treti modul a dualchannel

[WORMBOY]

Na svojej doske ASUS mam 4 DDR2 sloty.Momentalne tam mam vrazene Corsair 2x512 800MHz v dualchanele.
Kedze ceny pameti klesli na neskutocne pekne sumy, rozhodol som sa ze este dokupim 1GB.Moja otazka znie : mam kupit jeden 1GB modul alebo opat 2x 512
Dost ma zaraza cena , napr. 1GB 800MHz A-DATA stoji 1200sk, ale ten isty dual kit corsair co tam uz mam je stale drahy jak svina cca 2500sk. Teda najradsej by som isiel vzhladom na cenu do toho 1GB modulu.
Budem pozorovat nejaky prepad vykonu , popripade sa mi zrusi dualchannel ,ak prikupim ten jeden 1GB modul

dakujem

[JackalJackal]

Jestli to chceš mít opět v duálu, tak by jsi měl mít 4 x 512MB.

[WORMBOY]

no tak to mi je jasne,ale ja som sa pytal ci tam bude nejaky znatelny vykonovy rozdiel ? A ked kupim ten 1 modul, budu mi tie dva co mam stale fungovat v duale ?

[silenec]

2x512 + 1x1024 by melo jet v dualu ne? aspon u nforce2 jsem jel 2x256 + 1x512.

[jan555]

2x512 + 1x1024 by melo jet v dualu ne?

Ano, chipset 955X a novější obsahují Flex Memory Technology, která má podporovat nesymetrický dual-channel - jak v počtu modulů, tak v jejich kapacitě.

[WORMBOY]

dakujem, to som chcel pocut.

[Paolo]

Ano, chipset 955X a novější obsahují Flex Memory Technology, která má podporovat nesymetrický dual-channel - jak v počtu modulů, tak v jejich kapacitě.

Raději bych se podíval do manuálu desky - na tabulku možných kombinací pamění.
Už jsem tu na fóru řešil jednoho uživatele právě s kombinací 2x512 + 1x1024 a hrozně se divil, že má v memtestu chyby.
Intel čipset si všeobecně moc dobře nerozumí se třemi paměťovými moduly.
Co lze tak v páru mít jiné velikosti - k tomu slouží právě ten flex memory technolgy 2x512 + 2x1024.

[Paolo]

dakujem, to som chcel pocut.

Sice Tě to mohlo potěšit, ale pravda je jinde...
...v manuálu na straně 2-16 i 2-18 píší následující povolené kombinace pamětí:
A - podporuje jeden paměťový modul v jakémkoliv slotu, v Single-channel paměťové konfiguraci
B - podporuje dva paměťové moduly oba ve žlutých nebo oba v černých slotech, v Dual-channel paměťové konfiguraci.
C - podporuje dva páry paměťových modulů vložené do žlutých a černých slotů, v dvou-párové Dual-channel paměťové konfiguraci.

Dokonce na straně 2-14 píší, že:
pro Dual-channel konfiguraci musí být celková velikost paměťových modulů instalovaných v každém kanálu stejná (DIMM_A1 + DIMM_A2 = DIMM_B1 + DIMM_B2).

Tento čipset jsem nikdy neměl a tak to nemůžu potvrdit ani vyvrátit, ale na čispetu 845 i 965 funguje kobinace dvou různě velikých párů (845 - 2x512+2x256, 965 - 2x1024+2x512), ale ani na jednom z nich (ani na 815) neběží tři paměťové moduly bez chyb.

[jan555]

V původní odpovědi jsem vycházel z materiálů Intelu. Podíval jsem se na to detailně a není sporu o tom, že tahle konfigurace je Intelem v rámci Flex Memory podporovaná (dokonce v modu d-ch symmetric, kdy jeden kanál bude mít 2x 512 a druhý 1x 1024). Gigabyte to sice v manuálu jako možnost neuvádí, ale není problém najít reference uživatelů Gigabyte desek, kteří konfiguraci se 3 moduly bez problémů používají.

Suma sumárum podle referencí to skutečně fungovat bude. Otázkou je výkon, ale myslím si, že v symmetric modu by měl odpovídat d-ch ze dvou modulů, v asymmetric modu to asi může být horší.

[Paolo]

V původní odpovědi jsem vycházel z materiálů Intelu. Podíval jsem se na to detailně a není sporu o tom, že tahle konfigurace je Intelem v rámci Flex Memory podporovaná (dokonce v modu d-ch symmetric, kdy jeden kanál bude mít 2x 512 a druhý 1x 1024). Gigabyte to sice v manuálu jako možnost neuvádí, ale není problém najít reference uživatelů Gigabyte desek, kteří konfiguraci se 3 moduly bez problémů používají.

Suma sumárum podle referencí to skutečně fungovat bude. Otázkou je výkon, ale myslím si, že v symmetric modu by měl odpovídat d-ch ze dvou modulů, v asymmetric modu to asi může být horší.

Jsem majitel Gigabyte desky - 965P-DS4, ale tři moduly mi nefungují bez chyb.
To samé jsem si vyzkoušel na origoš intel desce s 815 chipsetem a i na Epoxu EP-4PCA3+, i serverová deska IBM s Xeonem odmítá 3 paměťové moduly.

[jan555]

Jsem majitel Gigabyte desky - 965P-DS4, ale tři moduly mi nefungují bez chyb.
To samé jsem si vyzkoušel na origoš intel desce s 815 chipsetem a i na Epoxu EP-4PCA3+, i serverová deska IBM s Xeonem odmítá 3 paměťové moduly.

A hlásí při postu DS4 Flex memory, nebo ne? Pokud ano, jsou všechny moduly nakonfigurovány parametry nejhoršího?

Ostatní desky s tím nemají co dělat - tuhle technologii nepodporují.

[Paolo]

A hlásí při postu DS4 Flex memory, nebo ne? Pokud ano, jsou všechny moduly nakonfigurovány parametry nejhoršího?

Ostatní desky s tím nemají co dělat - tuhle technologii nepodporují.

Nezklamal jsi mě, čekal jsem, kdy za moje záporné hodnocení Tvého příspěvku dostanu K-, ale s komentářem

mohl bys vědět, že v manuálech se často píše leccos ... jan555

jsi u mě klesl.
Jinak si možná vzpomeneš, že jsi mi za řešení chyb v memtestu právě u třech paměťových modulů (tenkrát uživatele ASUSik) dal K+
http://4um.ocguru.cz/showthread.php?p=692000#post692000

Nepíšu své příspěvky na základě doměnek, ale na základě svých zkušeností. Proto jsem ztratil další dvě hodiny času abych si opět vyzkoušel, že kombinace 2x512 + 1x1024 ani 2x1024 + 1x512 se neobejde bez chybičky. Při 2x1024 a 1x512 se memtest seknul zhruba po 27 minutách a při kombinaci 2x512 + 1x204 se objevily 4 chyby v 5. testu. Deska při jakékoliv z uvedených kombinací píše Flex mode a rychlost pamětí je úděsná - zhruba o 25% pomalejší než u 2x512 a o 33% pomalejší než u 2x1024.

2 WORMBOY: Doporučuji Ti a) buď prodej 2x512 a upgraduj na 2x1024 nebo b) dokup ještě dva 512MB moduly.

[jan555]

Zajímavé, jak kdekoho pálí karma, když jí dostane. A sám jsi zářným příkladem, že rozděluji poprávu. Dokonce i ten komentář je zcela na místě. Zatímco Ty v tom inkriminovaném postu píšeš, že taková konfigurace je nepodporovaná, v tomhle sám potvrzuješ, že podporovaná je. To, že Ti to neběží, může mít z principu asi jen pár důvodů:

1. Technologie Flex Memory je nefunkční a Intel v N generacích chipsetů poskytuje chybnou funkčnost
2. Použitá kombinace modulů v konkrétním případě je problematická
3. Použitá nastavení v konkrétním případě jsou problematická

Ano, Flex Memory používá zjevně málo uživatelů, ale při hledání jsem se setkal jen s pozitivními ohlasy na funkčnost, negativní jsem dosud netrefil ani jeden (což nutně neznamená, že nikdo problém nemá).

S ohledem na Tebou zjištěné nemám s tím doporučením problém (proč cokoliv riskovat), s Tvým závěrem ale problém mám, protože z výše uvedených bodů je ten první zdaleka nejmíň pravděpodobný. Bylo by fajn, kdyby to otestoval někdo další, sám použitelné moduly nemám.

btw: přestaň už, prosím, plést jablka s hruškami - 3 moduly na i875, nebo dokonce na i810 a i815 nemají s diskutovaným problémem společného absolutně nic.

[Paolo]

Zajímavé, jak kdekoho pálí karma, když jí dostane. A sám jsi zářným příkladem, že rozděluji poprávu. Dokonce i ten komentář je zcela na místě. Zatímco Ty v tom inkriminovaném postu píšeš, že taková konfigurace je nepodporovaná, v tomhle sám potvrzuješ, že podporovaná je.

Oprávněná karma mě netrápí, spíš mi vadí takové to hraní, on mi rozšlápl bábovičku, tak mu ji taky rozšlápnu. To jsem tady ještě za dob YaBB zažil mockrát.
V uvedeném postu jsem citoval manuál k jeho desce, ale poslední odstavec si asi přehlédl.
Tento čipset jsem nikdy neměl a tak to nemůžu potvrdit ani vyvrátit, ale na čispetu 845 i 965 funguje kobinace dvou různě velikých párů (845 - 2x512+2x256, 965 - 2x1024+2x512), ale ani na jednom z nich (ani na 815) neběží tři paměťové moduly bez chyb.

To, že Ti to neběží, může mít z principu asi jen pár důvodů:

1. Technologie Flex Memory je nefunkční a Intel v N generacích chipsetů poskytuje chybnou funkčnost
2. Použitá kombinace modulů v konkrétním případě je problematická
3. Použitá nastavení v konkrétním případě jsou problematická

Ano, Flex Memory používá zjevně málo uživatelů, ale při hledání jsem se setkal jen s pozitivními ohlasy na funkčnost, negativní jsem dosud netrefil ani jeden (což nutně neznamená, že nikdo problém nemá).

Souhlasím

S ohledem na Tebou zjištěné nemám s tím doporučením problém (proč cokoliv riskovat), s Tvým závěrem ale problém mám, protože z výše uvedených bodů je ten první zdaleka nejmíň pravděpodobný. Bylo by fajn, kdyby to otestoval někdo další, sám použitelné moduly nemám.

Z Tvého textu jsem neporozuměl které doporučení a který závěr máš na mysli.

btw: přestaň už, prosím, plést jablka s hruškami - 3 moduly na i875, nebo dokonce na i810 a i815 nemají s diskutovaným problémem společného absolutně nic.

O i875 a i810 jsi se zmínil Ty, ale já mluvil o 965, 845 a 815.
Neboj, angličtinu ovládám velmi dobře a v technických dokumentacích Intelu sem si také něco přečetl. Proto je také špatně, že mi deska píše Flex mode, když v režimu 2x512 a 1x1024 má podle Intelovské specifikace běžet v dual-channel symmetric

Já sem na fórum nechodím proto, abych se tu dohadoval, ale abych načerpal nějaké nové informace a taky někomu pomohl v tom, co znám. A tak doufám, že to tak i do budoucna zůstane.

[jan555]

Z Tvého textu jsem neporozuměl které doporučení a který závěr máš na mysli.

Souhlasím s doporučením nedělat při nedostatku informací pokusného králíka a jít co nejspolehlivější cestou. To je to doporučení. Nesouhlasím se závěrem, že taková konfigurace není podporovaná.

O i875 a i810 jsi se zmínil Ty, ale já mluvil o 965, 845 a 815.

Když pominu, že s tím nemá co dělat ani i845 a i815, tak jsem měl zato, že EP-4PCA3+ je i875 a odkazovaný thread s problémy je o mobo s i810. Spletl jsem se?

Proto je také špatně, že mi deska píše Flex mode, když v režimu 2x512 a 1x1024 má podle Intelovské specifikace běžet v dual-channel symmetric

Specifikace Intelu neobsahuje hlášky BIOSu, popisuje možné varianty FMT. Deska Ti podle dostupných zkušeností uživatelů bude vypisovat právě funkční Flex Mode, nikoliv jeho variantu/mód (což sice není možná nejlepší, ale svou logiku to má).

btw: skutečně by mě zajímalo, na základě čeho jsi očekával, že Ti K- vrátím, asi to preventivně očekáváš od každého, že? (pro zajímavost - nepletu-li se, tak jsem ještě nikdy K- neoplácel a ani tenhle případ tak narozdíl od Tebe nevidím, stále mám zato, že si v nejlepším případě pro Tebe nemáme vůbec co vyčítat. Ale mně to je jedno, v tom je rozdíl.)

[MadCap]

Paolo v odkazovanom threade ma na mysli asi uzivatela "asusik", ktory ma dosku Asus P5VD1-X co je VIA PT880 Ultra s DDR1 ... na tej neviem o tom, ze by vobec mal ist dual pri takej zmeske modulov
Flex Memory funguje IMHO na vsetkych 9xx cipovych sadach s DDR2 a ked na niecom specificky nejde, je to bud chyba implementacie alebo nastavenia ...
Nejak som doteraz nepochopil, preco sa tu vobec spomina nejaka 8ckova generacia cipsetov alebo vobec nejaka doska s VIA vagna argumentacia prinasa roztrky ...

[Paolo]

Paolo v odkazovanom threade ma na mysli asi uzivatela "asusik", ktory ma dosku Asus P5VD1-X co je VIA PT880 Ultra s DDR1 ... na tej neviem o tom, ze by vobec mal ist dual pri takej zmeske modulov
Flex Memory funguje IMHO na vsetkych 9xx cipovych sadach s DDR2 a ked na niecom specificky nejde, je to bud chyba implementacie alebo nastavenia ...
Nejak som doteraz nepochopil, preco sa tu vobec spomina nejaka 8ckova generacia cipsetov alebo vobec nejaka doska s VIA vagna argumentacia prinasa roztrky ...

Ano, uznávám, že čipsety jiné než 9xx nemají Flex Memory Technology a proto má diskuse o jiných čipsetech byla offtopic a mohla být ještě více matoucí.

Ráno moudřejší večera (teď už zase odpoledne) a tak se vracím zpátky k dotazu, který tu vznesl WORMBOY

Budem pozorovat nejaky prepad vykonu , popripade sa mi zrusi dualchannel ,ak prikupim ten jeden 1GB modul

Pokud Ti tato kombinace 2x512 + 1x1024 pojede bez chyb (což by dle dokumentace Intelu k Tvému čipsetu mělo, ale v manuálu desky o tom není ani zmínka - dle manuálu tedy nemělo), tak očekávej propad rychlosti přístupu do paměti zhruba o 25% (oproti režimu 2x1024 dokonce cca 33%).

Z dalších testů které jsem ještě včera večer a dneska do(od)poledne provedl tak u mé desky Gigabyte 965P-DS4 rev. 1.0 Tebou zmíněná (2x512 + 1x1024) ani kombinace 2x1024 + 1x512 nefunguje a to mám (narozdíl od Tvé desky) pod tabulkou konfigurací pamětí poznámku, že je možné díky Intel Flex Memory Technology mixovat velikosti pamětí. Paměti jsou Corsair 1066 MHz (512) a 1142 MHz (1024), proc C2D 6400.
Pak mám jednu pozitivní zprávu, že s C2D 6420 + Gigabyte 965P-DS4 rev. 3.3 + 2x512MB a 1x1024MB Geil 800 nehodí memtest chybu (proběhly 3 celé testy).

Rychlost pamětí je nejvyšší při režimu 2x1024 pak o cca 10% pomalejší je 2x512.

Souhlasím s doporučením nedělat při nedostatku informací pokusného králíka a jít co nejspolehlivější cestou. To je to doporučení. Nesouhlasím se závěrem, že taková konfigurace není podporovaná.

To jsem rád, že jsme se na tom doporučení shodli (což byl mimo jiné i cíl, proč jsem začal to tohoto threadu psát).
Myslel jsem si, že co je podporované tak má fungovat a když to nefunguje tak to buď podorované není nebo udělali soudruzi na Taiwanu někde chybu. Možná i proto, že to sem tam nejede není tato možnost v manuálu k ASUS desce uvedena. Ber to jako spekulaci, ale že by se v manuálech k motherboardům psalo leccos teda fakt nevím (a že mi jich rukama už prošel pěknej stoh).

btw: skutečně by mě zajímalo, na základě čeho jsi očekával, že Ti K- vrátím, asi to preventivně očekáváš od každého, že? (pro zajímavost - nepletu-li se, tak jsem ještě nikdy K- neoplácel a ani tenhle případ tak narozdíl od Tebe nevidím, stále mám zato, že si v nejlepším případě pro Tebe nemáme vůbec co vyčítat. Ale mně to je jedno, v tom je rozdíl.)

jak prosté milý Watsne, už jsem to tu zažil, ale hlavně proto, že z Tvého příspěvku jsem cítil, že jsi o tom přesvědčen že to tak prostě fungovat bude a o to víc Tě za ten příspěvek záporná karma popíchne.
Jinak jen pro Tvoje info, nebyl jsi jedinný, kdo mi zde (teď myslím v tomto threadu) dal K-, ale také jsem ji dostal za to, za co jsem ji měl IMHO dostat.

[jan555]

Prima, tohle je konečně příspěvek úrovně, kterou bych např. já očekával od Tebe. Díky za přetestování a tomu věnovaný čas.

Teď by mě o to víc zajímalo, proč FMT na DS4 rev.1.0 funguje s chybami. Intel za to zjevně nemůže, vzhledem k tomu, že je to built-in funkčnost chipsetu, tak Gigabyte snad také ne (byť by to nebylo poprvé, viz např. problémy s PAT na Gigabytích i875 mobo). Ale to těžko kdo zjistí ... (viz poslední odstavec tohoto postu!)

Ad:

... ale hlavně proto, že z Tvého příspěvku jsem cítil, že jsi o tom přesvědčen že to tak prostě fungovat bude

Možná jsi cítil, ale napsal jsem

... která má podporovat ...

, protože jednoduše některé věci mohu těžko tvrdit, když jsem je neviděl a vycházím z dokumentace a převzatých zkušeností. Ale přesvědčený o tom, že FMT funguje a že jí ty boardy podporují, to jsem teď ještě víc než kdy předtím ... (viz Tvoje vlastní testování a opět viz poslední odstavec tohoto postu) Že nevíme, proč jsi narazil na problémy právě na kombinaci, na které jsi testoval poprvé, je opravdu škoda.

Co se týče těch manuálů, tak tam bychom mohli mít jasno. Obecně považuji drtivou většinu manuálů za nekvalitní, nekompletní či vyloženě odfláknuté. Do dneška jsem neměl v ruce manuál, který by obsahoval kompletní popis funkčnosti a kompletní dokumentaci BIOSu. A pak už je úplně jedno, jestli tam chybí popis komponenty/funkčnosti/položky úplně, nebo je vyřešen oblíbeným popisem "enable/disable". Naopak po opakovaných chválách v různých recenzích jsem si prošel manuály nových mobo DFI a byť tu firmu nemusím, tak zrovna manuály mají o třídu lepší než např. Asus nebo Gigabyte. Cílový stav leží imho ale ještě o třídu výš ...

Kdybys měl opět pocit, že jen tak plkám - postahoval jsem si manuály DS4 pro všechny revize (1.0, 2.0, 3.3) a ve všech je podpora FMT výslovně deklarována a to v oddílu 1-4, strana 16. Naopak např. o možnosti manuálního časování pamětí (či dokonce významu položek nebo výčtu hodnot) není v manuálu ani čárka, přesto nepochybuji, že DS4 tahle nastavení umožňuje ...

Není třeba, abych z výše uvedeného dělal jakékoliv závěry, udělá si je každý sám, doufám taky, že jsme posledními posty definitivně skončili se zbytečně konfrontačním způsobem diskuze.

[WORMBOY]

No dakujem za rady,aj ked sa to trochu zvrhlo na bitku , takze asi nebudem riskovat ten 1Gb modul a dokupim radsej dalsich 2x 512MB ram a budem mat teda 4x 512MBram ,to dufam pojde bez problemov a nebude tam absolutne ziaden prepad v rychlosti.

[Semik]

Ehm, tak trochu otázka. U mňa na doske pojde dual v prípade x2 256MB + 1x 512MB ?? (Ja myslím že nie, ale spýtal som sa radšej) Dik

[jan555]

Ehm, tak trochu otázka. U mňa na doske pojde dual v prípade x2 256MB + 1x 512MB ?? (Ja myslím že nie, ale spýtal som sa radšej) Dik

Podle manuálu určitě ne (viz strana 15).

[WORMBOY]

Tak uz mam pamete doma, su to 2x512 800MHz PQI, a slape mi to uplne super, teda 4x512 ide krasne.

[Semik]

@jan555 - jo bolo to skoro jasne, ale prejstotu som sa spytal