fofrnet

[hwsoft]

Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.


2hwsoft: Pripomenu ti az budes neco prodavat v bazaru, si peknej vychcanek, protoze kazdej si to prece ma jit koupit do kramu .

No zjistit se to da, staci mi na to analyza IP paketu. To ze to ty neumis, neznamena ze to nejde.

To druhy jsem nepochopil, muzes nejak specifikovat?

[Opty]

No zjistit se to da, staci mi na to analyza IP paketu. To ze to ty neumis, neznamena ze to nejde.

se 100%-ni spolehlivosti?

btw analyza ip paketu = odposlech = nezakonne ne?

[hwsoft]

se 100%-ni spolehlivosti?

btw analyza ip paketu = odposlech = nezakonne ne?

neresim zakonnost, ale technickou stranku veci. jj takrka 100% uspesnost. Jediny co nezjistim, zda tam mas jenom svoje zarizeni, nebo treba pripojenyho souseda.
Myslim, ze o tom vysel clanek i ve slovenstine na http://hysteria.sk/, ezine prielom.

[Opty]

neresim zakonnost, ale technickou stranku veci. jj takrka 100% uspesnost.

takrka

btw to znamena ze to ta firma nemuze zjistit protoze by musela pouzit nezakonne prostredky... otazkou je co by se stalo kdyby to udelala

[Antiloopa]

porusi zakon a neni to 100% prokazatelne, takze by asi neobstala u soudu asi to same jako kdysi davno zabavene PC mironetu nebo koho bez povoleni a ze tam meli nelegal soft, uz pak nikoho dal netrapilo.

EDIT: tot muj nazor!

[PavelN]

Vzhledem k tomu že má fofrnet oprávnění na veřejnou telekomunikační síť tak musí připojit každého zájemce a nemůžou si vymýšlet takové nesmysly že nepřipojí.
http://www.ctu.cz/main.php?pageid=75...&Submit=hledej

Tady je vidět jaké mají oprávnění, určitě by tato korespondence zajímala ČTU a případně poskytovatele dotací pro tuto firmu.
Docela zajímavé jsou údaje o přímých dotacích z ARESu.
Částka požadovaná 420 000
Částka rozhodnutá 660 000
To vidím poprvé že někdo dostal víc peněz než žádal .

[Opty]

Vzhledem k tomu že má fofrnet oprávnění na veřejnou telekomunikační síť tak musí připojit každého zájemce a nemůžou si vymýšlet takové nesmysly že nepřipojí.

[...]

zajimave... kouknu se na to -- diky

Tak jako tak, od podobnych "ISP" ruce pryc. Neschopni bridilove nabizejici nic za spostu penez. Radsi v ty vsi obehni jejich pripadny zakazniky, popovidej si snima a spolecne se slozte na nejaky rozumny a predevsim garantovany pripojeni obce.

na to uz je bohuzel pozde uz se jim upsalo 10 lidi a vzhledem k tomu ze maji ve smlouve pulrocni vypovedni lhutu... sice je tam i nejaka zkracena ale nikde se nepise za jakych podminek a kdyz sem se na to ptal tak mi neodpovedeli

taky sem je zadal aby mi zaslali podminky poskytovani sluzby ktere sou soucasti smlouvy ale opet zadna odpoved a ve smlouve kterou mi uz poslali nejsou

nastesti sme jim jeste nic nepodepisovali (krome jakesi trapne prihlasky kde se uvadi jen kontaktni udaje a pozadavky na hw aj. -- doufam ze nemusim mit obavy ze by tento car papiru mel nejakou pravni moc ) a ani nic neplatili (napr. za hw)

[Jezevec]

No zjistit se to da, staci mi na to analyza IP paketu. To ze to ty neumis, neznamena ze to nejde.

To druhy jsem nepochopil, muzes nejak specifikovat?

Zjistit to nemuzes, povidej jak, rad se poucim. Jedinej zpusob = analyza pouzivanych portu.

To ovsem na moderni NATy uz taky moc nefunguje. Kdysi maskarada automaticky hazela veskerou komunikaci na vysoky porty => dalo se s jistou pravdepodobnosti prohlasit, ze tam je nakej dalsi stroj za maskaradou.

Tohle ovsem dneska uz neni pravda, NAT ti nemeni port, pokud to neni nutny => jediny co mas k dispozici je hromada paketu s ruznejma portama a jedinou IP adresou. Pokud odhlednu od nezakonosti toho pocinani, tak z ty hromady muzes zjistit maximalne nejaky statistiky typu ze prumernej BFU v tvy siti navazuje 5 http spojeni, kdezto dotycny 50 z cehoz muzes usoudit, ze tam je vic nez jeden stroj. Jenze klidne i jeden stroj muze navazovat 50 http pripojeni.

Tudiz jak sem rek, muzes s jistou pravdepodobnosti usoudit, ze tam vic stroju je, ale rozhodne to nejsi schopen prokazat a v zadnym pripade na zaklade svy domenky nemuzes trebas vypovedet smlouvu.

Tak jako tak, od podobnych "ISP" ruce pryc. Neschopni bridilove nabizejici nic za spostu penez. Radsi v ty vsi obehni jejich pripadny zakazniky, popovidej si snima a spolecne se slozte na nejaky rozumny a predevsim garantovany pripojeni obce.

[hwsoft]

Zjistit to nemuzes, povidej jak, rad se poucim. Jedinej zpusob = analyza pouzivanych portu.

Jde treba o analyzu hlavice IP paketyu, uz to myslim zminil Opty, jde treba o ttl, ale nejenom o to, zkus si pustit ehereal, http://www.ethereal.com/.

[Jezevec]

Ale jo, ale to sou vsechno jen statistiky, prokazatelny to neni, kdyz reknu svy stanici, ze ttl bude 30 tak bude 30. Kdyz reknu ze bude 200, tak bude 200.

A to ze ma nekdo blbe nastavenej NAT, pres krerej prolezou privatni IP rozsahy ...

jedna z variant - poslu na nat trebas ping na privatni IP a on mi ho vrati = nastavoval to idiot, kterej nevi ze ma aspon svuj privatni rozsah posilat do /dev/null.

Nemluve o tom, viz predchozi, ze stejne jako si na telecumi linku muzu pripojit trebas pobockovou ustrednu a na ni mit 100 telefonu (staci kdyz ta ustredna ma prohlaseni o shode), tak si na ISP muzu pripojit router a za nim mit 100 kompu. Je to MOJE sit, a do te nema nikdo narok mluvit.

Je to stejny jako u libovolny jiny podobny sluzby, kdyz mate barak, tak elektrarnu taky nezajima, co si pripojite/nepripojite za hodiny, je jim to jedno, oni vam dodavaji sluzbu s parametrem napr 32A a pokud se nevejdete do 32A, prikoupite. Ale jestli budete sponzorovat 1/2 vesnice je uz vas problem.

[puki]

...
Nemluve o tom, viz predchozi, ze stejne jako si na telecumi linku muzu pripojit trebas pobockovou ustrednu a na ni mit 100 telefonu (staci kdyz ta ustredna ma prohlaseni o shode), tak si na ISP muzu pripojit router a za nim mit 100 kompu. Je to MOJE sit, a do te nema nikdo narok mluvit.

Cisto hypoteticky ano, ale na jednu linku to je blbost Ovsem keby si zacal bundlovat linky do jednej ustredne tak telekom by ti to nedovolil len tak. Neviem ako u CTc ale u slovenskeho ak mas automaticku ustrednu (asi od nejakej velkosti alebo poctu vstupnych liniek) tak musis splnat urcite nastavenia. Napriklad kazde volanie musi byt do (tusim 7 sekund) spojene alebo zrusene, nemoze ti 'behat' po ustredni bez spojenia a tym padom tarifikacie len tak. To len k tomu, ze netreba to s prikladmi prehanat.


A k pocitaniu NATovanych kompov existuje jeden zaujimavy dokument
http://www.cs.columbia.edu/~smb/papers/fnat.pdf

[Jezevec]

Pokud vim, telecumu je to jedno do okamziku, nez po nich chces nejaky sluzby navic. Pokud si nechas pripojit 8 cisel (+- mensi firma) a nechces veci jako tarifikaci na svy ustredne a podobne, tak se na to bezne pripojuje kolem 30ti telefonu.

Dalsi zalezi na nastaveni ustredny, nejlip kdyz ti to jako trebas ta na karnevalu zvedne a ty poslouchas 40minut za svy $ a pak ti to zvedne zaznamnik.

U siti je to trosku specificky tim, ze traffic lze delit temer donekonecna - pri osmi linkach ze 9tej clovek uz proste nedovola, ale kdyz se rozdeli 100kbit 100 lidem, tak kazdymu aspon neco proleze.

[Opty]

novinky:

dnes mi pan "provozni reditel" konecne poslal podminky poskytovani sluzby procetl sem si je a zjistil sem ze v nich neni zadna zminka o poctu pc nebo o zakazu routeru... prijde mi tedy zvlastni jakym zpusobem pak ukoncil nasi emailovou konverzaci o tomto tematu

kdyz ted odhlednu od faktu ze moje domaci sit je moje vec tak vzhledem k tomu ze to nemaji ani ve smlouve ani v podminkach a ani v ceniku tak nechapu jak to muzou pozadovat

[hwsoft]

Ale jo, ale to sou vsechno jen statistiky, prokazatelny to neni, kdyz reknu svy stanici, ze ttl bude 30 tak bude 30. Kdyz reknu ze bude 200, tak bude 200.

Hmm to muzes ale udelat jen, kdyz ti reknu ze budu pouzivat tuhle techniku, pokud mi za to budes stat, budu delat dalsi analyzy, nez te na necem dostanu.
Uz sis pustil ten ethereal za NATujicim routerem? Tak to udelej, bude to pro tebe dobra zkusenost .

[Opty]

mno... takze sem se bavil s clovekem (prostrednikem) ktery to v te obci zarizuje a ujistoval me o jejich solidnosti a co se tyce emailove korespondence tak tvrdi ze to pry bylo nedorozumeni a ze me ten clovek spatne pochopil tez tvrdi ze pokud by byli nesolidni tak by s nimi pekne vymetl... (s tema co tam byli pred tim a dlabali na to to fakt udelal )

vzhledem k tomu ze je to momentalne jedina realna moznost jak se pripojit k internetu tak to s nima zkusim... resp. zkusi to s nima rodina me pritelkyne

ale jestli se neco zvrtne tak chudak ten co to zarizuje...

[Jezevec]

Me prijde nesolidni uz 1/2 rocni vypovedni lhuta. Normal je mesic, maximalne akceprovatelny 3 mesice.

2hwsoft: Ty furt nechces pochopit, ze at pouzijes co pouzijes, jde jen o nejakou pravdepodobnost. Kdyby na to prislo, tys me odpojil a ja to dal k soudu, tak se nedoplatis.