Značkový web+mail server

[e1]

Už som vo vedlajšej téme spomínal, že plánujem kupovať web server. Z dôvodu, že som ešte nikdy nič také nekupoval (len predával :P), tak sa chcem poradiť o tom, či je moja volba správna. Prvá vec ktorá je dôležitá je to, že chcem kupovať značkový server a nechcem žiadnu "skladačku", lebo nerád by som riešiel nejaký problém s nekompatibilitou súčiastok, prípadne nerád by som o pár rokov v prípade potreby nejakého upgrade-u menil celý server alebo zháňal nejaké ďalšie už nedostupné súčiastky z PC. Morálna životnosť servra by mala byť minimálne 5 rokov, s tým že tam chcem kupovať maximálne súčiastky ako je RAM, HDD prípadne ďalší procesor. Najlepší prístup mám k značke HP, preto som zatial zvolil HP Proliant ML150 G2 (1-2 CPU) s jedným procesorom Intel Xeon 2.8GHz/2MB cache, pre začiatok s 2x512MB RAM (bude stačiť?). K tomuto by som rád pripojil 2-3 72GB 10.000 rpm disky prostredníctvom radiča HP PL100 SCSI RAID Controller (355671-B21) čo je vlastne Adaptec SCSI RAID 2120S karta s logom HP. To či budú 2 alebo 3 disky záleží od toho, akú RAID konfiguráciu použijem (RAID 1 alebo RAID5), resp. od toho, či budú bubáky na ten tretí disk, ktorý bude nad rámec rozpočtu. Tiež ešte nevylučujem použitie SATA diskov, ale tam treba prepočítať cenu, lebo aktuálne mám výrazne lepšiu cenu na Hot-Plug SCSI tower s 512MB RAM a 1x 72GB diskom, ako na prázdny SATA tower. Toto je asi hardware-u všetko, poďme sa pozrieť na to to, ču ten server musí zvládnuť.
Operačný systém bude nejaký Linux. Na servri bude bežať asi 50 webov, s tým že z toho asi 2/3 budú jednoduché a primitívne HTML prezentácie ktoré budú mať minimálnu návštevnosť. Veľkosť týchto webov bude cca. 100MB/doména. Ostatné stránky budú trocha náročnejšie, väčšinou tam budú nejaké phpBB-čka alebo nejaký CMS systém ako je napríklad PHP-Nuke, s tým že jedna zo stránok bude mať časom pomerne veľký traffic (dúfam). Aktuálne má tento web podľa NAJ.sk asi 200-250 tisíc zobrazení za mesiac, pričom najväčšia záťaž bude na väčšine stránok cez večerné hodiny. Táto najväčšia stránka bude potrebovať kľudne aj 5GB ďalšieho miesta za rok, plus 2-3 stránky ktoré budú potrebovať asi 1-3GB do roka. Skôr sa bojím toho, že každá doména bude mať asi 5 mailových schránok, takze cca. 250 userov bude mať mail na tejto mašine. Niekto ho nebude používať skoro vôbec, ale napr. bude tam asi 7 mail schránok ktoré budú obsahovať kompletne tie isté maily, resp. chcem to nakonfigurovať tak aby každý dostal kópiu prijatých mailov a všetci mali kópiu mailov každého užívatela zo skupiny, pričom tie schránky môžu mať časom cez 1-2GB. Podľa tohoto by 2 disky v RAID1 asi nestačia, že? Kebyže nebudú bubáky, je možné neskôr bezproblémovo zmeniť RAID1 na RAID5 bez toho aby som musel zálohovať dáta na ďalší disk? Jednoducho tak že zastrčím ďalší hot-plug disk a spustím nejaké preorganizovanie dát na RAID5 v BIOSe radiča prípadne cez príkazový riadok a napr. za pár hodín budem fičať už so zvýšenou diskovou kapacitou bez toho, aby som v erverovni musel robiť nejaké extra zásahy. Kebyže to je bezprolémovo možné tak by som zatial určite išiel do RAID1 z dvoch diskov a prípadne časom dokúpil ďalší disk a začal bežať na RAID5. Ďalšia vec je výkon takéhoto riešenia, či to vôbec bude vhodné pre webserver?
Čo vy na to? Aktuálne sa pohybujem niekde na cenovej úrovni 60, možno 70 tisíc SK, kebyže viete o nejakom lepšom riešení, tak napíšte. Toto je všetko ćo ma priebežne napadlo. Prosím skúste poradiť.

HP Proliant ML150 G2
Adaptec SCSI RAID 2120S

[hwsoft]

HP Proliant ML150 G2
Adaptec SCSI RAID 2120S

No zkus se podivat na servery od IBM, nez jsme se rozhodli pro vlastni Opteron based reseni, tak jsem byl pro jejich servery rozhodnuty. Osobne mam se servery HP velmi spatne zkusenosti, jedine co stalo v HP za to byl Compaq.
Vzhledem k tvym narokum bych koukal na dostatecnou rezervu na RAM, Linux ti zkousne az 64MByte, tak at je to kam davat. SCSI HDD bych taky vybral 10k RPM a jeste HOTSWAP, kvuli udrzbe.
Rozhodne nesetrit na vetracich, radsi dvakrat tolik, nez ze jeden se sekne a uvaris server.

[Rainbow]

My mame viac ako 20 webov na Celerone 1,7GHz, 1280MB RAM a Seagate 160GB. Takmer vsetky weby su PHP+MySQL, niektore len staticke. Jeden z tych webov ma viac ako 300 000 UNIKATNYCH pristupov mesacne, hitov asi tak 10-krat viac. Celkovy traffic je tak 5-10GB/den.
To len tak pre predstavu, co zvladne aka konfiguracia. Bolo tam predtym len 256MB RAM a 40GB DeathStar 60GXP - tej pamati bolo malo a disk odchadzal (prekvapivo )

[e1]

IBM som pozeral, ale bohužial ceny sú tam moc vysoké. Za cenu tejto ML150-ky tam majú iba nejaké P4 servre, ale kebyže vieš odporučiť nejaký konkrétny model na ktorý by malo IBM promo a výkonnostne by na tom bol podobne ako toto HP, tak sa tomu nebránim, tak isto ako sa nebránim rackovému riešeniu. Samozrejme nie som ochotný priplácať.
Ale aby sme boli vážny. Ten server bude Hot-plug SCSI, takže pridať disk za chodu nebude problém. Chladenie by malo byť tiež OK, je tam vzdu jeden veľký vetrák na odsávanie a pri výkone toho servra snať žiadne zahrievanie nebude hroziť.
Asi pred pol hodinkou som hovoril aj s jedným z technikov od HP, a neoficiálne mi potvrdil že pre tento server by mal byť vhodný aj radič Smart Array 641, len oficiálne nie je testovaný a podporovaný. Takže čo spravím? Samozrejme že zoberiem tento radič, lebo to je výkonnejší model a má možnosť rozšíriť o batériou zálohovanú cache pamäť pre zápis, ktorá dokáže rapidne zrýchliť zápis malého množstva dát ako je zápis nejakých údajov do DB a podobne. Ten radič je samostatne aj o 5 litrov lacnejší, čo je dosť podstatný rozdiel oproti tomu Adaptecu. Čo sa týka RAMky, chcem ju mať trocha väčšiu aj kvôli tomu aby som v nej mal jeden z webov aj s DB kompletne načítaný (dúfam že je možné niečo také pod Linuxom nakonfigurovať) a tým by som vlastne minimalizoval potrebu čítať dáta z disku.

EDIT:
Mám potvrdenú aj možnosť prevodu RAID pola z RAID1 na RAID5 počas ostrej prevádzky (s doporučením zálohovať pred tým všetky dáta) s tým že je táto možnosť podporovaná aj pod Linuxom. Síce nemám šajnu že kam zazálohujem dáta keď sa mi doma ďalšie SCSI disky nebudú len tak válať v šuflíku, ale nejak to už vyriešim. Snať na externý USB disk. Vďaka tomu že som teraz dostal ešte lepšiu cenu na server a bude tam lacnejší radič som už rozhodnutý aj pre tretí disk. Teraz ešte zohnať prachy na to 128MB BBWC a budem fakt spokojný.

HP Smart Array 641
Disky

[Marty]

Za velmi dobre penize se da poridit i 1U server od Sunu na Opteronu, ceny zacinaji pod 20K bez DPH a bez disku, coz myslim stoji za zvazeni.

Primarne bych pri vyberu znackoveho serveru nekoukal na parametry, ale na poskytovanou podporu.

Dale bych opravdu nekoukal na cenikove ceny, ktere napr. u Dellu litaji dolu HODNE.

Osobne bych volil asi nejake 1U reseni bud prave od Dellu nebo HP, s vhodnou prodlouzenou podporou. Pozor na podporu u Sunu, ta je pomerne draha (pokud chces nejakou vyssi...).

Jo a skutecne doporucuji kontaktovat obchodniky HP, Dellu, konkretne HP a Dell spolu dost cenove valci a kdyz reknes, ze se rozhodujes mezi HP a Dellem a jeste treba jinou znackou, tak uvidis tu smrst... Otazka je, jestli se kvuli serveru za 50tis. budou predhanet.

[e1]

Presne podpora je jeden z dôvodov prečo by som rád HP. Tým nemyslím podporu ako príplatkovú službu, lebo tú si nemôžem dovoliť, skôr podporu telefonickú, resp. software-ovú (ovládače, firmware, atď.). Tiež dôvodu, źe robím pre HP (už nie dlho - dnes pred pol hodinou dostal môj šéf moju výpoveď ) mám k HP pozitívny vzťah + je to najrozšírenejšia značka na našom trhu. Tiež som dostal fakt slušnú, nie cenníkovú cenu, ale to len vďaka známostiam na tom správnom mieste. To že sa by sa začali o mňa predajcovia byť kvôli servru za 60-70k Sk nehrozí, hlavne keď nie som firma a nie je tu predpoklad, že budem kupovať v budúcnosti ďalší server, alebo väčšie množstvo ďalších komponentov.
Teraz ma už zaujímajú skôr tie Sun servre, či by bolo možné niečo podobné vyskladať u nich za podobnú cenu. Bohužial k ich cenám nemám prístup. K 1U rackom iba toľko, že majú jedno dosť veľké obmedzenie, nie je možné do nich vložiť viac ako dva disky, takže je to asi pasé. Cena tiež nie je až tak dobrá ako moja.

[Rainbow]

Ehm, ty ides kupovat server za x desiatok tisic a chces to spravovat sam bez skusenosti? To mi pripomina typicke slovenske riesenie "nakupime drahy HW a na spravu sa vyserieme".

[e1]

Ehm, ty ides kupovat server za x desiatok tisic a chces to spravovat sam bez skusenosti? To mi pripomina typicke slovenske riesenie "nakupime drahy HW a na spravu sa vyserieme".

Nebudem ho spravovať sám, aj keď pôvodne som počítal aj tým. Jednoducho musím pre jeden nekomerčný web vyriešit takúto situáciu s tým že nemám na výber. Bude to potrebé rozbehať, nastaviť, a keď to bude všetko dobre fungovať u mňa doma, tak to ešte bude potrebné umiestniť niekam do serverovne. Veľkú časť svojho leta budem tráviť na stránkach s Linuxom a budem sa učiť počas ostrej prevádzky. Bohužial nemám moc na výber, nemôžeme si dovoliť dlhodobo platiť niekoho kto by to všetko spravoval. Samozrejme budem rád, keď sa potom nájdu ľudia ktorí budú ochotný pomôcť a odpovedať na moje hlúpe otázky v inej sekcií tohoto fóra, kam už onedlho asi začnem písať.

BTW: v pondelok idem pre server s jednou 512MB RAM-kou a jedným diskom.

[hwsoft]

Presne podpora je jeden z dôvodov prečo by som rád HP. Tým nemyslím podporu ako príplatkovú službu, lebo tú si nemôžem dovoliť, skôr podporu telefonickú, resp. software-ovú (ovládače, firmware, atď.).

No s timhle jsem byl u HP opravdu HODNE nespokojen. Ty debily co tam sedi na hotline bych nakopal do kouli. A to jsem nemel zadny orezavatko, byl to server za ctvrt milionu (zakaznik statni sprava, chteli jen HP). To samy drivery, jsem lital jak vocas abych to za tejden pripravil na prevezeni k zakaznikovi (delali si konfiguraci aplikace sami).

Delal jsem i nejaky DELLy, tam to bylo vyrazne lepsi. Navic u DELLu jsou velky plus zarucni podminky v cene, NBD je standard, za priplatek 8+8 nebo 4+4.
IBM ma nejvetsi vyhodu v kvalite a vychytanosti, bohuzel jsou original dily drahy, tam se vyplati kupovat prave jen nadupany promo stroje (a trosku smlouvat, i na serveru za 35kKc jsem mel 5kKc slevu).

jeste mala oprava, vyse jsem psal o pameti max 64MByte, melo byt samozrejme 64 GByte .

[e1]

Mrkol som na ten Dell a nevyzerá to až tak zle, a tie ceny sú tiež fajn keď sa tam dá ešte vyjendať nejaká zlava. Na Slovensku som našiel troch predajcov, skúsim im poslať mail, nech mi spravia cenovú ponuku, ale budú musieť pohnúť kostrou a tromfnúť PROMO cenu od HP. Zatial to vyzerá tak, že pre ten HP server idem už pondelok. Nebude ešte v plnej konfigurácií (len jeden disk a jedna RAM-ka), ale jeho cena bude niekde na úrovni prázdenho servra od Dell - aspoň podľa cien z webu - a to je dosť tvrdý oriešok.

[Maxik]

HP sou dobry az koncovy servisaci. Z tech uz jsem vytahnul par uzitecnejch informaci. Z lidi na hotline nevytahnete skoro nic, tam je to hruza. Kolega shanel ovladace pro zvukovku HP PCcka (nic jinyho nez HP k nam do firmy nejde vc serveru), no a HP proste nebylo ochotny ten ovladac dobrovolne vydat. Na ty PC tam byl potreba nejakejch patch od MS specialne delanej pro HP asi. No podpora z tohodle smeru des a hruza. Z pohledu HW servisu (kdyz to mate zapalceny) je to ok. Zavolate, druhej den opraveno.

[Marty]

Ty jsi to proste nepochopil servery se i po jednom kusu nekupuji podle ceny ... servery se kupuji podle urceni, konfigurace a podpory, cenu si dojednas u vsech znacek individualne.

Uvedu maly priklad.
Kupoval jsem maly terminal server pro <5 uzivatelu, Xeon 3GHz/1MB, 1GB RAM, 2x 73GB SCSI RAID0, 1U rack.
HP: Cenikova cena: 100K, sleva na 80K.
Dell: Cenikova cena: 130K, sleva na 65K.

Taky jsem kupoval DB server pro 50 uzivatelu, dual Xeon 3GHz/2MB, 2GB RAM, externi U320 diskove pole s 8x 73GB HS disky.
Sun: Cenikova cena: 650K, sleva na 600K (coze chcete? slevu? )
HP: Cenikova cena: 450K, sleva na 220K.
Dell: Cenikova cena: 550K, sleva na 190K.


jenom nebejt linej to vybavit...


edit. v obou pripadech se tam objevil i IBM ale ceny nepamatuju. v pripade zajmu o detaily > PM.

[e1]

Marty, ja ťa chápem, viem ako to beží. Jediný háčik je v tom, že ja to HP nekupujem za cenníkovú, ani za vyjednanú cenu, ale priamo za distribútorskú. To čo popisuješ ty, je klasický nákup cez partnerov, kde je dostatočný priestor na vyjednávanie, lebo ich nákup je práve niekde na úrovni distribútorskej ceny alebo trocha pod ňou. Ďalším "problémom" je to, že ja tento server kupujem pre jedno o.s., kde nie je žiaden predpoklad, že budem odoberať naďalej ako nejaká väčšia firma. Ide totiž o to, že predajca dáva cenu aj podľa toho, že aký si zákazník. Ja nie som ten, kto nakupuje servre pravidelne.
Tentoraz je už rozhodnuté, berieme to HP. Máme totiž na výber. Buď kúpime kompletný server asi o mesiac možno dva, s tým že už nebudeme mať takúto výhodnú cenu na základnú zostavu, alebo zoberieme polovicu servra teraz za vlastné a za fakt dobrú cenu, a zvyšok dokúpime asi za mesiac, keď o.s. bude mať k dispozícií peniaze na nákup HW a potom sa uspokojíme s tým čo bude práve v ponuke.
A mám informáciu, že v ponuke nič nebude, prichádza ML150 G3 na ktorú sa určite bude dlhšie čakať a tie nebudú v prome skôr než na jeseň.

[Marty]

Ja taky nekupuju servery pravidelne a taky jich nekupuju nijak mnoho za velky penize.

Jinak jsem nikdy nekupoval pres partnery/distributory, vzdy primo od vyrobce (vetsinou jde o Dell).

Nicmene good luck

[e1]

Ja taky nekupuju servery pravidelne a taky jich nekupuju nijak mnoho za velky penize.

Jinak jsem nikdy nekupoval pres partnery/distributory, vzdy primo od vyrobce (vetsinou jde o Dell).

Nicmene good luck

U Dell a IBM sa dá nakupovať aj priamo, u HP len keď máš nejakú špeciálnu korporátnu zmluvu, inak len u partnerov.

[Marty]

Diky cene u me vzdy zvitezil Dell, takze jsem jinde ani nenakupoval

[e1]

Predali mi už zarezervovaný server.
Necelú hodinku pred tým, ako som mal ísť pre server mi volala kolegiňa že môj server niekto predal a zvyšné dva sú blkované. Sakra, teraz som sa fakt na... nakakal. Rozoslal som žiadosti na cenové ponuky partnerom Dellu a tiež čakám mail z IBM. Keď bude mať Dell rovnakú cenu ako HP, tak sa vykašlem na HP a berem Dell. To isté platí aj pre IBM, ale tam nečakám že tromfnú cenou HP-čka. A možno to nakoniec bude predsalen SATA riešenie. Nechal som si vypracovať cenové ponuky aj na 3x 160GB SATA verzie. Tam sa mi pozdáva ta kapacita SATA 320GB vs. SCSI 144GB. Ubidíme ako na tom budú readiče a ostatný HW.

[Marty]

Drzim palce. Zkus jeste napsat primo na nekoho z Dellu.

[e1]

Drzim palce. Zkus jeste napsat primo na nekoho z Dellu.

Písal som aj tam, ale iba na adresu ktorá bola uvedená na webe. Dovolať som sa nevedel. Musím uznať že Dell má jednu fakt vymakanú výhodu. V prípade poruchy u nich support Next Day Onsite znamená, že tú vec na ďalší deň opravia, nie len prídu pozrieť a spravia diagnostiku ako to je u HP (Next Day Onsite Response), čo sa mi fakt páááči. Keď mi spravia podobnú ponuku ako tá ktorú som si spravil () ja na HP, tak asi zoberem Dell. Zatial mi ale vadí jedna vec. Nevidel som v ponuke Dellu taký vymakaný radič, ako je ten HP Smart Array 641 s možnosťou rozšírenia o 128MB Battery Backed Write cache. To je u mňa jedno dosť veľké plus pre HP v prípade že by som zostal pri SCSI riešení.

[Marty]

Co se tyce supportu, tak je vzdy vic ruznych druhu a vetsinou jde dokoupit ruzny druhy - hlavne je potreba davat bacha, jak jsi zminil, na "response time" a "fix time" ...

Ja mam u Dellu zkusenost jen s Gold support 24x7 fix time <4 nebo <8 hodin - vyuzil jsem asi dvakrat tu prvni variantu a z toho jednou jsem objednaval zasah nekdy v sest vecer a dorazili kolem 23h v noci a o pulnoci vse fungovalo. Takze - trosku pres limit, ale dobry

[e1]

Co se tyce supportu, tak je vzdy vic ruznych druhu a vetsinou jde dokoupit ruzny druhy - hlavne je potreba davat bacha, jak jsi zminil, na "response time" a "fix time" ...

Ja mam u Dellu zkusenost jen s Gold support 24x7 fix time <4 nebo <8 hodin - vyuzil jsem asi dvakrat tu prvni variantu a z toho jednou jsem objednaval zasah nekdy v sest vecer a dorazili kolem 23h v noci a o pulnoci vse fungovalo. Takze - trosku pres limit, ale dobry

No, to by som sa nedoplatil . Kebyže Next business day nie je u Dell iba po dobu jedného roku, tak by ma stačil aj ten, ale tie tri roky záruky hovoria skôr pre next day onsite. Dnes čakám prvé cenové ponuky, potom snať budem múdrejší.

[e1]

Ehm, už mám dve ponuky na Dell konfigurácie, ale trocha prestrelili. Nevien prečo, ale obe ponuky sú na PowerEdgeTM 1800 a tam tá cena je skoro dvojnásobná.

[Marty]

Ehm, už mám dve ponuky na Dell konfigurácie, ale trocha prestrelili. Nevien prečo, ale obe ponuky sú na PowerEdgeTM 1800 a tam tá cena je skoro dvojnásobná.

Zkus nadhodit, ze mas nabidky i od jinych dodavatelu na stejnou/podobnou konfiguraci za nizsi ceny - treba to s nima hne.

[e1]

Zkus nadhodit, ze mas nabidky i od jinych dodavatelu na stejnou/podobnou konfiguraci za nizsi ceny - treba to s nima hne.

Neexistuje, aby dokázali ísť pri 1800-ke cenou tak nízko. To je už server patriaci do nejakej tej strednej triedy. Pôvodne som čakal ponuku na server rady SC1420, takže trocha ma prekvapuje, že mi ponúkli mašinku výkonnejšiu (a samozrejme o dosť drahšiu). Samozrejme som im písal, že mám ponuku aj od HP, a tak isto od IBM.

BTW: vraj že dorazili ďalšie ML150-ky na sklad. Zaujíma ma, že ako to je možné, keď toto už mal byť dopredaj...

[Marty]

Mne se podarilo (viz vyse) poridit SC1425 za 60K...