fofrnet

[Jezevec]

Jenze rikso, prislo by ti vporadku, kdybych te trbas nekde vyfotil, jak si ze svyho vodovodu napustil vodu a dal ji sousedovy a chtel pod tobe $ navic ? Nebo jinak, koupis si maso v krame a mas k tomu dodatek, ze pokud bude maso konzumoavt nekdo dalsi, musis priplatit 100Kc/osobu ?

Tyhle podminky si IMO klast nemuzes. Muzes si stanovit lecos, ale nemuzes prece nekoho omezovat v nakladani s tim, co zaplatil. To muze jedine zakon. Jakmile neco zaplatis a prevezmes, stava se to prece tvym majetkem a je uplne jedno jestli je to voda, maso nebo data.

Neco jinyho je, kdyz ti reknu napr, ze chci 100Kc za kazdou dalsi IP. Je to sice svinstvo, ale dam ti za ty $ neco navic. Ale nemuzu uctovat ruznou cenu za stejnou sluzbu. Copak ti eletrinu uctujou podle poctu zarovek ?

Ten komp se vubec neobjevi v siti poskytovatele, ale v privatni siti uzivatele a do me site mi nikdo kecat proste nemuze. To je moje sit, stejne jako ja nemuzu kecat ISPcku do jeho site.

[rombo]

no to je banda ocasu .. jeste zhe sem tam delal jen brigadu pred trema letama ale bohuzel za tu dobu se tam vystridali pracovnici takze tam uz vlastne nikoho neznam .. No poskytovatele mivaji obcas napsano zhe se jejich konektivita nesmi dal sdilet (prodavat) ale zhe by mel nekdo 50,-Kc za kazdy dalsi comp mi prijde jako vysmech

[Jezevec]

Prodavat to muzes tezko, kdyz nejsi podnikatel. Ale opet ti nikdo nemuze branit v tom, aby ses na nejakou vec/sluzbu/... slozil s dalsima lidma.

[riksa]

Jenze rikso, prislo by ti vporadku, kdybych te trbas nekde vyfotil, jak si ze svyho vodovodu napustil vodu a dal ji sousedovy a chtel pod tobe $ navic ? Nebo jinak, koupis si maso v krame a mas k tomu dodatek, ze pokud bude maso konzumoavt nekdo dalsi, musis priplatit 100Kc/osobu ?

Tyhle podminky si IMO klast nemuzes. Muzes si stanovit lecos, ale nemuzes prece nekoho omezovat v nakladani s tim, co zaplatil. To muze jedine zakon. Jakmile neco zaplatis a prevezmes, stava se to prece tvym majetkem a je uplne jedno jestli je to voda, maso nebo data.

Neco jinyho je, kdyz ti reknu napr, ze chci 100Kc za kazdou dalsi IP. Je to sice svinstvo, ale dam ti za ty $ neco navic. Ale nemuzu uctovat ruznou cenu za stejnou sluzbu. Copak ti eletrinu uctujou podle poctu zarovek ?

Ten komp se vubec neobjevi v siti poskytovatele, ale v privatni siti uzivatele a do me site mi nikdo kecat proste nemuze. To je moje sit, stejne jako ja nemuzu kecat ISPcku do jeho site.

ja te argumentaci rozumim, koneckoncu debata o agregaci (a tim padem realne vyuzitelnosti "neomezene" linky) se tu vede uz dlouho.

ta otazka ale nezni jestli muzu nebo nemuzu (resp. bylo by spravedlive nebo nespravedlive) dat za maskaradu dalsi komp z hlediska toho, jestli to dava nekomu smysl. podstatne tady je to, ze obe strany, ktere uzaviraji smlouvu, davaji najevo svou vlastni vuli (!), ze za dalsi komp za NATem se bude nejak zpoplatnovat. to, ze se user dobrovolne omezi, je alfa a omega v tehle veci.

jestli si proste s plynarema dohodnu, ze za dalsi sporak doma budu platit nejaky pausal, tak to proste neni nic proti nicemu.

[Opty]

ta otazka ale nezni jestli muzu nebo nemuzu (resp. bylo by spravedlive nebo nespravedlive) dat za maskaradu dalsi komp z hlediska toho, jestli to dava nekomu smysl. podstatne tady je to, ze obe strany, ktere uzaviraji smlouvu, davaji najevo svou vlastni vuli (!), ze za dalsi komp za NATem se bude nejak zpoplatnovat. to, ze se user dobrovolne omezi, je alfa a omega v tehle veci.

to je sice pravda ale oni to nemaji ani ve smlouve ani v podminkach poskytovani sluzby a ani v ceniku! maji to jen na nejake trapne prihlasce ktera podle me nema zadnou pravni hodnotu... tu ma prece az smlouva a jeji dodatky (podminky poskytovani skuzby atd.) ne?

[riksa]

to je sice pravda ale oni to nemaji ani ve smlouve ani v podminkach poskytovani sluzby a ani v ceniku! maji to jen na nejake trapne prihlasce ktera podle me nema zadnou pravni hodnotu... tu ma prece az smlouva a jeji dodatky (podminky poskytovani skuzby atd.) ne?

jestli to neni ve smlouve, tak samozrejme neni o cem; ja jsem vychazel z toho, ze to ve smlouve maji

[Jezevec]

Jenze pokud vim, smlouva nesmi byt takova, aby byla pro jednu stranu(zakaznika) zrejme nevyhodna/diskriminujici/... teda tyka se to spotrebitelskych smluv, u smluv mezi obchodniky je to asi vazne jen ciste na dohode.

[riksa]

Jenze pokud vim, smlouva nesmi byt takova, aby byla pro jednu stranu(zakaznika) zrejme nevyhodna/diskriminujici/... teda tyka se to spotrebitelskych smluv, u smluv mezi obchodniky je to asi vazne jen ciste na dohode.

abych rekl pravdu, nejsem si jisty, jestli smlouva na poskytovani telekomunikacnich sluzeb je spotrebitelskou smlouvou de lege

[hodza]

zatim zachovavam klid a diplomacii ale pokud sem z toho vedra nezblbl tak to znamena ze po mne chteji 50 kc za kazde dalsi pc co mam doma a ze ktereho se bude moct dostat na internet i kdyz budu pouzivat linku se stale stejnymi parametry?
podle me je to z jejich strany nemoralni (velice slusne receno)...

Nevim jestli znate system, kterym overujeme a autorizujeme uzivatele do site, ale ve vysledku je pro nas pripojeni kazdeho PC "prace navic" a jak se lidove rika - "ani kure zadarmo nehrabe". Navic je to bezny system, ktery ma rada ISP. Nic nemoralniho na tom nevidim.

tak jsem se tak koukal na tu smlouvu, a je docela legrace, že ve smlouvě chce 500 Kč za hardware k připojení a pak v ceníku jsou další varianty připojení samozřejmě už s reálnými cenami za WiFi klienta apod. jsem z toho takový zmatený...

Pokud by jste venoval precteni smlouvy takove usili, jako zde na foru, pak by jste si mozna vsiml, ze se nejedna o poplatek za zarizeni, ale o tzv. aktivacni poplatek - to znamena, ze nekdo z Firmy FOFRnet Vas pocti svou navstevou a pripoji Vas...

za znovu připojení uživatele v případě, že jeho koncové zařízení narušuje chod služby; tak tuto pokutu chápu, ale když mám "zákaz" nastavovat cokoliv a za nastavení HW je zodpovědný on, tak jak to může dělat nějaký bordel ? ...

Tady je to mysleno pro pripad, ze pouzivate vlastni zarizeni (=ne zakoupene a nainstalovane od nas).

tak když nejsou povoleny routery, o proxy nikdo nemluvil je to tam někde jasně napsané, že jsou routery zakázány ?

Primo napsane to tam neni - to mate pravdu. Na druhou stranu je tam však napsane, ze pripojka je pro jedno PC -> Tim padem se vylucuje proxy/router.

Kdyz si koupim linku s parametrama XY, je ISPcku hovnajs po tom, jestli ji prodam klido jeste dalsim 50ti lidem. Nemluve o tom ze IMO te timto zpusobem proste nemuze omezovat v nakladani se sluzbou, kterou platis.

Bohuzel nemate pravdu. K poskytovani telekomunikacni cinnosti potrebujete mit licenci + dalsi formality.

Podle me jsou vsechna ujednani typu ze nesmis provozovat router, poskytovat net dal a podobne tak jako tak neplatna.

Opet Vas zklamu - vsechna jednani maji pravni podstatu a zaklad.

je to stejny, jako kdyby ti vodarna rekla, ze nemuzes napustit sousedovi bazen, protoze neni pripojenej na vodarnu. Tu vodu prece zaplatis a dal je to nema co zajimat, protoze v tom okamziku uz nakladas se svym majetkem - svoji vodou.

Priznam se, ze nevim, jak "problemy s unikem vody" resi vodarna, ale cca pred mesicem jsem ve svych rukou drzel novou smlouvu od elektrarny, ve ktere je jasne stanoveno, ze pokud preprodam elektrickou energii, zaplatim pokutu ve vysi xxx tisic.

akorat nevim jak by to chteli zjistovat kdyz to bude za natem

1) Castecne tento problem resi primo system pripojeni k siti (Radius Server)
2) Existuje nejmene 5 zpusobu, jak vypatrat pocitac za NATem/MASQueradou

(ad. NAT) Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.

Lzistit to lze temer 100%. Od primitivni detekce verze prohlizece, pres TTL a TimeStamp az po daleko sofistikovanejsi metody
Vice muzete nastudovat napriklad v casopise Phrack (69) nebo primo vyzkouset (velmi hloupy) NATDET - http://elceef.itsec.pl/natdet/.

btw moje korespondence (http://kmi.ic.cz/fofrnet/email.html) s fofrnetem

Nebyl jste ten kdo napsal, ze delame neco nemoralniho? Nemoralni je zobrazovat soukromou komunikaci mezi 2 lidmi. Ten druhy by k tomu mel dat treba souhlas nemyslite.

btw analyza ip paketu = odposlech = nezakonne ne?

Bohuzel pro Vas ne. Nezakone by bylo, kdybych to cetl (a pripadne s temito informacemi dale zachazel). V opacnem pripade by pak byl napriklad seznam prohlasen za spiona, nebot si uklada kdy a odkud jste prisel na www.seznam (ci jinou adresu seznamu).

Vzhledem k tomu že má fofrnet oprávnění na veřejnou telekomunikační síť tak musí připojit každého zájemce a nemůžou si vymýšlet takové nesmysly že nepřipojí.

Obavam se, ze si zakon vykladate ponekud spatne. Ano musime pripojit kazdeho, ale zde se to mysli spise tak, ze nesmime delat rozdil mezi pohlavim ci narodnosti...
Rozhodne to neni tak, ze pripojime kazdeho za cenu, kterou nam rekne... To by bylo opravdu komicke.

Vseobecne smluvni podminky by meli mit k dispozici. Musi je take davat na vedomi na CTU a pokud by nejak porusovali stanovene podminky

Ano v prvni casti vety mate pravdu. Jenomze ono ty podminky musi nejdrive CTU schvalit, abychom je tam mohli dat...

neboji se verejne pouzivat venku i kmitocty urcene pouze pro pouziti vevnitr budov v pasmu 5,3 GHz.

Neresim spravu vysilacich zarizeni - to maji na starosti moji kolegove, ale pokud si dobre vzpominam, tak frekvence 5GHz se smi bezne pouzivat ve venkovnim prostredi (ovsem se snizenym vykonem oproti indoor zarizenim).

Milan Kozak - fy FOFRnet