Vyznam dual core

[miho]

Na Zive vysly dnes a vcera clenky o dualcore a je tam v tom hodne kontroverze. Diskutovat podl clankem na zive nema zadny vyznam ale pojdme se o tom seriozne bavit zde.

1) Prvni otazka - ma vubec nejaky smysl tuto otazku resit?
Asi ne. Vicejadrove procesory uz vyhraly. Neni k tomu treba vesteckou kouli. V highendu jsou jen dvojjadra (a brzy se tam budou tlacit ctyrjadra), stredni trida je taktez obsazena prakticky vylucne vicejadry. Kdy se doustanou vicejadra i do lowendu je jen otazkou casu. Zadne diskuze nebo clanky na zive na tom nic nezmeni. Myslenka, ze ted prijde Intel nebo AMD a s prohlasenim, ze to byla blbost a vicejadra budou nabizet jen pro profi pouziti je smesna. Z inzenyru by to mohlo teoreticky vypadnout ale pres marketingove oddeleni by to proste neproslo Srovnani s RDRAM pokulhava. Bylo to slabe marketingove podchytitelne, BFU nevedel co si pod tim ma predstavit, odbornik videl vyhody ale i nevyhody plus citil odpor k Rambusu kvuli jeho obchodni politice.

2) Druha otazka - BFU a jeho pocitac
Co si budeme povidat- BFU nic nad jednojadro 2GHz nepotrebuje. Hry jsou limitovany grafickou kartou. Video prevadi 4x do roka a u toho si klidne pocka. Kancelarske aplikace bezi bez problemu. Tak kde je, sakra, zadrhel? V tom, ze bezny uzivatel velmi vnima ODEZVU SYSTEMU. Tohle je vec bohuzel nezmeritelna zadnym benchmarkem Dokud nemate vedle sebe stejne pocitace se zmirorovanym diskem a jeden bude mit dve jadra a jeden jedno tak ani nebudete vedet, ze tam je nejaky rozdil. Ja jsem pri prechodu na X2 tuto moznost mel a byl jsem prekvapeny jaky vliv to nekdy ma. BTW od te doby umim mysovat soucasne obema rukama Zkratkovite- odezva systemu, plynulost prekreslovani... je na dualcore mnohem lepsi kdyz je na pozadi nejaka narocnejsi uloha (staci bezici antivir treba). Kdyz je na pozadi vice narocnych uloh tak je ten efekt jeste silnejsi (toto je proti argumentu, ze i na dvojjadru je treba resit priority. ano pomuze to ale i bez toho je to vzdy lepsi). Tady tento efekt bude s prichodem Visty jeste prohlouben. Ten system "zere" 3% z vykonu E6600@3.5GHz jen tak, naprazdno. Staci par oken a pusteny winamp a 10% vykonu je v coudu. A nastavovani priorit- jsme v kategorii BFU- ti nic takoveho delat nebudou.

3) Treti otazka - co je to myticky "dostatecny prinos"?
Casto vidim- dvojjadro tuto cinnost urychli o 15%. To je naprd. Je? O kolik vetsi frekvenci bych potreboval abych to dohnal frekvenci na jednojadru? Optimisticky odhad - 20%. 3.5GHz * 1.2 = 4.2GHz. WTF,OMG woot? Sezente mi nekdo Core 2 Solo @ 4.2GHZ FFS!!!

4) Ctvrta otazka - programy tezici z vicejader a prumerny uzivatel. Opravdu jich je tak malo?
Ja nevim. Mam pocit ze jsem obklopen samymi neprumernymi (nenormalnimi?) uzivateli. Nekteri analyzuji sachove pozice (+50% vykonu), jeden je hromadicem filmu a prevadi kvanta DVD do divx (+70%), dalsi ma nejake silene batche v Photoshopu (+20%) a cato mu prace stoji dokud to nedobehne a v te situaci pari gamesy (+50% - beru jen rychlost dokonceni jobu v Photoshopu ne vykon hry), jelikoz jsem siritelem paranoje tak temer vsichni pouzivaji TrueCrypt a sifrovane disky. Jeden funguje tim zpusobem, ze NEZAVIRA nikdy programy a NERESTARTUJE pocitac. Zkratka mu tam bezi softy, ktere uz mesic nepuzil na pozadi (tohle je asi zvyk asi z Palmu?). Zatracene, zacinam si myslet, ze je vice nadprumernych nez prumernych uzivatelu Ostatne ja take nejsem normalni Pouzivam Gentoo a tam se vsechnen soft kompiluje (30-60% - tohle jsem si nevyvucnul z prstu, to mam zmereno.). A take casto pocitam dnetc (+98% !!!)


5) Z clanku by sli clovek mohl odnest, ze je dulezite, jak se system chova ve stavu, ve kterem se nachazi vetsinu casu. Je to pravda?

Ne, ne a jeste jednou ne. ZADNY z vyse uvedenych si nekoupil silny pocitac kvuli tem 95% casu, kdy maji procesor vytizeny na 1%. A je jim jedno jestli to je v te chvili 1% nebo 10%. Koupili si ho kvuli tem 5% casu, kdy jede na 100%. Muzeme se bavit zda to je racionalni chovani ale je tomu proste tak...

5) Dual pomalejsi nez Single. Mytus? Realita? A kdyz je to realita tak o kolik?

Ve windows jsem testy nedelal. V linuxu jsem testoval kompilaci programu se zapnutym a vypnutym SMP v jadru pricemz se zapnutym SMP jsem pouzil -j1 coz zaruci, ze se preklada jen jeden soubor v dane chvili. Jaky byl pokles vykonu na SMP? Hluboce pod chybou mereni. Na 10 minutach prekladu, kdyz zprumeruju 4 prubehy kompilace tak mi vychazel rozdil v radu stovek ms pricemz doby jednotlivych prubehu se lisily radove o vteriny. Zato na SMP s -j3 byl zisk 4 minuty... Vysledek pro me: realita se zanedbatelnym vlivem

Dusledek vsech bodu: at si kazdy dela co chce

[Eagle]

2 miho: Bohužel jsi nepochopil dost důležitou věc. Dual-core stojí 2x tolik co single-core stejných parametrů. Dokonce i nejrychlejší single-core je dnes podstatně levnější než dual-core (vyjma pár Pentií D, o kterých snad kvůli spotřebě nemá smysl ani uvažovat).

A teď onen důležitý detail - proč bych si měl kupovat dual-core za dvojnásobnou cenu, když jediný viditelný benefit bude v multitaskingu a to ještě jen někdy. Mnou používané aplikace potáhne lépe výše taktovaný single-core, který je navíc levnější. Vidíš? Za méně peněz získám vyšší výkon. Celá otázka tedy spočívá v tom, zda se vyplatí dávat dvojnásobek financí za určité přínosy - ty ale mohou být (a často jsou) mnoha lidmi přeceňovány. Pro mě momentálně dual-core NEMÁ dvojnásobný přínos, a proto za něj NEDÁM dvojnásobek peněz.

[tomase]

nastasti nie kazdy rozmysla ako ty a preto AMD a INTEL ryzuju. A s tym nespravis nic, ani ked o tom vydas knihu

[miho]

Dual-core stojí 2x tolik co single-core stejných parametrů.

Ano, stoji, logicky, vic ale snad ne dvojasobek? Intel P D945 stoji 4700 i s dani. Beat this!

Mnou používané aplikace potáhne lépe výše taktovaný single-core, který je navíc levnější.

Vzdyt to rikam- at si kazdy dela co chce. Pro mnou pouzivane aplikace je C2D@ 3.5GHz idealni volbou.

sorry ale obhajovat existenciu a opodstatnenost samotnou existenciou?

Nic takoveho nedelam. Jen rikam, ze cesty zpet neni a diskuze na toto tema jsou ciste akademicke.

[SajmoN]

no, nechce sa mi to tu rozoberat, napisal si to krasne, asi si mal pocit ze sa to v grafomanii na zive strati co ...

k bodu 1 - sorry ale obhajovat existenciu a opodstatnenost samotnou existenciou?

k bodom ostatnym chaoticky - ja fakt kurwa nechapem, aky mate problem s tym clankom, eagle ma pravdu, BFU a tych je vacsina ( nie bfu ktory prevadza filmy, nie bfu ktory analyzuje sachove partie atd .. to niesu bfu .. bfu ktory povazuje napalenie cd za uspech, vo worde pouziva pismena, cisla, medzernik a enter, bfu ktory si mysli ze ma 160 giga ram) to proste nevyuziju .. obhajujete to tu ako keby sa zacali teraz robit auta s dvoma motormi .. bola by to pre 99% ludi blbost, ale proste by sa postupne nedali kupit ine, tak si povieme ze to je dobre?
bfu nevie co ma od kompu cakat, chce placaty monitor, aby na tom sli dvdcka .. cela tato debata je na TOMTO fore odsudena na neuspech .. tak si onanujte

[Haste]

Pro mě momentálně dual-core NEMÁ dvojnásobný přínos, a proto za něj NEDÁM dvojnásobek peněz.

To je naprosto spravne tvrzeni. Konecne. Jinak snad vis, ze cely tento thread vznikl predevsim kvuli tobe a kvuli tvemu puvodnimu tvrzeni a to:"Vice jader je uplne na ....". To se od tohoto uz podstatne lisi. Kdybys napsal, vice jader pro me nema vyzman nebo vice jader vyuzije jen jista skupina uzivatelu, tak tento thread ani nemusel vzniknout. Tim puvodnim tvrzenim si totiz zavrhnul MultiCore obecne, ze je obecne pro vsechny k nicemu a to samozrejme neni pravda, coz ti tu prokazala uz spousta uzivatelu OCcka, vcetne me.

[Fox!MURDER]

vetsine bfu o kerejch se tu bavite staci celer 1.6 (a to to jeste hodne prehanim) ... takze proc vlastne intel a amd vyrabej a prodavaj neco jinyho? mohli by vyrabet tohle a prodavat to za 10k/kus a bylo by vymalovano ...

[jan555]

Konečně tu vidím obrat k logice - poměr value for money si každý určí sám, nemůže být o něm moc diskuze a jako subjektivní kritérium je naprosto v pořádku. Narozdíl od tvrzení, že je něco super, nebo k ničemu.

[Rainbow]

vetsine bfu o kerejch se tu bavite staci celer 1.6 (a to to jeste hodne prehanim) ... takze proc vlastne intel a amd vyrabej a prodavaj neco jinyho?

Aby na tom isla Vista

[Fox!MURDER]

Aby na tom isla Vista

nooo tady je konecne poradnej duvod, proc quadcore domu

jinak ja si myslim, ze chapu argument obou stran a rek bych, ze je hodne dobre, ze se Eagle snazi informovat bezny usery, ze jim DC k nicemu (krom Visty ) nebude.

pak uz proste funguje trh jak ma a kazdej si koupi co chce a potrebuje. kdyz ma dost informaci ...

[Petrik]

Smarja, neblaznete, lidi, jestli bude kvalita CPU scheduleru podobna jako je u XPcek, tak system stravi vice casu pocitanim rozdelovani procesoroveho casu jader nez vlastnimy vypocty

nooo tady je konecne poradnej duvod, proc quadcore domu

jinak ja si myslim, ze chapu argument obou stran a rek bych, ze je hodne dobre, ze se Eagle snazi informovat bezny usery, ze jim DC k nicemu (krom Visty ) nebude.

pak uz proste funguje trh jak ma a kazdej si koupi co chce a potrebuje. kdyz ma dost informaci ...

[Eagle]

To je naprosto spravne tvrzeni. Konecne. Jinak snad vis, ze cely tento thread vznikl predevsim kvuli tobe a kvuli tvemu puvodnimu tvrzeni a to:"Vice jader je uplne na ....". To se od tohoto uz podstatne lisi. Kdybys napsal, vice jader pro me nema vyzman nebo vice jader vyuzije jen jista skupina uzivatelu, tak tento thread ani nemusel vzniknout. Tim puvodnim tvrzenim si totiz zavrhnul MultiCore obecne, ze je obecne pro vsechny k nicemu a to samozrejme neni pravda, coz ti tu prokazala uz spousta uzivatelu OCcka, vcetne me.

Na OCčko nechodí někdo, kdo používá počítač jen jako nástroj. A prostě pro drtivou většinu aplikací stále dual-core nemá opodstatnění, neboli je (pro tyto aplikace) na *****. Možná pro několik málo procent lidí význam mít bude, ale obecně se to množství případů přeceňuje.

Co se quad-core týče, určitě víš, jaká je škálovatelnost s více jádry. Tudy cesta podle mého nevede.

[jan555]

jinak ja si myslim, ze chapu argument obou stran a rek bych, ze je hodne dobre, ze se Eagle snazi informovat bezny usery, ze jim DC k nicemu (krom Visty ) nebude.

Ale no tak, "běžný" user si kupuje počítač podle cenové hladiny. Udělá si krátký přehled, určí cenovou hladinu a pak koupí "to nejlepší", co se do ní vejde.

Na OCčko nechodí někdo, kdo používá počítač jen jako nástroj.

Ale chodí

Začíná mi to připomínat diskuze o MMX ...

[Krimi 2000]

Pockej Eagle, ale ja ted nevidim zadny single core s podobnym vykonem jako core 2 duo. A nebavim se o aplikacich, ktere dual core podporuji.

[Eagle]

Pockej Eagle, ale ja ted nevidim zadny single core s podobnym vykonem jako core 2 duo. A nebavim se o aplikacich, ktere dual core podporuji.

Právě proto si třeba já v nejbližší době Core 2 Duo nekoupím. Za tu cenu jim na to kašlu, 5500 Kč je na mě moc. Až bude jednojádro s Core 2 do 3000 a čtyřjádro tak za 4000 až 4500, pak do toho půjdu (a samozřejmě udělají novou revizi) - co z toho bude záležet na aplikacích, které budu používat. Do té doby smůla, nekupuju.

[Fox!MURDER]

Ale no tak, "běžný" user si kupuje počítač podle cenové hladiny. Udělá si krátký přehled, určí cenovou hladinu a pak koupí "to nejlepší", co se do ní vejde.

no to samozrejme ano. ale alespon si ten beznej user nebude myslet 'to nema dve jadra, to je shit nejvetsi' ... resp. mozna si to myslet bude, ale nebude si tim tak jistej ...

[Petrik]

Pro drtivou aplikaci nema dual core opodstatneni, s tim rozhodne vetsina lidi bude souhlasit. Na MS office, winamp a podobny bezny programy totiz staci max 1GHz single core. O tom se tu nikdo nehada. Problem je, ze u tech aplikaci, kde je potreba silny procesor, uz vetsinou dual-core smysl ma a nekdy hodne veliky. Ripovani DVDcek, hudby, strih videa a hlavne a to asi zajima nejvice lidi tady na foru, na hry. Skoro ve vsech hrach je dual core lepsi nez single, jednak kvuli ovladacum grafiky, jednak kvuli tomu, ze vetsina narocnych novych her jiz je multitrheadovych a dokonce uz jsou takove hry, ktere si i na hodne silnem single core moc nezahrajete, jako je mnou jiz asi potreti zminovany Ghost Recon Advanced warfighter (SW emulace AEGIA physical enginu zere hodne procaku, hra ji vyzaduje), ktery na mem K8 sempronu 2.76GHz vic nez 50FPS neudela ani v 800x600. Navic na rozliseni temer nezalezi, protozer to proste brzdi CPU. A uz vubec nemluvim o tom, ze malokdo ma HW zvukovku a ze vsechny kodeky dost vyzname zatezuji CPU, o zapnutem EAX netreba se zminovat. Takze eagle, kdybys to rekl tak, ze pro vetsinu lidi nema vyznam silny procesor, natoz pak DC, rozhodne bych souhlasil. RAM a HDD brzdi pri beznem vyuziti pocitac mnohem vice nez CPU. Ale ten, koho limituje CPU vetsinou DC vyuzije at se ti to libi nebo ne.

Na OCčko nechodí někdo, kdo používá počítač jen jako nástroj. A prostě pro drtivou většinu aplikací stále dual-core nemá opodstatnění, neboli je (pro tyto aplikace) na *****. Možná pro několik málo procent lidí význam mít bude, ale obecně se to množství případů přeceňuje.

Co se quad-core týče, určitě víš, jaká je škálovatelnost s více jádry. Tudy cesta podle mého nevede.

[jan555]

Na MS office, winamp a podobny bezny programy totiz staci max 1GHz single core.

Obávám se, že ten, kdo tohle napíše, nikdy Office a "podobné běžné programy" nevyužil. Totiž od určité úrovně rozsahu je v Officu cítit rychlost počítače až běda

[PiT]

Obávám se, že ten, kdo tohle napíše, nikdy Office a "podobné běžné programy" nevyužil. Totiž od určité úrovně rozsahu je v Officu cítit rychlost počítače až běda

jj, to su ti ludia, co si napisu do profilu Excel "professional" a pritom neovladaju ani 5% jeho moznosti

[Eagle]

Pro drtivou aplikaci nema dual core opodstatneni, s tim rozhodne vetsina lidi bude souhlasit. Na MS office, winamp a podobny bezny programy totiz staci max 1GHz single core. O tom se tu nikdo nehada. Problem je, ze u tech aplikaci, kde je potreba silny procesor, uz vetsinou dual-core smysl ma a nekdy hodne veliky. Ripovani DVDcek, hudby, strih videa a hlavne a to asi zajima nejvice lidi tady na foru, na hry. Skoro ve vsech hrach je dual core lepsi nez single, jednak kvuli ovladacum grafiky, jednak kvuli tomu, ze vetsina narocnych novych her jiz je multitrheadovych a dokonce uz jsou takove hry, ktere si i na hodne silnem single core moc nezahrajete, jako je mnou jiz asi potreti zminovany Ghost Recon Advanced warfighter (SW emulace AEGIA physical enginu zere hodne procaku, hra ji vyzaduje), ktery na mem K8 sempronu 2.76GHz vic nez 50FPS neudela ani v 800x600. Navic na rozliseni temer nezalezi, protozer to proste brzdi CPU. A uz vubec nemluvim o tom, ze malokdo ma HW zvukovku a ze vsechny kodeky dost vyzname zatezuji CPU, o zapnutem EAX netreba se zminovat. Takze eagle, kdybys to rekl tak, ze pro vetsinu lidi nema vyznam silny procesor, natoz pak DC, rozhodne bych souhlasil. RAM a HDD brzdi pri beznem vyuziti pocitac mnohem vice nez CPU. Ale ten, koho limituje CPU vetsinou DC vyuzije at se ti to libi nebo ne.

"Tímto jsi definitivne dokazal, ze jsi fakt ignorant. Sorry, nerad urazim lidi, ale co je moc, to je prilis." Nikdo se nebaví o Office (i když i ten může u větších výpočtů v Excelu nebo při VBA dost zatížit CPU). V aplikacích, kde je potřeba výkon, dual-core často nic nepřináší, protože tyto aplikace povětšinou nejsou na dual-core optimalizovány.

Ripovani DVDcek - Multithreaded komprese do MPEG4 produkuje nižší výstupní kvalitu než singlethreaded. Komprese do MPEG4 AVC je navíc obtížně paralelizovatelná.

Hudba - LAME není multithreaded aplikací a ani se jí v blízké době nestane, neboť standard MPEG Audio Layer 3 nepočítá s paralelizací. LAME by šel předělat na multithreaded při ztrátě výstupní kvality. Stejně tak mnou používané Monkey's Audio není multithreaded.

Hry - Ty jsou většinou limitovány grafickou kartou. A pokud se budeme bavit o starších hrách, tak ty jsou limitovány singlethreaded výkonem (DOSbox není multithreaded a Windows hry hrané ve vysokém rozlišení bez 3D akcelerace byly tvořeny pro Windows 95/98 neschopné práce s vícejádrovými CPU).

Kodeky - To si asi děláš legraci, že? AC97 kodeky se na základní desky dávají už od minulého století. Hrály se s nimi snad všechny hry a to v dobách mnohem pomalejších CPU, než jsou ty dnešní (Pentia II a III např.). I tyto mnohem pomalejší procesory byly schopné hry zvládnout.


Opravdu mě překvapuje, že nedokážeš pochopit poměr price / performance. Takže abych ti to vysvětlil - rozumně jednající člověk se snaží získat co nejvíc při co nejmenších nákladech, tedy koupit pro jím provozované aplikace co nejrychlejší procesor za co nejméně peněz. Pakliže jednojádrový Athlon 64 3200+ stojí 2456 Kč a dvoujádrový Athlon 64 X2 3800+ 4583 Kč, jedná se o prémii za druhé jádro ve výši 87 % ceny. Ve spoustě náročných aplikacích (jako je např. LAME, hry limitované výkonem grafické karty, tvorba kontrolních součtů používaná u P2P klientů, WinRAR, Photoshop, DOSbox) není nárůst výkonu mezi těmito dvěma procesory vůbec žádný nebo je jen malý. Dvoujádrový procesor stojí hodně peněz navíc a většině uživatelů přinese jen malý nárůst výkonu (často např. nulový). Kdyby tito uživatelé zakoupili za ušetřené peníze rychlejší grafickou kartu, více RAM, druhý (nebo lepší) HDD, získají často víc.

Čekám na tvůj oponentský článek, jak jsi v diskuzi na Živě slíbil.

[THX]

Ripovani DVDcek - Multithreaded komprese do MPEG4 produkuje nižší výstupní kvalitu než singlethreaded. Komprese do MPEG4 AVC je navíc obtížně paralelizovatelná.

Hudba - LAME není multithreaded aplikací a ani se jí v blízké době nestane, neboť standard MPEG Audio Layer 3 nepočítá s paralelizací. LAME by šel předělat na multithreaded při ztrátě výstupní kvality. Stejně tak mnou používané Monkey's Audio není multithreaded.

Hry - Ty jsou většinou limitovány grafickou kartou. A pokud se budeme bavit o starších hrách, tak ty jsou limitovány singlethreaded výkonem (DOSbox není multithreaded a Windows hry hrané ve vysokém rozlišení bez 3D akcelerace byly tvořeny pro Windows 95/98 neschopné práce s vícejádrovými CPU).

Kodeky - To si asi děláš legraci, že? AC97 kodeky se na základní desky dávají už od minulého století. Hrály se s nimi snad všechny hry a to v dobách mnohem pomalejších CPU, než jsou ty dnešní (Pentia II a III např.). I tyto mnohem pomalejší procesory byly schopné hry zvládnout.


Opravdu mě překvapuje, že nedokážeš pochopit poměr price / performance. Takže abych ti to vysvětlil - rozumně jednající člověk se snaží získat co nejvíc při co nejmenších nákladech, tedy koupit pro jím provozované aplikace co nejrychlejší procesor za co nejméně peněz. Pakliže jednojádrový Athlon 64 3200+ stojí 2456 Kč a dvoujádrový Athlon 64 X2 3800+ 4583 Kč, jedná se o prémii za druhé jádro ve výši 87 % ceny. Ve spoustě náročných aplikacích (jako je např. LAME, hry limitované výkonem grafické karty, tvorba kontrolních součtů používaná u P2P klientů, WinRAR, Photoshop, DOSbox) není nárůst výkonu mezi těmito dvěma procesory vůbec žádný nebo je jen malý. Dvoujádrový procesor stojí hodně peněz navíc a většině uživatelů přinese jen malý nárůst výkonu (často např. nulový). Kdyby tito uživatelé zakoupili za ušetřené peníze rychlejší grafickou kartu, více RAM, druhý (nebo lepší) HDD, získají často víc.

Čekám na tvůj oponentský článek, jak jsi v diskuzi na Živě slíbil.

Na MS office, winamp a podobny bezny programy totiz staci max 1GHz single core.

A co AVS? Tie zeru najma procak. A bol som prekvapeny, niektore avs zatazili HT pentium na 70%, t.j. 60%tne vyuzitie druheho jadra....

Eagle:
viem si predstavit paralelizaciu kompresie zvuku/videa tak, ze jedno jadro enkoduje prvu polku filmu, druhe druhu, alebo jedno parne a druhe neparne framy, obdobne pri mp3 - staci podelit na 10-20s useky a tieto mozes paralelne enkodovat a potom spajat.
A tiez taka vec - skusali ste si niekedy cez fraps nahravat do jpg to co hrate? taku vec ocenite v hrach ktore nevedia robit dema... no a tu to bez druheho jadra skoro nejde (teda ano, ale 10 fps).

Ad kodeky - ano, sw zvukovky su tu dlho, ale argument ze to zvladaly stare procaky tak musia aj tieto... tak to by sme si mohli povedat, ved hry zvladali aj stare procaky, predsa tvrdis ze procak nie je limitom hry, tak to by nam mali teraz stacit stare procaky....

A inac, ak hra pocita v jednom threade zvuk, v jednom fyziku, v jednom AI v jednom grafiku tak uz to je dost dobre paralelizovatelne a vyuzije to druhe jadro, a ak nie, tak hra pri prehravani zvuku a vykreslovani pouziva iste syst. volania (zabezpecovane driverom) a tieto spotrebuvavaju tiez isty vykon - takto mozu bezat na druhom jadre. Tiez paralelne NV/ati drivery...
A btw. winrar je multihreaded, takze tam to vyuzijes.

A co sa tyka cena vykon, neporovnavaj iba cenu procesorov, ale cenu a vykon celej zostavy.

P2P crc je limitovane iba diskom (teda, ak nemas 400mhz procak)

Inac ber to tak, ze ak mas DC, tak vsetky systemove volania a vsetko co predtym bezalo na pozadi na jednom procesore, bezi teraz na druhom jadre, takze ak aj program druhe jadro nevyuziva, ma pre seba 100% vykonu jedneho.
A ze vo win je u DC zlozitejsi planovac? Ze spustanie threadu trva dlho? Ale ved to sa moze diat vsetko na druhom jadre, bez zataze prveho...
Co vsetko je paralelizovatelne a na co vsetko sa da dobre vyuzit DC mozno zistit aj z intel prezentacii HT. Tam napr. ukazovali spustanie photoshopu, ktore na procesore so zapnutym HT bolo rychlejsie, tak viem si predstavit, ze na DC by bolo este rychlejsie....

[Over]

Ripovani DVDcek - Multithreaded komprese do MPEG4 produkuje nižší výstupní kvalitu než singlethreaded. Komprese do MPEG4 AVC je navíc obtížně paralelizovatelná.

To mně zajímá, hod nějaké porovnání...popř.odkaz na test.

[Petrik]

Ale ale, copak ze jsi to tu napsal? Ze nechapu pomer cena/performance? Jo aha, takze najednou to uz neni o tom, ze single core je lepsi nez dual-core, jak jsi porad tvrdil, ale najednou zacinas argumentovat cenou, to je mi ale najednou obrat... no jo, to ale uplne jina debata, Eagle, pomer cena vykon. Ten ma jednoznacne nejlepsi K8 sempron 2800+ za 1000kc bez dane. Rozhodne uznam, ze pro vetsinu lidi se zatim dual-core cenove nevyplati, ale o tom jsme se pokud vim nebavili. Ty jsi az do ted tvrdil, ze dual core je uplne k nicemu (krome par profi aplikaci) a ze je dokonce casto i pomalejsi (tipuju ze jen pod windows).

Ad Xdiv/mp3: Nechapu, jak muze mit multithreaded verze cehokoli dopad na kvalitu vystupu te aplikace, pripada mi to jako chyba programatoru, ale rekneme, ze to mozne je.

Ad hry: Kdyz pouzijes grafiku za polovinu ceny procesoru, jako jsi to udelal v tvem clanku na zive, tak vykon rozhodne bude limitovany grafikou. Kdyz to udelas obracene, tak pri nizsich rozlisenich bude limitaci CPU. A pozor, nastava doba, kdy se ve hrach stale casteji uplatnuje velmi kvalitni fyzika jako Havoc engine a predevsim AEGIA. Problem je predevsim to druhe, protoze to je driver na tu HW fyzikalni kartu, ktery ji umi i emulovat pomoci CPU a muzu te ujistit, ze to da procesoru pekne zatopit. K tomu si pripocti stale narocnejsi AI a podobny veci, takze podle me vyznam CPU zacina zase dost dramaticky stoupat. Koukni se na CPU charts na tosmhardware, nejlepe na Quake 4 nebo jine hry a pochopis. A tou jsou dosti stare hry, u novejsich to je jeste vyraznejsi.

Ad audio codeky: no to si srandu nedelam, ocividne jsi vubec nepochopil, co mam na mysli. Kdyz pouzijes ve hre SW audio codek, tak zjistis, ze mas az o 30% nizsi framerate nez pri pouziti treba i staryho livu. Si to doma zkus, uvidis. Kdyz si zapnes EAC, ktery novejsi codeky umi emulovat, je rozdil jeste vetsi, protoze EAC predvsim v novejsich verzich je pomerne vypocetne narocny. A jelikoz ten codec bezi jako samostatny thread, dual-core zase opet co - pomuze. Jasne ze je levnejsi koupit audigy, ale i ta neco sezere.

Jeste malou poznamku k multitaskingu, neboli k vice pustenym aplikacim. Ja bych napriklad velmi ocenil, kdybych mohl napr. hrat nejakou narocnou hru a mit pritom pusteny strongDC. Tvuj argument ze clanku, tedy ze mu mam dat nizsi prioritu je k nicemu, protoze ta hra je brzdena hlavne procesorem a i jak jiste vis, sitove operace ve woknech zerou prosesor dost a strongDC je tkay pekny zrout, takze to opravdu nepomuze.


Clanek bych napsal rad, ale v tuto chvili na nej bohuzel nemam cas a navic nemam k dispozici zadny dualcore, abych mohl udelat nejaky benchmarky, bez kterych to nebude ono.

"Tímto jsi definitivne dokazal, ze jsi fakt ignorant. Sorry, nerad urazim lidi, ale co je moc, to je prilis." Nikdo se nebaví o Office (i když i ten může u větších výpočtů v Excelu nebo při VBA dost zatížit CPU). V aplikacích, kde je potřeba výkon, dual-core často nic nepřináší, protože tyto aplikace povětšinou nejsou na dual-core optimalizovány.

Ripovani DVDcek - Multithreaded komprese do MPEG4 produkuje nižší výstupní kvalitu než singlethreaded. Komprese do MPEG4 AVC je navíc obtížně paralelizovatelná.

Hudba - LAME není multithreaded aplikací a ani se jí v blízké době nestane, neboť standard MPEG Audio Layer 3 nepočítá s paralelizací. LAME by šel předělat na multithreaded při ztrátě výstupní kvality. Stejně tak mnou používané Monkey's Audio není multithreaded.

Hry - Ty jsou většinou limitovány grafickou kartou. A pokud se budeme bavit o starších hrách, tak ty jsou limitovány singlethreaded výkonem (DOSbox není multithreaded a Windows hry hrané ve vysokém rozlišení bez 3D akcelerace byly tvořeny pro Windows 95/98 neschopné práce s vícejádrovými CPU).

Kodeky - To si asi děláš legraci, že? AC97 kodeky se na základní desky dávají už od minulého století. Hrály se s nimi snad všechny hry a to v dobách mnohem pomalejších CPU, než jsou ty dnešní (Pentia II a III např.). I tyto mnohem pomalejší procesory byly schopné hry zvládnout.


Opravdu mě překvapuje, že nedokážeš pochopit poměr price / performance. Takže abych ti to vysvětlil - rozumně jednající člověk se snaží získat co nejvíc při co nejmenších nákladech, tedy koupit pro jím provozované aplikace co nejrychlejší procesor za co nejméně peněz. Pakliže jednojádrový Athlon 64 3200+ stojí 2456 Kč a dvoujádrový Athlon 64 X2 3800+ 4583 Kč, jedná se o prémii za druhé jádro ve výši 87 % ceny. Ve spoustě náročných aplikacích (jako je např. LAME, hry limitované výkonem grafické karty, tvorba kontrolních součtů používaná u P2P klientů, WinRAR, Photoshop, DOSbox) není nárůst výkonu mezi těmito dvěma procesory vůbec žádný nebo je jen malý. Dvoujádrový procesor stojí hodně peněz navíc a většině uživatelů přinese jen malý nárůst výkonu (často např. nulový). Kdyby tito uživatelé zakoupili za ušetřené peníze rychlejší grafickou kartu, více RAM, druhý (nebo lepší) HDD, získají často víc.

Čekám na tvůj oponentský článek, jak jsi v diskuzi na Živě slíbil.