Hroty pod subwoofer

[Zdenek Dubnicky]

To jsou zajimavé reakce! Díky....doma mám takový jaký mager postoval, akorát 2 * 1.0 mm. Vyplatí se změna na ten co postoval Uberguru, či Mager(akorát silnější)? Stačí ANO/NE, jde mi jen o shrnutí dázorů z celého tématu
__________________

[Špeta Marek]

Muj soukromy nazor je, ze je to naprosto zbytecne, ty repraky maji tolik much (sumeni, brum atd), ze kupovat nekolik metru kabelu za 40kc/m je skoda. A ze se ti zlepsi zvuk slysitelne, je nazor netopyru a i kdyby tak to poznas pri velkem zatizeni kabelu, tzn kdyz tomu das poradne naprdel.

[uberguru]

jj ja se tez pridavam..jestli nebudes v nejblizsi dobe upgradovat na neco standalone...a kabely potom nevyuzijes...NIC NEKUPUJ)))) a horty urcite ozkousim...at mam co noveho testovat. Dost se mi ted klepe polovina baraku..ne li celej. takze diky za tip, protoze zatim sem byl linej to poresit.

[Zdenek Dubnicky]

Dobrá, nebudu kupovat nic. Máte pravdu, repro mají dost vad, takže kabeláž by byla vyhozené peníze(chci teď fotoaparát takže upgrade zatím v nedohlednu)..díky všem za reakce!!!!

[Marek]

Som sa trochu venoval tym kablom (2x4mm2, meter tak do 70 kc) a zistil som ze sa daju kupit klasicke repro kable bud s kruhovym prierezom alebo ploche. Co je lepsie. Este neviem ci oboje zozeniem v shope, ale aby som vedel co zobrat ak budu mat oboje.

A este by som chcel kupit prepojenie 3,5mm jack -2x cinch na zapojenie zosiku. Typujem ze aj tu sa oplati zainvestovat aspon 300kc za nieco lepsie ako kupit obycajny za 50kc.

[tiktak]

Som sa trochu venoval tym kablom (2x4mm2, meter tak do 70 kc) a zistil som ze sa daju kupit klasicke repro kable bud s kruhovym prierezom alebo ploche. Co je lepsie. Este neviem ci oboje zozeniem v shope, ale aby som vedel co zobrat ak budu mat oboje.

A este by som chcel kupit prepojenie 3,5mm jack -2x cinch na zapojenie zosiku. Typujem ze aj tu sa oplati zainvestovat aspon 300kc za nieco lepsie ako kupit obycajny za 50kc.

Plochy kabely se pouzivaj vetsinou tam, kde chce majitel tahnout reprokabely pod kobercem, listama, nebo proste tak nejak aby byli co nejmene videt. Jinej vyznam to nema, pokud pominu ultra hiendovy kabely (jak pripojovaci tak repro), ktery maj ruzny tvary prurezu, aby se zlepsila ci potlacila ta ci ona vlastnost, ktera nam obycejnym smrtelnikum byla vetsinou do te doby neznama.
Jinak pro pripojeni normalni sestavy repro je jedno co pouzijes, (v ramci slusnejch kabelu) pokud pouzijes dostatecnej prurez.
Na plochy reprokabely se vetsinou pripojujou ted zadni efektovy repra v sestavach pro domaci kino, jak rikam, daj se dobre nacpat pod koberec, listy a proste skryte.

Ohledne cinchu - tam je to jeste vetsi "alchymie" ale pro pouziti na bezne sestave zacinaj slusny kabely tak kolem tech prave 300 a vyse, (chce to vybrat osvedcenou znacku a typ), jinak zase hi end kabely reprezentuji i nekolik desitek az stovek tisic za propojovak delky treba 1.5m, ale to asi nepotrebujes
Obecne je lepsi zainvestovat vic do dobryho propojovaciho kabelu, prinos na kvalitu zvuku muze byt vetsi, nez by se zdalo. takovy ty tkanicky za 39 korun skutecne nekupuj, zde se investice treba kolem tech 3 stovek i vice mylsim vyplati.

[Zdenek Dubnicky]

Som sa trochu venoval tym kablom (2x4mm2, meter tak do 70 kc) a zistil som ze sa daju kupit klasicke repro kable bud s kruhovym prierezom alebo ploche. Co je lepsie. Este neviem ci oboje zozeniem v shope, ale aby som vedel co zobrat ak budu mat oboje.

A este by som chcel kupit prepojenie 3,5mm jack -2x cinch na zapojenie zosiku. Typujem ze aj tu sa oplati zainvestovat aspon 300kc za nieco lepsie ako kupit obycajny za 50kc.

Nejsem odborník, ale v práci máme kabeláž Monster, a já koukal na rozdíly v kabelech Bobina a kabely s plochym a kulatym průřezem se parametry ani cenou(oba 99kč/m) nelišily. Data jsem čerpal z referenční příručky Monster. Píšu spíše jen pro zajímavost, příspěvek výše je výstižnější.

[uberguru]

Kulatym kabelem nic neskazis. Jak rikam je skoro skoda cpat 99Kc, kdyz audiotop je o polovinu levnejsi, ale jestli mas ty monstery dostupny v praci nekde po ruce tak je to asi jedno.

[Aliencz]

Ten reprokabel Audiotop se dá sehnat i za méně, zde 34,- http://www.hificar.cz/item.php?id=1685 nicméně je to nějaké podivné. Na fotografii je totiž poměrně drahý kabel EAGLE Silver Line 2x4mm (stává v hifishopech přes 200,-/m) je to na něm docela dobře vidět, máme ho doma u známého. Doporučuji se dotázat o co jde, aby to nebyl nějaký šmejd a fotka je jen ilustrační.

Dobrá kabeláž je vždy základním kamenem zvukové aparatury, ale cpát něco extra k plastovým bedýnkám a-lá Creative je opravdu házením perel sviním. Chce to upgrade

Zlato na konektory se používá právě proto, aby spoj byl co nejkvalitnější a co nejdéle vydržel v perfektním stavu bez oxidace. I tak se doporučuje alespoń 2x do roka provézt očistu konektorů.

Hroty pod reproduktory pro kamarády Slováky vyrábí a prodává za velmi slušné peníze trnavský http://www.duban.sk/main.php
Mám je přímo odtamtud a jsou dobrý. Ruzné velikosti, se šroubem i bez.
http://www.duban.sk/duban/img/katalog/39-40.jpg

[Strby]

no nejsu zadnej odbornik ale myslim ze plochy orurez kabelu se pouziva kvuli potlaceni skinefekt kterej spociva v tom ze proud vyssi frekvence se siri rychleji po povrchu kabelu nez proudy nizssi frekvence stredem... ted si nejsu jistej jestli to rikam dobre ale Erda me pripadne rad opravi

[tiktak]

no nejsu zadnej odbornik ale myslim ze plochy orurez kabelu se pouziva kvuli potlaceni skinefekt kterej spociva v tom ze proud vyssi frekvence se siri rychleji po povrchu kabelu nez proudy nizssi frekvence stredem... ted si nejsu jistej jestli to rikam dobre ale Erda me pripadne rad opravi

To je mouzny, ikdyz stejnej pruzez kabelu bude mit asi cca. stejnej i povrch, navic tohle plati a ma asi i vliv u hiend kabelu, ktery jsou napriklad specielne splejtany z nekolika materialu, prave aby to co ma jit "jadrem" jim slo a to co ma jit povrchem, slo povrchem. Nicmene zvukove zjistitelny rozdil je dle myho patrny az v upkne jine tride hifi, nez se tady bavime, k "beznemu" domacimu hifi za par tisic, nebo dokonce Logitech PC repro je skutecne bohate postacujici obycejna trida reprokabelu za par korun (desitek korun) za metr a cinchove signaly v cene maximalne nekolika stovek, lepsi propojeni skutecne neni treba, vysledna kvalita uz rozhodne nebude ovlivnena "horsimi" kabely.
Nicmene obycejny reprokabely jsou plochy jen skutecne kvuli lepsi zastavbe do interieru a pokud to vyrobce na reprokabelu za 20 korun metr proklamuje, ze se pak lepe siri ty ci ony kmitocty kabelem lepe, je to jen reklama a ne prakticka skutecnost.
Alien i Erda by k tomu meli rict svoje

[Aliencz]

Skinefekt není jev, který by se měl nějak korigovat, resp. potlačovat. je to pouze název - definice pro separování šíření (tečení) el. proudu vodičem podle výšky frekvence. Čím vyšší frekvence, tím více k povrchu. V audiotechnice je potom vhodné, aby nejvyšší kmitočty měli ten nejlepší průběh vodičem a tak se výrobce snaží vyrábět reprokabely speciálních technologií/konstrukcí. V praxi většinou postačí pro vysoké frekvence holý drát, nebo koax s kovovým pláštěm. Ale to je už v oblasti high-tech. Takový kabel nezaručuje žádný úspěch, pokud si 100% nesedne s zesilovačem. Je to pekelně drahá alchymie a nemá cenu se s tím nějak vážně zabývat na úrovni našich potřeb. Ploché kabely se vyrábí pouze za účelem speciálních montáží pod koberce, podlahy a podobně. S uvedeným efektem nemá jejich konstrukce nic společného. Ty kvalitní ploché bývají opět pekelně drahé. Podrobnější poznatky o hi-fi najdete na našem foru viz odkaz v podpisu. Rád Vás uvidím.

[Marek]

otazocka off-topic- k vyskovym reproduktorom(takym tym co maju tvar polgule.) vygooglil som ze ta polgula je vlastne membrana. Zaujmalo by ma ci som to mohol nejak poskodit ked som na to silnejsie zatlacil a sa to preluplo asi na priemere 7mm dnu ale hned sa zas aj vratilo spat do povodneho tvaru.
A este pod tou polgulou vyzrera byt nieco ako koliesko z filcu tak 1,5cm v priemere a 0,5cm vysoke - to ma aku funkciu, to sa mi nepodarilo zistit..

[Halen]

Hroty pod subwoofer vytecna vec, zcela zrejmy vliv na kvalitu reprodukce. Jeste lepsim resenim je subwoofer zavesit do gumovych zavesu v tuhe konstrukci na hrotech a to si nedelam prdel (ale to uz je netopyrismus). Ostatni veci, jako predrazeny kabely k bednam uz je jen netopyri zalezitost. Ale nekdo ma audiofilstvi a netopyrismus jako konicka, takze temto lidem nebudu brat radost (oni to slysi).

[Zdenek Dubnicky]

Té tuhé konstrukci bych i věřil, že to není až takový netopyrismus. Čím méně vibrací, tím lépe. Ovšem pořizovací náklady vzhledem k ceně mých šumítek by byly neúměrné )

[mmmartin]

Halen: "... jako predrazeny kabely k bednam uz je jen netopyri zalezitost."

Předražený kabel určitě ano, ale na druhou stranu nemá cenu na kabelu k reprákům šetřit. Rozhodně by neměly mít průřez menší než 2 x 2,5, lépe 2 x 4,0 mm2. Zdaleka nejde jen o výkonový zatížení kabelu. Membrána reproduktoru je z "elektrický" strany zatlumená výstupním odporem výkonovýho zesilovače, kterej je řádově v desetinách nebo setinách Ohmů - záleží na konstrukci výstupu. Zatlumená membrána nemá tendenci zakmitávat a reproduktor hraje konkrétně, nerozmazaně, přesně,.... Pokud se do série s výstupním odporem zesilovače zapojí odpor tkaničky 2 x 0,25, tlumicí odpor stoupne na několikanásobek a reprodukce přechodových dějů se rapidně zhorší. Ze stejnýho důvodu se doporučuje mít kabely k reprákům oba stejně dlouhé, aby oba reproduktory pracovaly za stejných podmínek.

Marek: "A este pod tou polgulou vyzrera byt nieco ako koliesko z filcu tak 1,5cm v priemere a 0,5cm vysoke - to ma aku funkciu, to sa mi nepodarilo zistit."

Pravděpodobně se jedná o tlumící materiál, kterej - co jinýho má dělat - tlumí stojatý vlnění, který by teoreticky mohlo vznikat v prostoru pod membránou a který ba teoreticky mohlo ovlivňovat kmitočtovou charakteristiky.

[Halen]

Halen: "... jako predrazeny kabely k bednam uz je jen netopyri zalezitost."

Předražený kabel určitě ano, ale na druhou stranu nemá cenu na kabelu k reprákům šetřit. Rozhodně by neměly mít průřez menší než 2 x 2,5, lépe 2 x 4,0 mm2. Zdaleka nejde jen o výkonový zatížení kabelu. Membrána reproduktoru je z "elektrický" strany zatlumená výstupním odporem výkonovýho zesilovače, kterej je řádově v desetinách nebo setinách Ohmů - záleží na konstrukci výstupu. Zatlumená membrána nemá tendenci zakmitávat a reproduktor hraje konkrétně, nerozmazaně, přesně,.... Pokud se do série s výstupním odporem zesilovače zapojí odpor tkaničky 2 x 0,25, tlumicí odpor stoupne na několikanásobek a reprodukce přechodových dějů se rapidně zhorší. Ze stejnýho důvodu se doporučuje mít kabely k reprákům oba stejně dlouhé, aby oba reproduktory pracovaly za stejných podmínek.

Marek: "A este pod tou polgulou vyzrera byt nieco ako koliesko z filcu tak 1,5cm v priemere a 0,5cm vysoke - to ma aku funkciu, to sa mi nepodarilo zistit."

Pravděpodobně se jedná o tlumící materiál, kterej - co jinýho má dělat - tlumí stojatý vlnění, který by teoreticky mohlo vznikat v prostoru pod membránou a který ba teoreticky mohlo ovlivňovat kmitočtovou charakteristiky.

Souhlas, to ano, kabel radneho prumeru je nutny. Ale nemusi to byt za cenu 200,- a vic za metr. A pak jeste tlumivka basoveho reproduktoru, pokud je bedynka pasivni. Vseobecne se udava, ze by mela mit maximalne 1/10 impedance reproduktoru, ale v tomto smeru bych byl odvaznejsi a sel klidne do 1/25 impedance basaku. Popripade delit aktivne, posilat bednam nikoli vykon, ale jen signal a mit pro kazdy reproduktor koncovy zesilovac. Tim se eliminuje vliv kabelu uplne.

[mmmartin]

mit pro kazdy reproduktor koncovy zesilovac. Tim se eliminuje vliv kabelu uplne.

Ideální stav!

[pibi]

2 Marek: Pologula se nazývá kalota.

Kabely používám SCY od Kabla, 2 x 2,5 stojí v prodejnách elektroinstalačního materiálu do 25 Kč/m.

[Marek]

Dnes som sa bol zhanat po tych kabloch 2x4mm2 a nasiel som ich len v jednom shope, meter za 30sk, co sa mi zda nejak malo. Ten kabel ma dost hrube tie zilky z ktorych je spleteny a je koli tomu dost tuhy. Som si kusok s neho zobral a doma spocital kolko ich tam je. Na tie 4 mm2 je ich 50. V tensom kably co ma maximalne 0,5-0,7 mm2 som ich napocital 30. Neni to tak ze cim viac tensich tym lepsie?

No a nevadi teda ked sa ta kalota prehne ale aj sama zas vrati naspat? Ci to nemalo nejaky negativny vplyv na jej zvukovy prejav.

[uberguru]

ke kabelu ano jemnejsi=lepsi, vice medi v celem prurezu...dale alespon zhruba cistota medi a sila+druh izolace kabelu...jsou faktory na zvazeni, ale i horsi 4mm lepsi nez levna 2,5mm. Je to jen vec uvahy o tom co ti nakonec vyhovi. Ja sem vybiral mezi 40-70Kč...mam mnoho a mnoho metru.

[Aliencz]

Nedělejte z těch průměrů (průřezů) kabelů zase dogma. Průřez vodiče má zásadní vliv pouze na impedanci vedení a to jak známo je sice zcela závislé na prřezu, avšak jeho limitní hodnoty pro požadované útlumy jsou závislé na celkové délce vodiče. U dvoumetrového fousu k běžným domácím reproduktorům z běžného komerčního zesilovače je 2-2,5mm naprosto bezkonfliktní průřez, o čtyřce bych uvažoval k zadním satelitům v případě, že délka přesáhne 8-10m. Někde tu mám tabulku, ze které se dá vycházet, počkejte, tady je:

Prahová hodnota, kdy už bychom měli reagovat na hodnotu impedance je zhruba 0,1Ohm. Tak si to spočítejte. Podle mě podstatně důležitější je samotná konstrukce kabelu, jeho indukční a kapacitní hodnoty v souvislosti s použitým zesilovačem, protože je zcela samozřejmé, že jsou tyto parametry obou komponetů v symbioze. Tuhle alchymii ale nemá cenu výrazněji řešit u počítačových ozvučení standartního řešení. Až budete krmit svoje Berilia půl gigawatovým Brystonem, budiž, dáme se do řešení precizní kabeláže, tohle je ale jako jít s kanonem na komára.