"Nešumící" kompakt / EVF?

[brazilterrorist]

Já se ještě zeptám, jestli je požadavek co nejmenšího šumu oprávněný. U kompaktů s větším snímačem je to dost v pohodě (třeba ta F30: http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page6.asp). A při výběru zrcadlovky by byla velikost šumu ta poslední věc kterou bych zvažoval. I když jsou na netu plamenné debaty, tak jsou na tom zrcadlovky stejné třídy +- stejně a to že výborně!

Tak ještě zjisti, jestli ten pro koho vybíráš foťák není jen zmanipulovaný reklamou a diskuzemi na netu. Podobný případ je třeba vedle probírané čištění snímače. Jsou lidi, kteří si nekoupí nikon, kvůli tomu že nemá samočinné čištění snímače, ale už jim nedochází že u sony a canonu je to na nic...
Já jsem ještě nikdy nemusel vyhodit fotku, zkaženou šumem. O tisku fotek normálních formátů nemluvě...

[MadCap]

apropo cistenie snimaca http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=59941

[e1]

no-X:
1. Aj v tej dobe boli zrkadlovky na tom lepšie, či už high-end alebo low-end. R1 je stroj ktorý sa priblížil k zrkadlovkám, nič viac.

2. O R1 sa nebavíme preto, lebo to je medzi EVF rarita a v prípade že sa chceme baviť o EVF strojoch, tak ich všeobecné vlastnosti na R1 neplatia. Ten foťák je trochu raritou. Samozrejme môžeme hovoriť aj o R1-ke, ale sám si napísal že je pre teba moc veľká, takže je out. Potom už zostávajú iba low-end zrkadlovky a bežné EVF.

3. Jasné že neni problém, len to už potom nebude "kompkat" ale nepredajná krava ako je R1. A úprimne, keď už je niekto ochotný vláčiť také železo nie je lepšie si kúpiť rovno normálnu zrkladlovku, prípadne E-330 DZ Kit? Podľa mňa pre 95% ľudí to je určite lepšie riešenie.

[no-X]

ad 3 - nenutím si čtyřnásobně větší čip (jako má R1), aby k tomu byl i objektiv jako kráva , ale nechápu, proč je mezi nimi takový velikostní skok. Pokud by se použil např 1", pochybuju, že by byl třeba větší objektiv (mnohé zrcadlvoky s velkými čipy mají v základní výbavě objektiv menší, než FZ30/50), ale kvalita obrazu by musela jít nahoru markantně...

Když o tom mluvíme, neví tu náhodou někdo, jaké jsou pro výrobce rozdíly v nákladech mezi různě velkými čipy?

[jan555]

(mnohé zrcadlvoky s velkými čipy mají v základní výbavě objektiv menší, než FZ30/50)

To ano, ale světelnost a rozsah jsou jiné a to jsou zásadní parametry, nejde to takhle porovnat. Jinak samozřejmě objektivy se podle ceny mimo kvality optických elementů, světelnosti (z ní společně s konstrukcí a rozsahem vychází velikost) liší velikostí vnitřních elementů - to se fyzicky projevuje především na váze. A v neposlední řadě - čím větší rozsah vzdálenosti bodů na snímači (tzn. velikost snímače), tím větší úhel lomu (za předpokladu podobné vzdálenosti posledního elementu od snímače). Což v praxi neznamená nic jiného, než větší požadavky na velikost/kvalitu skla, případně řešení na úrovni snímače (viz např. koncepce Oly FFT).

Na tu otázku se střední třídou (snímač menší než v DSLR, ale větší než 2/3") je imho otázka jednoduchá - drtivá většina uživatelů něco podobného neřeší a výrobci problémy související s malými snímači (které jsou se zvyšujícím se rozlišením na stejné technologii stále větší) řeší pomocí in-camera PP, namísto používání dražších komponent (tím spíš, že takový snímač na trhu zřejmě ani není). Nedá se nic udělat s tím, že většina trhu se řídí především cenou a následně věcmi, jako jsou design, nebo značka. Technika stojí kdesi vzadu, nakonec sami vidíme, že v posledních pár letech bylo technologických změn/novinek pomálu, většinou je to jen stálá recyklace, facelifting a opakování něčeho, co už je to milionkrát. (a pokud se nezmění typický kupující, nezmění se v tomhle směru moc ani nabídka)

[MadCap]

tak si pozri aky velky je snimac 4/3 opat sa opakujem, ale to je to "medzi"

[e1]

Tak ako napísal MadCap, tam máš systém 4/3. A mám taký pocit, že si nepochopil podstatu. Je pravda, že aj zrkadlvky často majú fyzicky menšie sklá ako nejaký UZ, ale to preo, lebo nemajú rozsah 12x zoom so svetelnosťou F2.7-3.5. Keby sa parametrovo niečo také vyrobilo aj pre zrkadlovky, tak by si pre také sklo potreboval príves. Môžeš sa rozhodnúť, či budeš mať kvalitný obraz a budeš meniť sklá, alebo ti stačí nejaké šumítko ktoré bude mať 12x zoom s bombovou svetelnosť ale s obrazovou kvalitou niekde na úrovni mobilu.

P.S.: Viem, išiel som trocha do extrémov ale iba preto aby bolo jasné že aký je rozdiel medzi EVF a zrkadlovkou.

[jan555]

tak si pozri aky velky je snimac 4/3 opat sa opakujem, ale to je to "medzi"

Imho to zas až tak "mezi" není, přece jen má 4/3 víc než 4x větší plochu chipu než 2/3". Chybí tam ten cca 2x větší, otázka je, co by skutečně přinesl.

[no-X]

jan555: přesně - dovolil jsem si ten obrázek doplnit o 1", což je nepatrně méně, než polovina 4/3":




A přesně to jsem měl na mysli. Stále si myslím, že s čipem, který by byl dvojnásobně velký, než současný, ale ještě ne ani polovina 4/3" by bylo možné EVF posunout na mnohem lepší úroveň - "nešumící" ISO400, použitelné ISO800, lepší práce s hloubkou ostrosti a objektivy současných cenových relací by této velikosti snad ještě mohly stačit* (trochu horší světelnost by vykompenzovalo vyšší ISO s nižším šumem; nevím, jestli by zoom např. 12x mohl zůstat, ale myslím, že by vůbec nevadilo určité snížení - přiznejme si - kdo fotí s EVF na zoom 12x?).

//edit: * vlastně nevidím důvod, proč by neměly - R1 s čipem velikostně srovnatelným s výše vyobrazeným žlutým (a la Canon EOS) má na dýlku i s objektivem 17cm. Foťák s méně než polovičním čipem by analogicky mohl mít objektiv menší (a při řekněme klasických EFKových by měl stále lepší světelnost než R1 nebo levnější zrcadlovky)