ATi R650

[no-X]

Cooler and faster

We saw a document in which ATI clearly conceives the flaws in the R600 design and that the company is aware of its high power requirements, the thermal dissipation and the the lack of texture power in the current design.

The R650 is doing well and it should be ready in Q3, until then you will have to enjoy the R600XT or simply go for Nvidia. The R600 is the biggest and hottest chip so far and ATI can thank its 512 bit memory controller, the many Shader units and the stream processors for that.

This was simply too much for 80 nanometres, but the 65 nanometre R650 should solve most of these problems.

http://www.fudzilla.com/index.php?op...1021&Itemid=34



R650 is improved and redesigned R600

Our sources confirmed that ATI is working hard to release its R650 chip. The 65 nanometre chip is getting closer to launch day by day and aims for some high clocks.

This won't just be a simple die shrink of an existing marchitecture as ATI plans to redesign some parts of the chip. The major architectural difference is that R650 will have more texture power as this was recognizes as one of the weakest points of R600.

ATI aims for higher clocks, closer to 1,000MHz and obviously it will improve the usage of the available bandwidth.

As the chip is going to be shrunk, you can expect significantly less energy consumption. All together this will be what R600 was suppose to be, a Geforce 8800 GTX / Ultra killer, but the problem is that Nvidia will also have something new by the time ATI finishes R650.

We are looking at a August to September launch for R650, but can we really trust ATI in its plans. We hope for MAD.ATI (DAAMIT)'s sake that they can pull this one off. And in case you haven't heard it before, R650 will be comertially known as Radeon HD 2950 XTX and HD 2950XT.

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=1042&Itemid=1

takže buďto 96:24 (=1,5x R600), nebo 96:32 (což by ale znamenalo snížení TEX:ALU a velký čip)

[Mr.G]

... 96:32 (což by ale znamenalo snížení TEX:ALU a velký čip)

tak kdyby to delali prave tim 65nm procesem, tak by si to mohli spis dovolit ne? Resp. ze by nebyl pak tak velky... A nekde jsem cetl, ze se pomer TEX:ALU bude postupne dale zmensovat

[no-X]

Nepleteš si to? Právě proto, že nároky shaderů vzrůstají, se tenhle poměr zvyšuje. Teď výjimečně došlo na situaci, že jednorázově vzrostly i nároky na texturing kvůli HDR, ale s příchodem intenzivních SM4.0 her (geometry shader, vertex sahder) se to opět obrátí a poměr ALU:TEX bude nadále narůstat.

Jinak 65nm proces oproti 80nm bude čipy zmenšovat imho tak o třetinu (přesná číla z hlavy nevím) a zdvojnásobení disaptch procesoru a texturovacích jednotek by k vyššímu nárůstu plochy čipu než o třetinu (řekněme tak 70%), takže výsledek by byl ještě o dost větší, než R600 či G80.

[Boin]

Bude docela bordel v značení modelů...měli udělat klasicky HD2800XT/XTX a při 65nm HD2900XT/XTX a pak později nějakou TOP verzi třeba HD2950XT/XTX ...jen matou zákazníky.
BTW: Kdy myslíte, že se budou prodávat v ČR?

[no-X]

Není známý ani datum vydání (to podle mě ještě nemá určený ani ATi) a není ani potvrzeno, že R650 vůbec existuje... kdy bude konec světa bys vědět nechtěl?

[Bob van Sikorski]

konec světa bude 13.7.2008 ve 14 hodin 35 minut 55,14159265358979323846264338 vteřin CET. ale pšššt, je to ještě pod NDA!!

[MEluZíNa]

Myslim, ze s tim zmensenim cipu kvuli technologii se to ma takto:
80/65 = 1,23 tj sirka stejneho cipu se pri 65nm technologii zmensi o 23% oproti 80nm technologii.
1,23*1,23 = 1,51 tj plocha cipu se pomerne zmensi o 51%.

Vychazi to tedy z predpokladu, ze 65(80) nm znaci sirku a vysku tranzistoru vcetne mezer mezi tranzistory a ze tranzistory zabiraji 100% plochy cipu

[Hladis]

Hlavne je treba doufat ze tohle rychle napravi reputaci AMD a bude to cip ktery odstrani vetsinu neduhu R600 a vrati AMD zpet do boje o pricky nejvyssi.

[jenicek321]

jo a až vyjde, tak R600 schovat na zimu, páč pak můžou všichni, kdo si to koupili, vypnout topení

[DRTiCZ]

Myslim, ze s tim zmensenim cipu kvuli technologii se to ma takto:
80/65 = 1,23 tj sirka stejneho cipu se pri 65nm technologii zmensi o 23% oproti 80nm technologii.
1,23*1,23 = 1,51 tj plocha cipu se pomerne zmensi o 51%.

Vychazi to tedy z predpokladu, ze 65(80) nm znaci sirku a vysku tranzistoru vcetne mezer mezi tranzistory a ze tranzistory zabiraji 100% plochy cipu

1 cm2 cip na 80nm ma na 65nm hranu (65/80)*1=81mm => 66mm2 => je o 34% mensi nez na 80nm v praxi bude 25-30% uspech

[no-X]

30% je docela reálných - je to přechod z half-node a ty jsou obvykle povedenější. Pokud bude R650 "1,5x" R600 (96 USs, 24 TFUs), jak si zatím myslím, tak by to byl velice podobný přechod jako z NV43 (GeForce 6600GT) na G73 (GeForce 7600GT).

Počet pipelines byl 1,5x vyšší, sběrnice zůstala, přibyly drobné úpravy (rozšíření primární ALU o 1x MUL, myslím že i vylepšení ROPs...) a počet tranzistorů šel ze 146mil. na 177mil, tedy o 21% nahoru. Plocha čipu zároveň klesla ze 150mm2 na 127mm2, tedy o 15% a frekvence vzrostla o 12%.

Pokud bychom to naroubovali na R600 (sice je to dost násilné, u R600 jsou ještě rozsáhlé řídící obvody, které se též musí 1,5x zvětšit), tak by to znamenalo následující:

865mil. tranzistorů (R600: 720mil.)
365mm2 (R600: 420mm2)
830MHz (R600: 740MHz)

ale jak jsem říkal, nebude to moc přesný, protože jde o čipy s jinou architekturou, nVidie má tradičně lepší výseldky s half-nodes, kdežto u ATI je to už od 130nm opačně atp., krom toho 740MHz pro R600 není limit čipu, ale spíš konzervativní frekvence kvůli problémům TSMC s 80nm HS s power-leakage, kvůli kterým žere a topí víc, než by měl (na bezpečném napětí zvládá 800-850MHz bez problému, jen to pak není jak chladit). Takže bych to viděl spíš takto:

880-890 milionů tranzistorů
380-390mm2
830-860MHz

výkon lehce (0-5%) nad Ultrou v současných hrách a se současnými ovladači s AA/AF, bez AA/AF o cca 20% výš + nějaké ty nárůsty pramenící z onových driverů a možná nějaké procento z drobných úprav v architektuře.

Jsem zvědavej, kolik se seknu

[MEluZíNa]

1 cm2 cip na 80nm ma na 65nm hranu (65/80)*1=81mm => 66mm2 => je o 34% mensi nez na 80nm v praxi bude 25-30% uspech

Nojo mas recht, jsem spocetl o kolik je 80nm cip vetsi

Jen drobnost: ****

[Edit] drobnost -> radsi budu mlcet :]

[LosDatlos]

Hlavne je treba doufat ze tohle rychle napravi reputaci AMD a bude to cip ktery odstrani vetsinu neduhu R600 a vrati AMD zpet do boje o pricky nejvyssi.

Já nevím , ale mě pořád připadá, že jen spousta lidí "papouškuje" nějaký nesmyli, co vypotil kdovíjakej hňup!! Já mám cca týden 2900 XT v compu a na to, že tam mám jen jakési beta drivery a né "ofiko" catalysty, tak žádné velké neduhy nepozoruji a ani se mi ten výkon nezdá vůbec špatnej, ale naopak!! Když jsem ale četl spoustu blábolů a recenzí, tak jsem byl i já malinko skeptickej, ale říkal jsem si, prvně tu kartu vyzkouším osobně a pak jí zhodnotím a nedám dopředu jen na nějaké řeči a ....... dobře jsem udělal!

[Spajdr]

Já nevím , ale mě pořád připadá, že jen spousta lidí "papouškuje" nějaký nesmyli, co vypotil kdovíjakej hňup!! Já mám cca týden 2900 XT v compu a na to, že tam mám jen jakési beta drivery a né "ofiko" catalysty, tak žádné velké neduhy nepozoruji a ani se mi ten výkon nezdá vůbec špatnej, ale naopak!! Když jsem ale četl spoustu blábolů a recenzí, tak jsem byl i já malinko skeptickej, ale říkal jsem si, prvně tu kartu vyzkouším osobně a pak jí zhodnotím a nedám dopředu jen na nějaké řeči a ....... dobře jsem udělal!

No chlope, nečekal jsem že si jí koupíš ) co z toho? mě se na tom líbí ta cena, jinak nic, co byly ty bláboly (v recenzích)? upřesni to.

[Hladis]

Já nevím , ale mě pořád připadá, že jen spousta lidí "papouškuje" nějaký nesmyli, co vypotil kdovíjakej hňup!! Já mám cca týden 2900 XT v compu a na to, že tam mám jen jakési beta drivery a né "ofiko" catalysty, tak žádné velké neduhy nepozoruji a ani se mi ten výkon nezdá vůbec špatnej, ale naopak!! Když jsem ale četl spoustu blábolů a recenzí, tak jsem byl i já malinko skeptickej, ale říkal jsem si, prvně tu kartu vyzkouším osobně a pak jí zhodnotím a nedám dopředu jen na nějaké řeči a ....... dobře jsem udělal!

Ja papouskovat nikoho nemusim. Nazor jsem si udelal a ze by v tolika recenzich psali nepravdy se mi teda nezda. Dal kamarad ji koupil a odlozil ji na neurcito coz jsem uz psal jinde takze informace o ni znam. Ja mam jasno. R600 jsem v planu koupit mel ,ale nekupuju nekvalitni nedodelky. Nebo bys od nasi firmy koupil stroj s vedomim ze ti dela jen na 50% a jeste k tomu nekvalitne diky spatny implementaci systemu a za buh vi kdy ti to nasi technici daji do kupy?

[no-X]

A co že je na HD2900XT nedodělaného?

[Hladis]

A co že je na HD2900XT nedodělaného?

Mam tu znovu jmenovat veci uz asi 100x jmenovane ?

[no-X]

Kdybys místo té otázky rovnou napsal alespoň tři, mohli jsme diskutovat k věci...

[milka]

Odpoved zni - Drivery

A jeste bych dodal SPOTREBA - pro segment ve kterem je....

Jsou lide (ja patrim mezi ne), kteri si Ferrari nekoupi nejen proto, ze je drahe, ale take proto, ze spotreba a provozni naklady vseobecne jsou take nekde jinde.

A toho sameho duvodu bych si to Ferrari nekoupil ani kdyby bylo jen o trosku drazsi nez Octavia combi....

A koupit si zlevnene Ferrari, ktere ma mensi vykon, velkou spotrebu, s prislibem vyreseni v budoucnosti

[nex]

A jeste bych dodal SPOTREBA - pro segment ve kterem je....

Koho v highendu zajima spotreba? (btw majitel ferrari resi spotrebu? ) Hrajes 16hodin denne?8?6?Tak si prosimte zkus zapnout 60W zarovku na 5hodin denne a uvidis ten ''silenej''narust spotreby 300kc za rok? lol

Jsou lide (ja patrim mezi ne), kteri si Ferrari nekoupi nejen proto, ze je drahe, ale take proto, ze spotreba a provozni naklady vseobecne jsou take nekde jinde.

Stejne by sis 2900XT nekoupil tak co resis?2900XT je takove ''ferrari'' ale zatim jezdi na N91..casem se to zlepsi neboj az natankujes N99
EDIT:
Nojo koukam v podpisu 6600GT takovych jako ty prispivaji do diskusich o R600 stovky...kazdej rika jaka je 2900XT spatna

[nex]

Kua sry za dvojitej post

[Hladis]

Kdybys místo té otázky rovnou napsal alespoň tři, mohli jsme diskutovat k věci...

Jak jsem psal o implementaci systemu ktery je mozkem obrabeciho stroje to je ekvivalent ovladacu pro GF. Muzes mit vnitrnosti stroje revolucnejsi a kvalitnejsi nez ma konkurence ale se spatnym systemem ti jsou jeho kvality na nic. Dal potrebuju stroj s velkym vykonem ktery utahne i vysokorychlostni obrabeni velkych trisek s kvalitnim povrchem. Nekoupim si stroj ,ktery takovy parametry nema ikdyz vyrobce pred tim rikal ze takove bude mit at pockam pul roku. Pul roku uplynulo a ted slibuje ze nekdy v budoucnu se to zlepsi. Nehlede k tomu ze chci ,aby obsluha stroje neohluchla a nebylo ji vedro. Nespokojena obsluha se rovna mala efektivita.

Takze si to shrnme :
Nedokaze pracovat v pozadovane rychlosti.
Nedokaze zpracovavat dilce v pozadovane kvalite.
Hlukem prekracuje normu.
Vysoka provozni teplota.
Vysoka spotreba oleju a elektriny.

Hmm jako zakaznik chci ten stroj hned. V budoucnu ten stroj mozna bude dobry ,ale ja potrebuju vyrabet hned a potrebuju mit hned pozadovanou kvalitu. Uz jsem cekal dlouho a nechci to prodluzovat. Sice mi nabizeji z duvodu vypsanych neduhu velkou slevu ,ale to me v tomto pripade nezajima. Existuje preci konkurence podivam se k ni a zjistim ze tam je to co pozaduji.

Myslim ze si rozumime.

[mraky]

Ty to vykreslujes jako by tu slo o holy zivot. Ja si myslim, ze pravda neni ani cerna ani bila. Vsak jsou i uzivatele, kteri jsou HD2900XT spokojeni.

Navic porad slyset jak je to strasne hlucne od lidi, kteri ji v ruce nemeli je prinejmensim vtipne. V idle je ta karta o necele 3dBA hlucnejsi, coz je OBROVSKY rozdil . V burnu je hlucnejsi o dost, to je bez debat, ale pokud uz hraju nejakou hru, tak si k tomu pustim i zvuky. V pripade sluchatek je to celkem bez problemu. U bednicek nemam zkusenost, nepouzivam je.

Porovnani s 8800GTX je taky docela vtipne. Kdyz uz si ji nekdo koupi, tak ho ani nenapadne zminit, ze za ni dal o 50% vic, nez by dal za R600 - to jen tak na okraj.

Jen jsem chtel trochu zmirnit ten tvuj Denik_Blesk_like_styl Obraz karty mezi uzivately delaji vetsinou uzivatele samy a hlavne ti "co nejvic krici".

P.S. : Nemusite se do me nikdo navazat, ze zde obhajuji ATI. Mne jen vadi, kdyz nekdo dela z komara velblouda, aby si naboostoval ego, ze si koupil kvalitnejsi kartu.

[Masster]

Porovnani s 8800GTX je taky docela vtipne. Kdyz uz si ji nekdo koupi, tak ho ani nenapadne zminit, ze za ni dal o 50% vic, nez by dal za R600 - to jen tak na okraj.

No tohle by se melo resit v threadu o R600, ale tohle si neodpustim.
Jakych 50%?
Bud to muzem vzit na zacatku prodeje, kdy byla cena 8800GTX mozna nekde vyssi nez je ted, ale v te dobe tu ATI nemela nic, takze priplatit si za vykon, ktery pul roku nikdo nevyrovna mi neprijde jako spatna nabidka.
Nebo to muzem porovnat ted a vzit nejlevnejsi kusy, tzn. 2900XT za 9600 vs 8800GTX za 13500, coz urcite neni 50% a porad dostavas neco, co konkurence nenabizi.

[Zdenek Dubnicky]

No mraky máš naprostou pravdu...jsem možná zaujatý pro ATI, ale Tvé argumenty jsou pádné...nicméně na druhou stranu, i pokud by byla karta podstatně horší než NVidia(což nemohu objektivně posoudit) stejně si své zájemce najde...tak co.

OT : jak je na tom výkonově pro srovnání 2900XT s Xenosem v X360 ?