Cell

[Petrik]

http://www.svethardware.cz/art_doc-8...50072FF60.html
na to, ze se pro to "neda programovat" a ze to je "vpodstate 486ka" se to na muj vkus prodava docela dobre

[swarm]

Petrik: to s tim ale taky vůbec nesouvisí. Nebo myslíš, že ty lidi, co si to koupili, zajímá, co je tam za procesor? Já myslim, že vůbec ne - je zajímá, že je to playstation.

[tomase]

A preco si v Sony vybrali prave taky "slabucky" procesor?

[swarm]

Když to řekneš takhle, tak to zní hodně blbě . Každopádně oni úplně nemohli vědět, co z toho vzejde, protože to byl prostě krom trochu do neznáma.

[Semik]

Takze zmerali vykon Cellu v PS3ke na Linuxe v programe Geekbench 2006 for Linux PPC a Cell dostava na prdel od G5ky na 1.6Ghz. Ale vraj je to nefer . Cell vraj nemohol vyuzit svoj plny potencial.

http://www.geekpatrol.ca/2006/11/pla...-3-performance

Co nato povedat? Je to jedno aspon u PS3ky, kde hry prave budu plne optimalizovane na Cell, takze nenastane situacia ako v tom neoptimalizovanom PC benchu.

[Eagle]

Průměrná výrobní cena hry pro Playstation 3 má činit 8,6 milionů dolarů (tj. při dnešním kursu asi 180 milionů Kč). Určitě v tom bude dost hrát roli grafika, ale procesor si taky řekne o moc.

Údajně bude nutné prodat půl milionu kopií hry, aby se vůbec vrátily výrobní náklady - http://www.doupe.cz/h/Aktuality/AR.asp?ARI=115371

[THX]

Mozno by bolo vhodne porovnat s vyrobnymi nakladmi pre Xbox. Ten je triple core.

[JonnZ]

mozem sa teda spytat, ako to dopadlo s tou priepustnostou (tj tych 16MB/s) ?
asi to nejak vyriesili nie?

[Deputy]

mozem sa teda spytat, ako to dopadlo s tou priepustnostou (tj tych 16MB/s) ?
asi to nejak vyriesili nie?

http://forums.ps2dev.org/viewtopic.p...b96cb9e49b6f82

[Petrik]

http://www.svethardware.cz/art_doc-F...A00550ACD.html
6GHz? To nezni spatne

A jeste neco, co sem sice nepatri, ale uplne mimo to neni:
http://www.svethardware.cz/art_doc-4...A0055A9B3.html

[Petrik]

Folding@home pro PS3: http://folding.stanford.edu/FAQ-PS3.html
kratky uryvek: It seems that the PS3 is more than 10X powerful as an average PC. Why doesn't it get 10X PPD as well?
We balance the points based on both speed and the flexibility of the client. The GPU client is still the fastest, but it is the least flexible and can only run a very, very limited set of WU's. Thus, its points are not linearly proportional to the speed increase. The PS3 takes the middle ground between GPU's (extreme speed, but at limited types of WU's) and CPU's (less speed, but more flexibility in types of WU's). We have picked the PS3 as the natural benchmark machine for PS3 calculations and set its points per day to 900 to reflect this middle ground between speed (faster than CPU, but slower than GPU) and flexibility (more flexible than GPU, less than CPU).
Na "486ku" to nebeha spatne, co rikate?
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/...?qtype=osstats tohle asi hovori za vse

[MadCap]

tak to je bomba, ked to zacne takto efektivne pouzivat aj ine aplikacie ako vedecke vypocty (napriklad na tom rychlejsie pobezi to co na PC trva dlho, cokolvek) tak sa ozvi )

[Petrik]

Jeste si neodpustim dodatek: http://ps3mods.blogspot.com/2007/03/...bluegenel.html
PS3 potazmo Cell se skrze Folding@home stava nejvykonejsim vypocetnim systemem na nasi planete. Svym trvalym vykonem prekonal Bluegene/L jiz po par dnech od spusteni. V soucasne dobe pouhych 30tis Cellu dodava trvaly vykon 367TFlops a to urcite vetsina z nich nebezi nonstop. Jeste zbyva vyuzit pro folding i tu grafiku.

[AmOK]

tak to je bomba, ked to zacne takto efektivne pouzivat aj ine aplikacie ako vedecke vypocty (napriklad na tom rychlejsie pobezi to co na PC trva dlho, cokolvek) tak sa ozvi )

Preco taka skepsa, ved tym ludom IBM a spol. sa podaril kus poctivej roboty. Precital som si tento thread od zaciatku az dokonca a zo zabitej a mnohymi uz aj pochovanej 486 sa vyklulo nieco, co ma od nej hodne daleko.
Je to skvele, lebo je to pokrok. Aj keby na tom procaku mali pracovat az nase deti. Svet nie je len Windows. Ako napisal Rainbow.

PC nikdy nebude mozne masovo pouzivat. Povedalo 99,9% ludi na zaciatku ery 286, lebo...computery su len na vedecke vypocty..
"640 KB RAM by malo stačiť každému" (Bill Gates, 1981)

Vsetko nejako zacina...tak dufajme ze ten Cell skonci raz v nasich Case a ze pojde lepsie taktit, ako Intel, alebo AMD.

[MadCap]

ja uprimne konstatujem, ze nechcem aby Cell skoncil v desktopoch, ani napad.

[MATRIX]

lenze ono to viacmenej tak skonci, vsak intel co navhrol ten procak s 80 minijadrami urcenymi na specificke operacie.

[MadCap]

a to si myslis ze je do stolneho kompu?

[AmOK]

Ano do stolneho. Ja neviem sak pises, jak keby si slapal na starom duronovi. Keby sme boli v tych casoch tak sa necudujem. Proste nam vnutia tych x jadier. Dneska 2-4 zajtra 8-16-32... je to len otazka casu. Pred 5timi rokmi sa nikomu ani nesnivalo o quade..

[MadCap]

lenze plany intelu su aj za 5 rokov stale u "normalnych" procesorov aj ked vzniknu veci ako Fusion ci ekvivalenty Intelu, tak programovat pre tieto veci len tak zrazu nikto nezacne ja si nemyslim, ze by som osobne patril ku kratkozraky, ten spomenuty quadcore narozdiel od vacsiny ludi obcas aj pouzivam

[AmOK]

S tym duronom to bol len priklad, nepochybujem, ze na quade slapes na rozdiel od vacsiny ludi, co sa zmozu maximalne na dualcore...
V tych casoch si nikto nevedel predstavit, ako by mohol fungovat bezny operacny system na styroch jadrach. Kto by taky OS napisal? Asi tak nejako by argumentovali znalci.
Ja netvrdim, ze za 5 rokov tu budu 32 jadrove procaky, ale vyvoj k tomu sa zda speje. A programatori sa budu musiet prisposobit a napisat. Nie asi naopak. Alebo, ze by sa HW sil na mieru programom? Vynimocne ano, viem.
A mozno to vsetko bude uplne inak. S tym citatom Billa o par postov spat som, len chcel poukazat na to, ako sa zvyknu mylit aj ludia, ktory do toho vidia snad najviac z nas vsetkych. Tento debat je skor o sympatiach a osobnych pocitoch, ako o faktoch.
U mna proste ten Cell zabodoval, lebo to mala byt mrtva vec a ohromne riziko podnikania. A odvaznym stasie prajem.

[Gargamel]

V tych casoch si nikto nevedel predstavit, ako by mohol fungovat bezny operacny system na styroch jadrach. Kto by taky OS napisal? Asi tak nejako by argumentovali znalci.

SMP tu bylo vzdy a na x86 platforme od dob prvnich Pentii. Co se tyce podpory OS, snad uz stare NTcka (3.5?) podporovaly SMP a pozdeji MS tento system prenesl do mainstreamu a vsichni ho pouzivaji. Pred peti lety byl snad kazdy OS pripraven pro vice procesoru/jader.

[AmOK]

Duron = win 95, 98. Tie systemy mali problem sami zo sebou. Tie casy som mal na mysli. Nie 5 rokov dozadu, NT a XP. Kam pokrocil vyvoj od 386 a 486 je evidentne. Tak isto odidu do historie aj terajsie najvykonnejsie procesory. A kedze je tazsie aj energeticky narocnejsie zvysovat pracovnu frequenciu cpu, tak by mohlo riesenie spocivat v pridavani jadier, ak sa bude nadalej darit zmensovat velkost tranzistorov.
V 16 jadrovom procesore by sa napriklad pri beznej kancelarskej praci vyuzivali len jedno prip. dve, ostatne by boli odpojene. Zapli by sa az pri spusteni dalsej aplikacie.
Nie som programator, takze neviem ake by bolo zlozite napisat taky OS, ktory by efektivne vyuzil XY jadier. Ono nasa realita a buducnost sa mozu diametralne odlisovat. Cell moze byt len inspiracia, co na tom, ze jeho potencial je momentalne v desktope nevyuzitelny. Myslim si ze je tazsie vyrobt HW ako napisat SW, lebo HW je obmedzovany fyzikou, SW len ludskou myslou. V pripade, ze je zelezo uz vyrobene.

[Caleb]

Tato debata uz tu byla - http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=53028
Skutecnost je takova, ze dnesni 2 az 4 jadra jeste vyuzijes na multitasking, ale 8, 16 atd. jader na desktopu v dohledne dobe nevyuzijes ani nahodou.
Co se tyce multithread optimalizovanych aplikaci, tak ani dnes jich moc neni, navic nektere vypocty se pomoci vice threadu nedaji resit, nebo je jejich implementace velice obtizna.
K tematu - Cell je pro me povedeny DSP procesor na ktery ale nikdo moc programovat nechce - s vykony v realnych aplikacich, ktere dosahuji dnesni desktopova CPU se moc merit neda.

[AmOK]

Mne je jasne ze v dnesnej dobe je problem vytazit uz aj 4 jadra. Dualcore bohate staci. Cell je proste procak z ineho sveta, obrazne povedane. Chcel som len tvorcom vyjadrit svoje sympatie. To je vsetko.

[Petrik]

No zrovna folding@home mi pripada jako docela dost realna aplikace ale souhlas, ze na "bezne" aplikace to jeste nejakou dobu nebude. Min do te doby, nez budou poradne vyvojove nastroje a kompilatory.

Tato debata uz tu byla - http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=53028
Skutecnost je takova, ze dnesni 2 az 4 jadra jeste vyuzijes na multitasking, ale 8, 16 atd. jader na desktopu v dohledne dobe nevyuzijes ani nahodou.
Co se tyce multithread optimalizovanych aplikaci, tak ani dnes jich moc neni, navic nektere vypocty se pomoci vice threadu nedaji resit, nebo je jejich implementace velice obtizna.
K tematu - Cell je pro me povedeny DSP procesor na ktery ale nikdo moc programovat nechce - s vykony v realnych aplikacich, ktere dosahuji dnesni desktopova CPU se moc merit neda.