nehodlam se v tomhle vedru zase rozcilovat, mohl bych dostat infarkt.

[no-X]

Jistě sis všiml, že jsem jednu část napsal kurzívou. A přesně na té jsem ukazoval druhou stranu mince.

Ty tvrdíš, že ATi měla na vývoj driverů půl roku - já tvrdím, že nVidia na vývoj driverů neměla ani o den míň. Výsledky stejně drahých karet jsou stejné. Podle čeho tedy posuzuješ, že ATi má horší drivery?

navic jasne tvrdili, ze uvedeni karty zpozduji prave kvuli tomu, aby mohli vyladit drivery

Nevím o tom, že by něco podobného kdy ATi či AMD tvrdili a troufám si říct, že to netvrdili nikdy, protože to ani nedává smysl.

To, co predvadi ted je vsechno mozne ale vyladene drivery rozhodne ne.

Co je na nich nevyladěného? Her, ve kterých jsou s R600 grafické chyby je srovnatelné množství jako her, ve kterých jsou grafické chyby s G80. Poměr cena/výkon se taky prakticky neliší. Pokud chceš argumentovat tím, že výkon neodpovídá papírovým parametrům, tak, jak jsem uvedl o post výše, neodpovídá ani u G80 a to proto, že parametry na papíře nikdy nejsou výkonu přímo úměrné.

[Zilla]

Myslim, ze jsi nepochopil jednu naprosto zakladni vec. Kdyz vydam svoji novou radu videokaret o pul roku pozdeji nez konkurence, pricemz v ni rovnou od zacatku chybi TOP model, k okamzite koupi je 1 karta ze 3 a ta ma jeste v prubehu 3 tydnu nekolik updatu driveru, pricemz na zacatku je ve vetsine testu pomalejsi nez konkurencni model, tak je neco setsakra spatne. Presne tohle se tim snazim rict, drivery jsou jen jedna vec.
A moc te prosim, nechtej po mne, abych ti hledal ty testy, cetli jsme je vsichni a stejne tak presne vsichni vime, ze mi ted napises, ze od te doby vyslo 28 verzi ruznych Catalystu, ktere ted z 2900XTcka delaji kartu rychlejsi nez je 8800GTS.

Co se nVidie tyce, zrejme to tu budu muset napsat, protoze mam dojem, ze jakmile nevychvaluju ATi, delas ze me automaticky nvidiota (Masstera) . Firmu nVidia nemam rad - kvuli nekolika duvodum, vice ci mene objektivnim, ale proste jim nefandim. Presto se domnivam, ze v soucasnosti mi jejich vyrobky nabizi vic a presne proto si jeden koupim. Neznamena to ale, ze zacnu jako male dite rovnou vychvalovat to, co mam doma a pomlouvat konkurenci, z toho jsem uz davno vyrostl. Takze to tak prosim ber, snazim se "nezaujate kritizovat".

PS opravdu jsem zil v domneni, ze AMD odsunulo vydani novych grafik z pocatku brezna (nebo kdy to melo puvodne byt) az na kveten kvuli vyladeni driveru, psali to tak na nekolika strankach, takze jsem to bral jako hotovku. Co rekne AMD OFICIALNE, jeste nemusi byt pravda, takze pokud o tom vis neco vic, prosim podel se, docela me to zajima.

[Masster]

Co tě nepřesvědčilo? Že si ATi dovolila recenzentům poslat drivery bez WHQL? nVidia vydává naprostou většinu driverů jako neoficiální a nikoho to nebere...

Co takhle to, ze behem doby, kdy meli recenzenti tuhle kartu na testovani jim poslali 3 ruzne verze? To ti prijde normalni?

Ne, nVidia mě s drivery opravdu nepřesvědčila. GTS je více než půl roku venku a za tu dobu nVidia nebyla schopná vydat drivery, které by ji dostaly nad půl roku zpožděnou HD2900XT, přestože je papírově výkonnější?! Nebo ne? Kdo má tedy ty špatné drivery?

A co je tohle? Kdyz nemas co rict, tak radsi mlc, protoze takovouhle kravinu jsem jeste necetl. Vydavat drivery, ktere maji konkurovat za 6 mesicu vychazejici karte, to je opravdu orisek.

takže kdo si v Čechách koupí HD2900XT je fanATik, protože je ta karta v Americe dražší než GTS? Jednoduše geniální!

Z pohledu uzivatelu tady na foru se musime divat na ceny tady, z pohledu firmy je ale nas trh zanedbatelny a jak vidis, tak situace na jednom z nejvetsich trhu na svete je ponekud odlisna, takze ta informace je relevantni.

Paměť je mrcha. A já si bohužel pamatuju, kdo se tady před pár lety zastával chladiče GF6800U... o to paradoxnější je, jak dnes tatáž osoba kritizuje chladič HD2900XT... a ještě viní ostatní z nedostatku objektivity

Nezijeme pred par lety, ta karta vysla ted a dnesni standard je ticha karta, coz 2900XT rozhodne neni. Nic jineho do toho neplet.

Ty tvrdíš, že ATi měla na vývoj driverů půl roku - já tvrdím, že nVidia na vývoj driverů neměla ani o den míň. Výsledky stejně drahých karet jsou stejné. Podle čeho tedy posuzuješ, že ATi má horší drivery?

Je to par mesicu co nekdo od AMD pri vysvetlovani dalsiho odlozeni R600 rekl, ze kdyby chteli, tak 2900XT muzou vydat klidne hned. Ja se ptam s jakym driverem?

[Hazo]

Co takhle to, ze behem doby, kdy meli recenzenti tuhle kartu na testovani jim poslali 3 ruzne verze? To ti prijde normalni?

A co je tohle? Kdyz nemas co rict, tak radsi mlc, protoze takovouhle kravinu jsem jeste necetl. Vydavat drivery, ktere maji konkurovat za 6 mesicu vychazejici karte, to je opravdu orisek.

Z pohledu uzivatelu tady na foru se musime divat na ceny tady, z pohledu firmy je ale nas trh zanedbatelny a jak vidis, tak situace na jednom z nejvetsich trhu na svete je ponekud odlisna, takze ta informace je relevantni.

Nezijeme pred par lety, ta karta vysla ted a dnesni standard je ticha karta, coz 2900XT rozhodne neni. Nic jineho do toho neplet.

Je to par mesicu co nekdo od AMD pri vysvetlovani dalsiho odlozeni R600 rekl, ze kdyby chteli, tak 2900XT muzou vydat klidne hned. Ja se ptam s jakym driverem?

mno tak tymto si u mna zabodoval... ale dost zaporne... slabucke argumenty.... len tak si vyberiem : to akoze tvrdis , ze v dobe vydania 6800 ludom nevadil hluk a teraz im uz vadi... prosim Ta odkial mas takyto vyskum, ze si dovolis pausalizovat Dalej... pozeras sa na trh v USA rovnako ako na ten nas. To nejde. Vies vobec, ako funguje cenova politika A ostatne su take iste.. sorry pedro, velmo velmo slabucke...

[Masster]

len tak si vyberiem : to akoze tvrdis , ze v dobe vydania 6800 ludom nevadil hluk a teraz im uz vadi... prosim Ta odkial mas takyto vyskum, ze si dovolis pausalizovat a ostatne su take iste.. sorry pedro, velmo velmo slabucke...

Po 5800/5900Ultra to byl krok dopredu, jestli si zapomnel...tohle je krok vzad, to je trosku rozdil.

Prosim, klidne rozeber i zbytek meho postu, jsem zvedav, co presne se ti tam nezda.

EDIT: Pokud jde o tu moji poznamku k trhu v USA, tak v tom smyslu v jakem jsem to pouzil vubec nezalezi na tom, jak se na nej divas. Jde o to, ze dost velkou cast zisku (krome OEM) bude mit nV samozrejme odtud a tam je GTS levnejsi nez XT, takze ani vyssi nebo stejny vykon tam neni argumentem.

[Hazo]

Po 5800/5900Ultra to byl krok dopredu, jestli si zapomnel...tohle je krok vzad, to je trosku rozdil.

mno mne sa nezda vacsina toho, co tu pises (v tomto konkretnom drede - inaq vacsinou su pre mna Tvoje prispevky velmi cenne rady a informacie), napr. ani s tymto nemozem suhlasit... TERAZ SOM SI NIENI CELKOM ISTY, CI SI TO MYSLEL NA KARTU AKO CELOK, ALEBO NA LEN NA JEJ CHLADENIE ALE AJ TAK...

EDIT: Pokud jde o tu moji poznamku k trhu v USA, tak v tom smyslu v jakem jsem to pouzil vubec nezalezi na tom, jak se na nej divas. Jde o to, ze dost velkou cast zisku (krome OEM) bude mit nV samozrejme odtud a tam je GTS levnejsi nez XT, takze ani vyssi nebo stejny vykon tam neni argumentem.

mno a tymto si to teda zaklincoval... Chlape, cenovu politiku nerobia 2 chlapici pri pive... ked dali v USA cenu aku dali, zrejme vedia preco. (To same plati aj o inych trhoch, teda aj o tom nasom...). Tvorba ceny je velka magia... Kazdopadne v najhorsom pripade ATI ma na trhu v USA kde zlavnovat...


A INAQ... TOTO JE DRED O R650... dred o R600 je trosku inde, takze uz koncim... o R650 toho vela neviem... R600 som uz videl slapat v kompe (bohuzial nie mojom) a aj ked ma nejak moc neoslnila (cakal som, ze to bude podobny valec na konkurenciu ako bola v dobe svojho vydania r8500, alebo r9800), myslim, ze karte, proti ktorej na trhu stoji je minimalne vyrovnanym superom. Preto mi neda nereagovat na podobne posty ako horeuvedeny...

[no-X]

Co takhle to, ze behem doby, kdy meli recenzenti tuhle kartu na testovani jim poslali 3 ruzne verze? To ti prijde normalni?

A tobě přijde normální psát takovéhle nesmysly? S kartou byly dodány 8.36 a pak byly dodány jako aktuálnější 8.37 (=8.37.4). Na požádání dodávala ATI i 8.37.4.2, které ale nedoporučovala pro testování (byly označeny jako nestabilní) - jen pro demonstraci možného nárůstu výkonu. Takže ATi většina recenzentů poslala jednu verzi a to 8.37.

btw. je podle tebe normální, že nVidie téměř při každém vydání nového hardwaru ATi posílá recenzentům pro testování verzi forceware, která není běžným uživatelům dostupná a je tedy určena výhradně pro recenzování?

A co je tohle? Kdyz nemas co rict, tak radsi mlc, protoze takovouhle kravinu jsem jeste necetl. Vydavat drivery, ktere maji konkurovat za 6 mesicu vychazejici karte, to je opravdu orisek.

Uklidni se Jinak řečeno tvrdíš, že nVidia vývoj driverů odstavila s tím, že na nich bude pokračovat až po vydání R600, protože nevědí, čemuže budou konkurovat? No, nevím, kdo tady píše nesmysly

Z pohledu uzivatelu tady na foru se musime divat na ceny tady, z pohledu firmy je ale nas trh zanedbatelny a jak vidis, tak situace na jednom z nejvetsich trhu na svete je ponekud odlisna, takze ta informace je relevantni.

Informace je relevantní, ale pokud bychom řešili celosvětové prodeje a nemluvili zrovna o tom, jak je nebo není HD2900XT výhodná koupě V takovém kontextu to působí rozporuplně...

Nezijeme pred par lety, ta karta vysla ted a dnesni standard je ticha karta

R9800XT byla tichá karta, X800XT taky byla tichá karta. Promiň, ale ignorovat nižší hlučnost konkurenčního produktu v době, kdy je na tom nVidia s hlučností bídně a naopak nazývat tiché chlazení standardem, když se ti to zrovna hodí, je dětinské.

Nic jineho do toho neplet.

Tím myslíš nic z toho, co se ti zrovna nehodí do krámu?

Je to par mesicu co nekdo od AMD pri vysvetlovani dalsiho odlozeni R600 rekl, ze kdyby chteli, tak 2900XT muzou vydat klidne hned. Ja se ptam s jakym driverem?

Co třeba s 5.4.16?

Masster: Ten krok kupředu v podobě chladiče 6800U nasával teplý vzduch z case, přihříval ho a pak jím griloval hard-disk. To nedělala ani FX5800, ani FX5950.

Zilla: Nedělám z tebe nVidiota, ale považuju tě za inteligentního člověka, se kterým se dá mluvit na rovinu a který nezačne prskat v vztekat se, když s ním budu mluvit na rovinu

Těch ovladačů není zas tolik verzí: původní 8.36, se kterými se snad ani nikde netestovalo - byla to vůbec první verze - je na CD. Pak 8.37, na kterých se testovalo. Jsou sice stabilní, ale chybí jim specifické optimalizace, takže v mnoha situacích mají ty klasické propady. Pak se vyvíjely nastejno 8.37.4.2 a 8.37.4.3. Dvojkové byly experimentální (vyšší výkon v některých situacích, ale nízká stabilita) a trojkové oficiální stabilní (momentálně na webu jako oficiální verze). Párkrát zmíněné 8.38 jsou v podstatě oficiální Catalyst 7.5, které terpve vyjdou (možná zítra).

Takže běžný člověk se setká s 8.36 na CD a 8.37.4.3 na webu. Toť vše.

Co se odkladů týká, tak když byly vyřešeny problémy s čipem (které tu radši nebudu rozebírat, protože by si tuhle informaci za pár dní někdo překroutil podle svých potřeb...), tak se čekalo na 80nm HS proces. Ten měl být původně k dispozici v létě, ale TSMC to moc nezvládlo a v létě nemělo ani základní 80nm GT proces... následně se pak situace zkomplikovala sloučením s AMD a změny v road-mapách, vedení, plánování a marektingu tomu taky nepomohly. Karta mohla být vydaná na samém konci ledna nebo začátkem března (únor je čínský nový rok - nedělá se), jenže všechny DX10 hry, které měly vyjít a se kterými mělo být vydání spojeno, byly odloženy. Takže nakonec se zdálo optimálnější ještě dál vydání zdržet a vydat R600 najednou s RV630 a RV610, které měly nabízet i lepší poměr cena/spotřeba/výkon a mohly tak na R600 hodit i lepší světlo ohledně možností téhle arhcitektury. Jenže RV630 měla nějaký nespecifikovaný problém, takže se zdržela (kupodivu vyřešením toho problému podle všeho klesla i spotřeba čipu - na polovic) a nevyšlo nakonec ani vydání celé product-line. Prostě co se v souvsilosti s vydáním mohlo pokazit, to se pokazilo.