"Nešumící" kompakt / EVF?

[no-X]

"ale zpravidla tyhle levný zrcadlovky šumí taktéž" - sorry, ale toto je blbosť na druhú.

Porovnával jsem právě s R1 a je pravda, že jsem srovnával s produkty z té doby, dnes už je to opět jinde.

nebavme sa o R, to je špeciálny prípad

Nechápu, proč mi všichni píšou "nebavme se o R1". Když jsem R1 zmínil v prvním postu, tak právě proto, že jsem se mimo jiné o ní chtěl bavit. Já se samozřejmě nechci nikoho dotknout ani nikoho naštvat, vašich názorů si vážím, ale mě subjektivně připadá, že jakýkoli kompakt se byť jen vzdáleně začne blížit v čemkoli zrcadlovkám, tak se tady z něj stává tabu, případně je strhán po těch stránkách, ve kterých se od zrcadlovek vzdaluje.

A rozdiel nie je v tom, či to je EVF, alebo tam je zrkladlo. To je len mechanická časť fotoaparátu.

Právě o to mi šlo. Z principu není problém použít do EVF větší snímač a R1 je toho důkazem.

russianblue: Ohledně výběru mě spíš zajímal ten kompakt (není pro mě, info jsem předal), ale ze zvědavosti jsem to spojil i s EVF (jak jsem psal, tu zatím kupovat nehodlám, jen mě to zajímalo). Můj osobní názor je takový, že EVF je konstrukčně levnější než zrcadlovka a tudíž by teoreticky EVF se slušnějším čipem měla být výrobně méně nákladná, než zrcadlovka. Pokud se k tomu přičtou některé výhody, které mají EVF oproti levným zrcadlovkám (stabilizace, světelnost, zoom...), tak si myslím, že nemůže být nereálné, aby se produkt, který popisuju, dříve či později na trh dostavil. Např. Panasonic - byl s FZ30/FZ50 úspěšný, takže nemá důvod v téhle řadě nejít dál. Jenže co může vylepšovat? Použití lepšího objektivu nemá smysl, protože to není prvek, který by foťák limitoval. Elektronikou už nic moc navíc získat nemůže. Jednoznačnou "brzdou" je čip. Nevím sice, jaké jsou cenové rozdíly mezi různě velkými čipy, ale nezdá se mi, že by levněji vyšlo použít dražší (např. světlejší) objektiv, než větší čip. Vždyť už trend FZ20-> FZ30 byl opačný (tzn. větší čip, menší čočka).

[PiT]

no-x:

Lenze R1 je na tom vdaka tomu cipu cenovo blizko napr. tej E330iatke od Olympusu v DZ kite, ktory toho ponuka za tu cenu viac

A v predoslom poste som sa Ti snazil naznacit, ze vacsi senzor -> vacsie naroky na optiku -> vacsia opticka sustava => hebedo...

[jan555]

Ta závislost je (jak sám víš a psal už PiT) složitější - větší chip potřebuje pro obdobnou nebo vyšší kvalitu více skla, které je větší, těžší a samozřejmě dražší.

V kompaktech je na tom se šumem imho nejlépe Fuji F20/F30 (a předchůdci, ti jsou spíš lepší než horší), ale celkově jsou ty foťáky z mého pohledu nepřesvědčivé (mizerná kvalita optiky, nic moc build, nic extra in-camera PP), navíc tohle platí v tradičních úrovních ISO ekv. do cca 400 včetně, potom je to sice bez šumu, ale také bez všeho ostatního (akvarel).

Nejlevnější DSLR jsou v kvalitě obrazu a úrovni šumu stále na hony vzdálené EVFkům/kompaktům a postupem času se rozdíl spíš zvětšuje (zvyšování počtu MPix postihuje kvalitu tím víc, čím je chip menší).

Imho se nic jako R1 nechystá, s výjimkou jeho nástupce, který by mohl (a nemusel) být. Neznám statistiky prodejů R1, ale Sony je dost svéhlavé ve svých konceptech a tímhle postupem by nějaká R3 byla famózní nástroj, ale ani R1 není vůbec špatná - přesto většině lidí za ty peníze poskytnou sety jako zmíněný E-330 DZK více muziky a pravděpodobně budou méně morálně zastarávat.

"Kompaktů" moc nebude, jedním z nich by mohla být nová Sigma s Foveonem, ale to je ještě o hodně míň univerzální řešení než R1.

[brazilterrorist]

Já se ještě zeptám, jestli je požadavek co nejmenšího šumu oprávněný. U kompaktů s větším snímačem je to dost v pohodě (třeba ta F30: http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page6.asp). A při výběru zrcadlovky by byla velikost šumu ta poslední věc kterou bych zvažoval. I když jsou na netu plamenné debaty, tak jsou na tom zrcadlovky stejné třídy +- stejně a to že výborně!

Tak ještě zjisti, jestli ten pro koho vybíráš foťák není jen zmanipulovaný reklamou a diskuzemi na netu. Podobný případ je třeba vedle probírané čištění snímače. Jsou lidi, kteří si nekoupí nikon, kvůli tomu že nemá samočinné čištění snímače, ale už jim nedochází že u sony a canonu je to na nic...
Já jsem ještě nikdy nemusel vyhodit fotku, zkaženou šumem. O tisku fotek normálních formátů nemluvě...

[MadCap]

apropo cistenie snimaca http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=59941

[e1]

no-X:
1. Aj v tej dobe boli zrkadlovky na tom lepšie, či už high-end alebo low-end. R1 je stroj ktorý sa priblížil k zrkadlovkám, nič viac.

2. O R1 sa nebavíme preto, lebo to je medzi EVF rarita a v prípade že sa chceme baviť o EVF strojoch, tak ich všeobecné vlastnosti na R1 neplatia. Ten foťák je trochu raritou. Samozrejme môžeme hovoriť aj o R1-ke, ale sám si napísal že je pre teba moc veľká, takže je out. Potom už zostávajú iba low-end zrkadlovky a bežné EVF.

3. Jasné že neni problém, len to už potom nebude "kompkat" ale nepredajná krava ako je R1. A úprimne, keď už je niekto ochotný vláčiť také železo nie je lepšie si kúpiť rovno normálnu zrkladlovku, prípadne E-330 DZ Kit? Podľa mňa pre 95% ľudí to je určite lepšie riešenie.

[no-X]

ad 3 - nenutím si čtyřnásobně větší čip (jako má R1), aby k tomu byl i objektiv jako kráva , ale nechápu, proč je mezi nimi takový velikostní skok. Pokud by se použil např 1", pochybuju, že by byl třeba větší objektiv (mnohé zrcadlvoky s velkými čipy mají v základní výbavě objektiv menší, než FZ30/50), ale kvalita obrazu by musela jít nahoru markantně...

Když o tom mluvíme, neví tu náhodou někdo, jaké jsou pro výrobce rozdíly v nákladech mezi různě velkými čipy?

[jan555]

(mnohé zrcadlvoky s velkými čipy mají v základní výbavě objektiv menší, než FZ30/50)

To ano, ale světelnost a rozsah jsou jiné a to jsou zásadní parametry, nejde to takhle porovnat. Jinak samozřejmě objektivy se podle ceny mimo kvality optických elementů, světelnosti (z ní společně s konstrukcí a rozsahem vychází velikost) liší velikostí vnitřních elementů - to se fyzicky projevuje především na váze. A v neposlední řadě - čím větší rozsah vzdálenosti bodů na snímači (tzn. velikost snímače), tím větší úhel lomu (za předpokladu podobné vzdálenosti posledního elementu od snímače). Což v praxi neznamená nic jiného, než větší požadavky na velikost/kvalitu skla, případně řešení na úrovni snímače (viz např. koncepce Oly FFT).

Na tu otázku se střední třídou (snímač menší než v DSLR, ale větší než 2/3") je imho otázka jednoduchá - drtivá většina uživatelů něco podobného neřeší a výrobci problémy související s malými snímači (které jsou se zvyšujícím se rozlišením na stejné technologii stále větší) řeší pomocí in-camera PP, namísto používání dražších komponent (tím spíš, že takový snímač na trhu zřejmě ani není). Nedá se nic udělat s tím, že většina trhu se řídí především cenou a následně věcmi, jako jsou design, nebo značka. Technika stojí kdesi vzadu, nakonec sami vidíme, že v posledních pár letech bylo technologických změn/novinek pomálu, většinou je to jen stálá recyklace, facelifting a opakování něčeho, co už je to milionkrát. (a pokud se nezmění typický kupující, nezmění se v tomhle směru moc ani nabídka)

[MadCap]

tak si pozri aky velky je snimac 4/3 opat sa opakujem, ale to je to "medzi"