Pomozte vybrat lepší 2.1 :(

[Aliencz]

Proč je stavba dle navodu chybny krok ?

Nějak mi uniká smysl toho, o čem nás vlastně chceš přesvěčit. Buď to napiš rovnu a dolož argumenty, nebo případy z praxe, nebo se na to raději vybodni. Mě to totiž nějak uniká. Vlastně vůbec nevím, co chceš říct. Hovoříš jen o tom, jaké píšeme blbosti, ale nepíšeš nic o tom, co nám chceš sdělit. Zjímavá diskuse Jestli máš strah z toho, že tě chceme odrazovat od stavby repro, tak to se hrozně mýlíš, to vůbec není pravda. Stejně tak není pravdou, že bychom od tohoto postupu nechtěli odrazovat nikoho jiného. Stavějte si dosytosti co síly stačí. Jen je prostě potřeba uvádět věci na pravou míru a nedělat lidem iluze o tom, že si doma mohou postavit nějaký relevantní high-end repro, nebo podobně. Za určitých podmínek si mohou pouze postavit výrazně levné a přitom slušně hrající kusy, nic víc. Dobrou poznámkou je, že se pohybujeme v návrzích v cenové relaci cca 4tis. Kč. To bych chtěl vidět ty aktivní studiovky home made za tyhle prachy. Určitě bych si je od nikoho nekopupil.

K postu - tvar tedy rozhodně není šumafuk, ale jeden z hlavních faktorů vlivu na zvuk. Objem má sice vliv na nízké kmitočty, ale určitě se nedá vypálit od pasu, naopak je nutné ho velmi přesně navrhnout vzhledem k použitému reproduktoru, předpokládanému tvaru, technologii výhybky, konstrukce bedny a použitého materiálu a v neposlední řadě požadovanému charakteru zvuku. To jsou měsíce testů směřující ke konečnému návrhu. Tlumení a stojaté vlny spolu nesouvisí - máš mezery. Nákupem vyhybky v nějakém šopu, nebo její konstrukcí podle univerzálních schémat jen zkonstruuješ univerzální věc, která vůbec nebude korespondovat s charakterem zbývající konstrukce a je to hodně slepý výstřel od pasu. Truhlařina je pěkná věc, ale reprobedna jaksi není nábytek, výroba krychle pas blind mě osobně tedy rozhodně nestačí - mnohým však ano, respektuji. Domácí výroba vůbec neřeší konstrukci uchycení koše a přenos vybrací reproduktoru do ozvučnice, prostě se to přišroubuje, a je to Na výpočet bassreflexu není univerzální vzorec, bez dlouhodobých testů je to opět jen nástřel do tmy. Srovnal bych to asi s tímto: kdejaký tuningář si může doma vyrobit z epoxidu spojlery na svoji škodovku třeba i podle návrhů na netu, ale jen automobilka (nebo specializovaná firma) to bude mít ověřené a otestované v aerodynamickém tunelu, prověřené zkušebními jízdami a perfektně vyladěné se zbývajícím designem karoserie. Jakákoliv domácí práce bez technického zázemí se tomu bude vždy pouze snažně a toužebně přibližovat. Nic víc.

[Klon]

Pokud jsem se te nak dotkl, tak sry, vubec to tak nebylo mineno.
Co se snazim sdelit? Ze kdyz se chce, tak kolem tech 4k si postavis neco, co bude hrat lip nez kupovany repro - i kdyz od toho odectes cenu bazarovyho zesliovace.Pokud si nekdo pocita do ceny svuj cas a dela to jen kvuli tomu by mu neco hralo, tak at to rovnou s takovymhle zabali.Me nikdo odrazovat nemusi, prvni kolo je dostaveno.Docela me to oslovilo, proto jsem tady tu variantu zminil, dle me to je dost zajmavy a byla by skoda to pri rozhodovany nezkusit.Proc by jsi chtel stavet aktivni studiovky?Netvrdim ze by to nebylo zajmavy, ale vyzaduje to uz hlubsi znalosti a hlavne vic zesilovacu, nadruhy strane usetris na vyhybce, ale udelat podle navodu vyhybku a pichnout to do zesu z bazaru(nebo neceho co si postavis) je jednoduzssi.Netvrdim ze to co postavis bude dokonaly, ale bude to dobry, lepsi nez to co bys koupil, ono totiz takovyhle hezky veci o kterejch pisete vejs, si muzete u pc repro vetsinou nechat zdat.Nikdy jsem tu nic nepsal o univerzalnich vyhybkach(BS,Pekra..).... byla tu rec o vyhybkach z amplionu, delany na konkretni kombinace repro, vcetne tlumeni a kompenzace.Porad jsem nepochopil proc je problem stavet repro podle navodu ?Basreflex bez mereni opravdu presne nenaladis, ale ten "nastrel" je dostatecne dobry, poznas posluchu jestli je bassreflex o 5-10hz jinde (pokud to chces presne tak se to opravdu bez mereni neobejde) ? Ja ne. Ad vyroba, ja mam na tohle asi zkreslenej nahled, odmala lepim modely a kutim, takze tohle pro me manualni zrucnost neni problem.Kdyz jsem napsal, ze kdo je sikovnej a baviho poznavat novy veci at to zkusi, pri stavbe cehokovliv se toho clovek dost nauci a pozna "kousek sebe".Ozvalo se ze firmy to maj odzkouseny atd.Opravdu si myslite ze tohle resi ?Myslim ze se to da udelat lip nez si to koupis,a muzes ovlivnit jak to bude hrat.Navic jak uz tu bylo nekolikrat napsano je to jeste o necem jinem. Co vic by jsi za ty penize chtel stavet nez slusne/dobre hrajici kusy ?Proc myslis ze spolu tlumeni a stojate vlny nesouvisi ?Kdyz ti vzhledove nesedi spocitane pomery stran, a nechces bednu co nema ruznobezne steny, tak ti ani nic jineho nezbyva nez to zatlumit.Urcite jsem nesezral vsechen rozum sveta, moc dlouho se o to nezajmam, takze pokud ktomu mas neco dalsiho sem s tim, rad se naucim neco noveho.
Ad. spojler, kdyz bude sikovnej, tak ho udela hezcejs nez z kramu, udela si ho tak jak chce - originalne - o tom to je, o tvoreni.Tomu ze firma co lisuje spojlery si je nechava simulovat v programech a testovat v aerodinamickym tunelu neverim, vim ze to byl priklad, ale to same si myslim o reproduktorech kolem 4k.
Zaciname to tu mlejt porad dokola, proste jsem to sem nadhodil k zamysleni jako jednu z moznosti.Pokud jsem se nekoho svejma nazorama/prispevkama dotkl, tak se omlouvam, nebylo to umyslem.
Peace
Edit:O relativnim highendu jsem snad nic nepsal, proste si myslim ze to bude hrat lip nez kupovany za stejny prachy.
Hrozne by me zajmalo proc je stavba dle navodu chybny krok.Prave tim ze jsem stavel nechapu ty pripominky co vsechno muzes zprznit, proste vsechno je dany, akorat dodrzet "navod", bejt peclivej a trpelivej.Verim ze se da najit neco co bude za ty prachy pekne hrat, ale proste me bavi neco tvorit, tak jsem to navrh.

[tiktak]

Pokud jsem se te nak dotkl, tak sry, vubec to tak nebylo mineno...

Ohledne nastrelu a testovani:

Nikdo nerika, ze kazda bedna, ktera je vyrobena a je za 4kk, je x tydnu testovana. Jen tu spravne uvedl Alien, ze i tyhle nejlevnejsi napr. monitory slusnejch a dobrejch firem jsou dlouhodobe pri vyvoji testovany, jednu vyrobni radu - typ dela treba skupina inzenyru, kteri se snazi za co nejmensi naklady v tehle kategorii odladit bednu tak, aby za tech malo penez v konecne cene byla co nejlepsi. Pak je dano "nastavenim" vyroby, ze vystupni kusy musi prokazat shodne parametry s "prototypy" v ramci toleranci danych cenou a pristupem vyrobce. I tak se ve slusnejsich firmach provadi zahorovani, mereni pripadne parovani repro k sobe s totoznejsimi parametry. Je to dano konkurenci a zadna firma si nemuze v dnesni dobe dovolit udelat vyslovene smejd ani v takovehle nejnizzsi kategorii, pokud chce vyrobek slusne prodavat. (srovnavaci testy a poslechy kupujicich rychle odhali, ze ten a ten model je za svou kupni cenu znacne nevyhodna koupe a nemuze nabidnout v zadnych parametrech to, co nabidne jina firma, jiny model. A jak je dobre patrno, lide, kteri si takovouhle bednu kupuji, maji uz urcite zakladni znalosti, vi, co mohou od monitoru za par tisic ocekavat a hlavne si vetsinou dobre projdou prave ruzna fora, testy, prospekty, kde se dozvi, ze ten urcity model je vyborny na tenhle poslech v takovychto podminkach, jiny model ma jine prednosti jinde. A vyberou si, co preferuji a co za dane penize ozeli (nebudem si nalhavat, ze spickove monitory za 4kk se mohou srovnavat se spickovymi reproduktory xy krat drazsimi).
A "nastrel" treba bassreflexu - pokud nebude xy krat objektivne zmerenej, nemusis se s jeho frekvenci "trefit" do parove bedny a to je urcite chyba.
Ja osobne a asi nikdo jiny nechce nikoho jineho odrazovat od jakekoliv stavby cehokoliv, ale objektivne:
Vem castku cca. 5kk a postav podle sveho nejlepsiho vedomi a schopnosti dva dvoupasmove monitory, ktere pak dej vedle "masove" prodavanych spickovych monitoru ve tride do 5kk. Osobne si myslim, ze pri poslechovem testu vyhrajou na kvalitu poslechu akusticke hudby vzdy ty monitory. (nebudem se bavit o sile vykonu, razanci bassu, frekvencni charakteristice a ostatnich faktorech, na ktere se poslech nebude zamerovat, jen o celkove kvalite a vyvazenosti poslechu)
Takze opet - kazdej at si stavi co chce, nicmene moje logika je - proc budu pro mne dost slozite a nepohodlne vyrabet neco, co se mi teoreticky muze nepovest a i po vyrobe to zvukove nebude hodnotnejsi, nez to, co za stejne naklady koupim? Pokusy o vyrobu cehokoliv lepsiho v domacich podminkach jen vitam, ale v tehle oblasti uz je toho pomerne dost probadano a co je prinosne, to uz je take vetsinou pouzito. Tedy pokud zamyslim postavit bednu podle nejakeho obecne znameho planku z obecne pouzivanych soucastek a nesnazim se o vlastni konstrukci neceho absolutne noveho a objevneho, je to dle myho skoro promarnenej cas. Nicmene chapu, ze to nekoho bavi a ze se tim realizuje a i to je dobre. Kazdej mame jinej nazor na vec a to je taky dobre, nebot rozmanitost a diskuze jsou urcite prospesny.
Nicmene jsou tu lide, ktere nepresvedcis, ze tvuj vytvor bude zvukove hodotnejsi, nez vyborne monitory cenove kategorie tveho nakupu soucastek.
Mozna by to chtelo test - postav bedynky, nekdo zapujcte nejakyho Behringra, Esi, M-audia ci neco podobnyho dobryho v tehle kategorii a muzem treba slepe testovat, co se bude vice jedincum libit

Ohledne kridla -pokud myslis kridla z Tesca, Globusu a podobny "ultratuningovy zalezitosti" z porezniho lisovanyho plastu za uzasnejch 99.90,- v akci tak tyhle kridla asi skutecne nikdo testovat nikaj nebude, maximalne na to, ze vydrzej i 3x dest a 10 minut slunicka
Nicmene poloprofi a profi veci skutecnyho tuningu a tedy i kevlarovy kridla, spoilery a podobny zalezitosti - tak ty jsou skutecne stjene jako treba bedny dlouhodobe vyvijeny, testovany v tunelech, provozem, na okruhu atd. a pak je (opet jako u bedynek) dbano na to, aby vyroba za priajatelne naklady dodrzela vyrobni tolerance, pouzite materialy atd. A tady je docela markantni rozdil - vyrobci tehto exlusit si je daji v jejich spickovych provedenich radne zaplatit, do ceny se promita drahy vyvoj a testy, kvalitni materialy, baleni, reklama atd. Spicka nabidky v podstate vsech vyrobku je vzdy radne draha, protoze ubrat u brzdovyho kotouce nekolik gramu proti standartu - no problem, cena lepsiho = cena standartniho treba + 20%. Ubrat dalsich par gramu - stale no problem, nicmene musi byt pouzit uz lepsi material, presnejsi vyroba a kontrola, cena je standart + 50%, ubrat dalsi gramy na maximalni hranici moznosti pri zachovani nebo jeste vylepseni vlastnosti = spickove materialy, superpresna vyroba, nekolikanasobna vystupni kontrola = cena standart + 500%. A takhle je to ve vsem, ikdyz rozdil mezi kotoucem vybornym a maximalne spickovym za desetinasobek ceny uz pozna na aute jen treba 1 ridic ze 100.

[Aliencz]

Pevně věřím, že mě tu nikdo neobviňuje z kacířství proti domácím stavitelům, pokusil jsem se napsat dost výrazně, že jim fandím a souhlasím s touto domácí činností. Prostě jenom zrovna to blbý repro je tak trochu alchymie a v domácích podmínkách už to hraničí spíše s troufalostí, byť smělou. Znám desítky audiofilů a dost z nich si už samozřejmě martýrium home made, nebo poloprofi made výrobků prošlo, včetně velmi dobře provedených kopií vynikajících reproduktorů, bohužel, všichni, do jednoho, tuhle dráhu velmi záhy opustili s naprosto stejným zjištěním, kopie není originál. Ani poloprofi výroba kopií, nebo dokonce vlastních studií podpořená empirickými a technickými znalostmi bez nezbytného zázemí nevede k požadované dokonalosti. Je to však cenově velmi lákavá kategorie, která celé řadě uživatelů naprosto stačí, musí to být ale jejich svobodná volba s vědomím, že to k pomyslné dokonalosti má dál, než produkt ze specializované fabriky. Znám jednu poměrně věhlasnou českou, byť miniaturní firmičku na repro a nedávno jsem probíral s majitelem velké komplikace se změnou výškového reproduktoru, původní dodavatel omezil výrobu. Půl roku se pokouší sehnat něco, co by odpovídalo, aby nemusel měnit konstrukci perfektně zavedené a žádané bedny a není to žádná legrace. V domácích podmínkách bys prostě vybral jiný kus od jiné značky s podobonu charakteristikou a bylo by to vyřízené za pár dní. Toto je ten hlavní rozdíl v mých očích, který ale, přiznávám, je závislý na konkrétních postojích jednotlivce, takže ho nelze pro nikoho globalizovat. Tuningu a DIY zdar, držím všem palce při správném výběru.

[pibi]

2Klon
Buď 2 x 226, zřejmě mi zbudou když postavím nové bedny do obýváku, nebo možná Beyma 12BR70, ale nevím jestli sub letos stihnu. Potřeboval bych, aby den měl 48 hodin.

[mokus]

hu, moc dlouhy texty, ktere se mi z jasnych a pochopitelnych duvodu nechce cist. Kdyz je nekdo kutil, at si stavi co chce, ale mne prijde rozhodne jednodussi/levnejsi koupit 2 nove/skoronove regaly a jety zesik.... sorry za ot, ale co je na tom zle? chces stavet? stavej! kdyz ne tak si to kup (pripadne po porade)! ... Je hafo kvalitnich regalu v cene za par okolo 5ti koliku + ten zesik... a bude to stopro hrat lepe nez jakakoliv 2.1 pc volovina...

[uberguru]

jeste rychlej link ohledne studiovek dle nazvu, ale s cenou 3-5k http://ezone.techno.cz/viewtopic.php...7613b67bd7246a