ATI si rekla o treti PCI-E slot

[tomase]

To by si namazali i tak, krafiky se budou prodavat porad. Ale ta cesta inovace je uplne jinde. Radsi at teda zkrati cyklus vyvoje grafiky a vydavaji castej novejsi typy at muzeme castej upgradovat, ale ne tohle co predvadi dnes. Me to naopak od vsemoznych upgradu odrazuje a pochybuju ze sem sam, to neni dobre pro nikoho.

Jezis vsak to je jeden zo zakladnych principov trhu - vyrobim nieco "nove" a "lepsie" (lepsie z pohladu vykonu, ktory patricne predvediem PR dristami) donutim tym ludi zmagorenych dokonalou reklamou a dristami kupit si opat po roku (dvoch, troch) nieco nove a mam zaisteny prijem a namastenu kapsu. O nic viac tu nejde, akypak pokrok?

[Haste]

Jezis vsak to je jeden zo zakladnych principov trhu - vyrobim nieco "nove" a "lepsie" (lepsie z pohladu vykonu, ktory patricne predvediem PR dristami) donutim tym ludi zmagorenych dokonalou reklamou a dristami kupit si opat po roku (dvoch, troch) nieco nove a mam zaisteny prijem a namastenu kapsu. O nic viac tu nejde, akypak pokrok?

Evidentne si nepochopil co sem chtel rict, nevadi...

[tomase]

Evidentne si nepochopil co sem chtel rict, nevadi...

pochopil a myslim si ze vyrobcovia mozu nejaky pokrok s prepacenim omr*at

[Matio]

Vsadím se, že tak do roku, do dvou, přijde na řadu ještě čtvrtá grafická karta, která bude počítat umělou inteligenci nepřátel (AI) Hele když teď skoro všechno budou počítat grafické karty, tak na co bude CPU?

[Hladis]

To nevis ze budou uz jen graficke karty a Intel s AMD zkrachuji ?

[-Ja8k1-]

To nevis ze budou uz jen graficke karty a Intel s AMD zkrachuji ?

mozna by jsi se divil co maji firmy zalubem pro zvyseni sveho prodejiniho potencialu... potrebujes ted k necemu svuj 2700MHz procesor? asi ne a pokud, na 100% jen z těžka. a k cemu takovou grafiku? jeji potencial vyuzijes jen ve hrach(nepredpokladam ze by ti k necemu jinemu byla). promin ze jsme se chytl zrovan tveho postu, nic tim nesleduji jen zduraznuju "dulezitost" grafickych karet ve spolecnosti "gameru"

[Masster]

Tak to si asi prosvihl rozhovor s Timem Sweney, ktery do 10 let predpoklada zanik grafickych karet tak jak je zname nebo dokonce zanik uplny. Podle nej se o vsechno bude starat procesor. S prichodem 4-8 a kdo vi jeste kolika jadry v tom nevidim zadny problem.

[Haste]

Tak to si asi prosvihl rozhovor s Timem Sweney, ktery do 10 let predpoklada zanik grafickych karet tak jak je zname nebo dokonce zanik uplny. Podle nej se o vsechno bude starat procesor. S prichodem 4-8 a kdo vi jeste kolika jadry v tom nevidim zadny problem.

Ja v tom problem vidim a to pomerne velky. I kdyz budes mit 20 jadrovy procesor, stejne budes mit obrovsky problem s vykreslenim grafiky. Dejme tomu, ze jedno jadro se bude starat o hru samotnou, druhe o AI,fuziku atd. Potom kazde jadro muze diky paralelnimu navrhu vykresleni zpracovavat zvlast svuj pixel, to znamena pri 20 jadrech treba 18 pixelu najednou, jenomze to ma HODNE prekazek. Asi nejvetsim problemem je samotny navrh PCcek jako takovych. To znamena uzke hrdlo v podobe sbernice a pomale pameti. Tim hur, kdyz pojede 20 jader a budou sdilet sbernici/pamet... vykon u tohoto paralelismu pujde extremne dolu, pokud bys to chtel odstranit nejakou extremni L3/L4 cache, tak uz se zase dostaneme do specifikaci specializovaneho HW. Aby tento navrh fungoval.... muselo by se zmenit cely navrh PC. A ver mi, ze s 8mi jadrovym CPU NEMAS SANCI pocitat grafiku ve hrach rychlej nez s dnesnim single core + HighEnd grafika. A to jeste neberu v potaz snizeni vykonu v dusledku rezie SMP.

[no-X]

Pokud se nějak výrazně nezmění přístup k 3D grafice, tak je to podle mě nemožný. Procesory zvládají dobře aritmetický operace, ale na TEX, který prakticky jakýkoli grafický čip (i přes deset let starý), zvládne v jednom taktu, potřebují dnešní CPU i desítky taktů. A vzhledem k tomu, že zátěž se procesoru stále více a více ubírá (rendering, TSE, TnL, VS, 3D-audio, CSC, iDCT, DI, PP a nevím co všechno), tak výkon CPU nestačí.

Samozřejmě by šlo provést nějakou fúzi GPU a CPU, ale neviděl bych v tom žádné terno - větší velikost čipu, spotřeba, složitější PCB (v současné době je zátěž dátových přenosů rozložena do několika sběrnic, takhle by to musela zastat jedna!), složtější dražší upgrade (takhle obvykle upgradujeme procesor jednou za 2-3 grafiky)...

Klidně bych věřil, že se objeví procesory s integrovanou grafikou výkonem srovnatelnou s value segmentem, to už tu i bylo, ale něco použitelného, to nevidím reálně. Kdyby to skutečně mělo nějaké výhody, bylo by to už minimálně v konzolích

To už bych spíš věřil v opačný trend - že GPU do těch deseti let přebere úplně vše, na co se ještě používá CPU.

[Hladis]

Hodne daleka budoucnost je asi takova ze PC bude vtesnan do jednoho cipu ,ale brzo to opravdu nebude

Grafarny zatim cinnost procesoru nenahradi a ani nemohou a to z opravdu mnoha duvodu ,ktere si kazdy snad dokaze vyvodit Budou zatim jen odlehcovat procesoru. Opacne se o tom da polemizovat (starsi priklad Cyrix Media GX) ,ale tam je dost technickych uskali a jen tak do toho nekdo nepujde dokud to nebude ekonomicky rentabilni a technicky bezproblemove.

[Rainbow]

"PC na 1 chipe" uz nejaku dobu existuju, akurat nemaju high-end vykon:
System-on-a-Chip
http://en.wikipedia.org/wiki/System-on-a-chip
http://www.st.com/stonline/press/new...1999/x548n.htm

[swarm]

Já budu rád za třetí 16x slot. Takový slot se hodí podle mě vždycky. Navíc 1x kartu do něj můžete dát taky. Až půjde PCI do hajzlu, tak tady prostě budeme mít na desce třeba 3 rychlé (16x) sloty a 3 pomalé (1x) sloty a bude to ok. Myšlenka akcelerace fyziky přes GPU je podle mě správná cesta. Už když se ohlásila AGEA s tou svojí zhovadilostí, tak jsem udělal na jednom foru takovou vizi, že se přesune na grafiky a asi jsem se moc nemýlil. Jako grafický i fyzikální procesor jsou procesory vektorové (narozdíl od CPU s výjimkou částí Cellu), takže není až zas takový rozdíl mezi nimi ve spoustě principů.
To je i důvod proč se nedá tahle situace přídavných fyzikálních akcelerátorů moc přirovnat k roku 1995 a nástupu samostatných 3D akcelerátorů.

Jinak samozřejmě teď je akcelerace fyziky naprosto zbytečná. Ale i tak si nemyslim, že by byla špatná snaha výrobců jít kupředu. Já si to teď kupovat určitě nebudu, ale někdo si to koupí i přes ty vysoké ceny a tim umožný další vývoj, který povede k tomu, že půjde fyzika akcelerovat rychleji a bude to postupně levnější a levnější.

Jo a pochybuju, že by tu za 2 roky byl potřeba fyzikální akcelerátor skoro jako nutnost pro všechny hráče. Na něco takového si myslim ještě hodně počkáme.

Možná by ještě bylo zajímavé povýšit FPU/MMX/SSE/... jednotky na samostatné komplexnější specializované jádro procesoru. To bychom pak šli směrem integrace do CPU, což by nebyla až zas tak špatná možnost a mělo by to určitě využití i mimo fyziku atd.

[alternate]

Hmm koukam borci v ATi maj fakt mozky jinde...

Myslim ze uz tagle uchladit a uzivit dve x1900 je dost velky problem.. a jeste tam mit dalsi To uz je trochu prehnane... taky by me zajimalo k cemu to vlastne bude gdyz uz ted bohate staci pomalu jedna x1900 nebo gf7900

Take nevim kdo si to kupuje a k cemu
3 grafiky ktere maji dohromady spotrebu 400-500w, to podle me nikam nevede

[Masster]

Podle informaci maji mit next-gen grafiky max. odber 300W a to jeste bylo urcite mineno ve SLI/CF, takze toho bych se nebal. Mimochodem ta treti grafika nemela byt high-end, takze 400W nehrozi.

[Haste]

Podle informaci maji mit next-gen grafiky max. odber 300W a to jeste bylo urcite mineno ve SLI/CF, takze toho bych se nebal. Mimochodem ta treti grafika nemela byt high-end, takze 400W nehrozi.

Muzu se zeptat co te vede k domnence, ze tech 300W je ve SLI/XFire ?

[Masster]

Muzu se zeptat co te vede k domnence, ze tech 300W je ve SLI/XFire ?

Posledni kapka duvery ve vyvojare, ze nejsou uplni dementi a maji aspon posledni zdibec soudnosti

Jinak dnesni single GPU karty dosahuji max. nejakych 130W, takze pochybuju, ze to dokazali jen tak zdvojnasobit Hlavne pokud budou next-gen karty pouzivat GDDR4, ktere maji o neco lepsi spotrebu.

[Hladis]

BTW: Pro cloveka co si koupi maximalni High End je spotreba vite kde. Me osobne je ukradena a je to posledni vec na kterou koukam. Ale 300W na jednu kartu uz by bylo trochu moc

[tomase]

BTW: Pro cloveka co si koupi maximalni High End je spotreba vite kde. Me osobne je ukradena a je to posledni vec na kterou koukam. Ale 300W na jednu kartu uz by bylo trochu moc

nejde ani o spotrebu, ale to co spotrebuje musi aj nejak vyziarit a to je kamen urazu. Chcel by si chladit kartu s prikonom 200W?