reklamace na Fischer-Bernard?

[tominek]

z obchodnich podminek F-B:

§ 6 Odpovědnost za vady*
(1) Veškeré obrázky, použité pro online-prezentaci, slouží pouze jako příklad pro znázornění a nemusí se nutně 100% shodovat s nabízeným zbožím. Zboží se může od obrázku lišit. Rozhodující je technický popis výrobku.
(2) Výkresy, znázornění, technická data, údaje o váze, rozměrech a výkonu slouží jako přibližné hodnoty a nejsou závazné, pokud tak není výslovně písemnou formou potvrzeno. Uvedené specifikace jsou ve smyslu § 443 BGB garantovány pouze v případě odpovídajícího výslovného písemného potvrzení. Nepatrné změny specifikací výrobků před jejich vyexpedováním jsou vyhrazeny, pokud není kvalita zboží v podstatné míře ovlivněna. Všeobecně platí popis produktu a specifikace udávané výrobcem, nikoli však jeho údaje předběžné či informace prezentované v reklamních spotech apod.
(3) Naše zboží je určeno výhradně pro běžné soukromé či komerční použití, nikoli pro využití v krizových bezpečnostních systémech, atomových elektrárnách či lékařských zařízeních udržujících pacienty při životě apod.. Neručíme za škody, způsobené využitím v těchto krizových oborech.
(4) Kupující je povinen nahlásit prodávajícímu očividné nedostatky zboží bezprostředně po převzetí zboží, a to písemně. Nestane-li se tak, odpadá tím naše povinnost záručního plnění. Zřejmé i skryté poškození během transportu je nutno nahlásit během 7 dní u společnosti, která zásilku doručila (tj. zpravidla u České pošty). Jeví-li zásilka známky značného poškození, neměl by ji kupující převzít. Při vyřizování veškerých reklamací vůči prodávajícímu je kupující povinen zaslat prodávajícímu reklamované zboží včetně veškerého příslušenství, kopie příslušné faktury (případně dodacího listu) a přesného popisu vady v originálním nebo jiném vhodném balení nazpět. Učiní-li tak do 7 dnů po obdržení zboží, hradí poštovné prodávající, po této lhůtě až do konce záruční doby hradí poštovné sám kupující.
(5) Kupující je dále povinen před odesláním zazálohovat všechna data nacházející se v reklamovaném přístroji. Prodávající neručí za ztrátu dat při zaslání zboží.
(6) Je-li reklamace shledána neoprávněnou, zašle prodávající kupujícímu reklamované zboží zpět. Poštovné a náklady spojené s přezkoumáním zboží hradí v tomto případě kupující. Prodávající je oprávněn požadovat paušální minimální částku ve výši 30 EUR, případně i částku vyšší, přesahují-li náklady spojené s vyřízením neoprávněné reklamace tuto minimální hranici. Vrácení zboží smí být podmíněno uhrazením těchto nákladů.
( Záruční doba (Gewährleistung) činí 24 měsíců od dodání zboží. Prodávající nese v této lhůtě odpovědnost za shodnost výrobku s kupní smlouvou. Reklamace je podmíněna existencí nesouladu již v době prodeje. Existence tohoto nesouladu v době prodeje se presumuje, pokud se projeví v době šesti měsíců ode dne prodeje. Poté přechází důkazní břemeno na kupujícího.
(9) Záruka se nevztahuje na škody vzniklé nevhodným či neodborným zacházením či zásahem, chybnou montáží či uvedením do provozu kupujícím nebo třetí osobou, použitím nevhodných medií a příslušenství apod. Dále se záruka nevztahuje na běžné opotřebení či poškození plynoucí z opomenutí návodu k použití.
(10) Je-li zboží nadále používáno i přesto, že je závada známa, ručí prodávající pouze za původní závadu, nikoli však za závady či poškození, které vznikly v průběhu dalšího používání kvůli závadě původní.

me z toho vychazi ze mam zaruku jen 12m v Canon servisu. na dotaz jak se postavi treba k reklamaci kdyz odejdou bunky na cipu napsali ze pokud je to vic jak 12 mesicu je zcela jasne ze to vzniklo nevhodnym uzivanim. coz je dle me hloupost. nedavno se me po cca 20 mesicich objevila stejna chyba na Ixusu. rozhodne nebyl nikdy v nejakem prasnem prostredi ci extr vlhkosti. navic se ada objevila pote co cca 3 mesice jen tak lezel v obalu ve skrini...
me ale neprijde normalni koupi DSLR za x desitek tisic a po 12m ho vyhodit pokud odejdou bunky na cipu. (samozrejme mam na mysli stav kdy odejdou samy od sebe. ne ze nechma sundane sklo na pousti nebo do toho rejpnu treba zabou...)

nemate nekdo nejaky lepsi vyklad nemeckeho zakonu zabyvajiciho se reklamacema...?

dik za pripdne info.

[riksa]

ja jsem asi slepej, ale nic o 12 mesicich tam nemuzu vykoumat.

ad naemlich stejne jako rozpor s kupni smlouvou dle ceskeho prava (aby taky ne, kdyz je to transpozice prava EU): jestlize se projevi rozpor do 6 mesicu od prevzeti, pak se presumuje existence vady uz pri predani.
ad 9) opet stejne jako podle ceskeho prava.

BGB jsem nikdy nestudoval, takze vykladem bohuzel nemuzu slouzit...

[tominek]

no 12 mesicu dava celoevropskou (nebo spis EU) pri Canon. To tam asi fakt nikde neni - teda je to jinde (sry mel sem to napsat).
jenze v CR vadu kterou jsem treba prave ted popsal bezne vyreklamujes a opavi ti ji. na F-B bohuzel dle vyjadreni reklamacniho ne
slo me kdyz jsem se jich ptal hlavne o to zda se to da zduvodnit tim za vada bylaskryta a projevila se az po delsi dobe uzivani...

[riksa]

jak tomu rozumim ja, tak ti FB daji klasickou zaruku 24 mesicu (byt podle nemeckeho prava), takze tato zaruka bude kryt jak vady, ktere existovaly uz pri prevzeti veci (at uz zjevne nebo skryte), tak vady, ktere vzniknou az po prevzeti v zarucni dobe. tu ale bys mel uplatnit primarne u nich (jestli BGB nerika neco jineho).

[tominek]

jenze me prave z reklamacniho napsali ze

"Dobry den,
bohuzel je dle Nemeckeho zakona nutne prokazat v dobe od 6mesicu od koupe, ze nalezena chyba se jiz vyskytovala v momente koupe. Je pochopitelne, ze pokud se vada vyskytne po tak dlouhe dobe, ze se nejedna o chybu vyrobni"

- dal jsem priklad vadnych bunek na cipu nebo odejiti pixelu na LCD,... (o to mesamozrejme tolik neslo)
protoze prave to se mi stalo u kompaktu a je to proste reklamovatelne a po poslani prodavajicim do servisu v servisu bezplatne opravene - jako zarucni oprava.

[MadCap]

to je trochy divny vyklad tych podmienok ... ja tam vidim :
Záruční doba (Gewährleistung) činí 24 měsíců od dodání zboží. Prodávající nese v této lhůtě odpovědnost za shodnost výrobku s kupní smlouvou. Reklamace je podmíněna existencí nesouladu již v době prodeje.
co jasne deklaruje ze nese zodpovednost za plnu funkcnost 24 mesiacov a existencia nesuladu v dobe predaja? Hovorme tomu skryta vada, prejavila sa po 20tich ...

[riksa]

to ano, ale jsem presvedcen, ze to plati pouze pro rozpor s kupni smlouvou, nikoliv pro vady, ktere se vyskytnou az pote. to by zaruku jako takovou uplne shodilo, protoze podstatou zaruky je, ze prodavajici zarucuje kupujicimu, ze kupovana vec si zachova po nejakou dobu (+/-) stejne vlastnosti, jako pri prevzeti

[tominek]

pres tu skrytou vadu sem na to sel. no ja tam jeste nic nekoupil. a pokud si to s nima predem nevysvetlim tak ani nekoupim. radej se informuju predem protoze reklamuji snad 3/4 veci co koupim

[riksa]

pres tu skrytou vadu sem na to sel. no ja tam jeste nic nekoupil. a pokud si to s nima predem nevysvetlim tak ani nekoupim. radej se informuju predem protoze reklamuji snad 3/4 veci co koupim

jo, mozna v tom to je: skryta vada se totiz povazuje za existujici vadu v dobe prevzeti, a tim padem nespada do zarucni odpovednosti, ale do klasicke odpovednosti za vady (ktera se prave institutem rozporu s kupni smlouvou finguje)

[Aigor]

Nevim jestli resis jen text zarucnich podminek, nebo mas obavy ze samotne reklamace, ale dam jeden priklad za sebe. Kupoval jsem od F-B, abych nemusel nic davat na opravy do AWH, na ktere nadava snad kazdy kdo s nimi mel neco do cineni (viz plno diskusi na grafice) a samozrejme taky proto abych usetril.
Po cca 1,5 roce me zacalo zlobit tlacitko spouste. Pro jistotu jsem sem se informoval na zpusob poslani (posila se do CR) a prilozil popis zavady.
Za 14 dni byl fotak zpet opraveny i s pruvodnim dopisem z nemeckeho servisu, kde vymenili vadne soucastky.
Podobnych zkusenosti najdes v diskusich vic.

Ale nejsem pravnik, tak nevim jestli jsem ti pomohl..

[tominek]

Nevim jestli resis jen text zarucnich podminek, nebo mas obavy ze samotne reklamace, ale dam jeden priklad za sebe. Kupoval jsem od F-B, abych nemusel nic davat na opravy do AWH, na ktere nadava snad kazdy kdo s nimi mel neco do cineni (viz plno diskusi na grafice) a samozrejme taky proto abych usetril.
Po cca 1,5 roce me zacalo zlobit tlacitko spouste. Pro jistotu jsem sem se informoval na zpusob poslani (posila se do CR) a prilozil popis zavady.
Za 14 dni byl fotak zpet opraveny i s pruvodnim dopisem z nemeckeho servisu, kde vymenili vadne soucastky.
Podobnych zkusenosti najdes v diskusich vic.

Ale nejsem pravnik, tak nevim jestli jsem ti pomohl..

tak castecne ano. jen me prekvapilo vyjadreni primo z fisher-bernard. tys to posilal na F-B nebo primo nemeckemu servisu (to by totiz asi bylo reseni). tusim ze zaruka je u canonu 12m v aut. servisech po evrope a dalsich 12m u prodejce nebo v aut. servisu v zemi puvodu. nebo se pletu?

[Aigor]

Na F-B (tusim Hradek n. Nisou), nemecky totiz neumim ani blafnout.

[Jezevec]

Ja to chapu tak, ze zaruka cannonu (vyrobce) = 12 mesicu => po tu dobu si muzes nechat fotak opravit kdekoli u libovolnyho autorizovanyho servisu a vemou ti to jako "zarucni opravu".
Potom, ten dalsi rok, to musis posilat prodejci, coz ovsem vubec nevylucuje moznost posilat to prodejci i v ramci tech prvnich 12ti mesicu.

jedinej rozdil oproti CR je to, ze v CR se 24 mesicu vztahuje na libovolnou vadu, at uz vzniklou v prubehu uzivani, nebo vadu ktera na vyrobku uz byla. Tahle uprava je odlisna v tom, ze se vztahuje jen na vady, ktere mel vyrobek v dobe prodeje, s tim, ze v 6ti mesicich se automaticky bere ze tomu tak bylo. Po 6ti mesicich je na kupujicim aby to prokazal (to u nas vlastne nemusi).

No a napr zminovany poskozeny bunky snimace, pokud by doslo na spor, znalec pravdepodobne vylouci zavineni kupujiciho a vzhledem k bezne zivotnosti podobnych vyrobku, ktera je radove delsi prohlasi, ze jde o vadu vzniklou pri vyrobe => existovala jiz v dobe nakupu => vztahuje se na ni odpovednost. Ted by si prodejce musel opatrit znalecky posudek prokazujici opak, respektive spise vylucujici moznost vyrobni vady, coz je IMO velmi nepravdepodobny.

Jop a dalsi + tehle kramu je, ze vzhledem k relativni neduvere lidi v eshopy si nemuzou dovolit nejakej vetsi prusvih, a ti na zapad od nas si to vetsinou diky skutecny konkurenci uvedomujou daleko vic, staci jeden dostatecne nastvanej a dostatecne aktivni zakaznik a muze je klidne polozit.

[tominek]

vpodstate se vsim co pises souhlasim. jen me zarazila odpoved z reklamacniho na F-B.

EDIT: jen dodam ze pri telefonim kontaktu s prodejsi z F-B jsem byl vzdy spokojen. jsou prijemni, ochotni,...
jen ta vyjadreni ve smyslu ze kdyz se ti neco projevi po 12m tak mas smulu me trochu rozladilo. vzhledem k tomu ze planuju mkoupit tam telo a na tom se dle me ma co pokazit (narozdil od skla)

[Aigor]

Osobne mi pripada, ze tohle opatreni je spis ochrana proti zakaznikum, kteri by prisli druhy rok treba s tim, ze maji osoupany lak, ulomena dvirka od CF, nebo poskrabany cip. Proste ve vyspelych zemich je zvykem vice se chranit, ale pokud je to mozne maximalne vyhovet zakaznikovi. V rozvojovych zemich jako je ta nase plati opak, naslibujeme vam hory doly, ale kdyz prijde na lamani chleba, vzdycky se najde duvod proc neco neudelat.
Zatim nevim o pripadu, kdy by F-B z techto duvodu nechteli uznat reklamaci. Ta moje spoust by take mohli proste rict, ze jsem to poskodil sam..

PS: Opravdu nejsem jejich agent

[tominek]

ja uz ty pozitivni komentare na webu cetl.
ale dalsi mejl z F-B me opet tvrdi ze by to nevyreklamovali. tak nevim

[tominek]

mam tu dalsi vyjadreni z F-B
"
Dobry den,

zavada muze byt uznana pouze po predlozeni poznatku soudniho znalce (tak to chteji autorizovane servisy dle zakona). Zakon dava dostatecne dlouhou dobu, 6 mesicu, na to, aby byla chyba z vyroby rozpoznana. Nase prodejni ceny (ktere rikate, jsou docela nizke) se velmi blizi nasim nakupnim cenam, z tohoto duvodu si opravdu nemuzeme dovolit pristupovat k reklamacim jako si to muzou dovolit prodejci v CR. Samozrejme, ze se snazime delat vse pro to, aby reklamace probehli co nejrychleji (i kdyz napr. nemame vliv na dodani nahradnich dilu) a v nekterych pripadech pristroje vymenime za nove. Jde ale hlavne o to, ze nam vyrobce opravy poruch, ktere jsou vlastne zposobeny z jeho vlastni vyroby, ve druhem roce jiz neuhradi.
Bohuzel Vam tedy v druhem roce nemuzeme poskytnout zaruku bez predlozeni znaleckeho posudku.

Dekujeme za pochopeni

S pozdravem
...
"
co na to rikaji mistni zakona znaly??

posudek soudniho znalce, jako jediny zpusob dokazani...

[crashpc]

prosimvás v klídku. FB se chrání, částečně možná zkouší odradit lidi od reklamací ale cokoliv se stane, v poho to vyreklamujete - a) sou slušný, v poho vám to uznaj
b) když se objeví nějaká skrytá vada po půl roce, kdo zjistí že to byla výrobní vada? se to prostě rozbilo používáním a mělo to vydržet, což se může stát i když je výrobek absolutně v pořádku
c)kdyby byli nějaký "jedlí" tak by s nima asi hodně brzo někdo udělal rychlej proces. si myslim že sou uplně normální prodejci třeba jako je Alzasoft...

[tominek]

nevim zda te mam brat vazne "normalni prodejci jako alzasoft". to dekuji nakupim radeji jinde
je fakt ze jem na webu cetl vetsinou pozitiva ale kolik lidi ma fotak od nich vic jak 12m? dle me pred rokem byli celkem malou a ne tolik znamou firmou (mozna se pletu).
vim ze jednani s nima je bezproblemove a jsou prijemni ale co me to bude platne kdyz me vychcipaji po 12,5 mesici bunky na CMOS kde oprava bude stat monoho tisic a oni mi prijemne oznami ze to neopravi nebo at to poslu s posudkem soudniho znalce za ktery zaplatim take nekolik tisic?
asi udelam to co jsem mel udelat davno. tedy dam na radu Darth Maula a koupim to na oehling. cena je +/- stejna a ti se ridi ceskyma zakonama a posilaji zbozi na reklamaci do nemecka. coz je dle me slusna kombinace.

[crashpc]

no nikdy neuškodilo si k pořádnýmu foťáků pár korun připlatit, ale kdybys chtěl a dělali problémy tak s nima v poho vytřeš podlahu, a to dosucha
Alzasoft je dobře známej si myslim tak 2 roky, možná rok a půl, ale každej se musí nějak vypracovat. maj hodně zákazníků a tak se nediv že je i relativně hodně naštvanejch kterejm dovezli něco rozbitýho... to je všechno v cajku...

[tominek]

prave ze si myslim ze s F-B bych behem druheho roku podlahu vytrel tezko.

kdyz jsme u alzasoftu. nakupoval jsem tam +/- pred sesti lety. a mam s jejich reklamacema zkusenosti. ty take?? kdyz mas cestu do prahy 1x za pul roku a mas na vyrezeni alzasoftu hodinu a nekdo ti rekne ze penize ti proste neda protoze to tak nedelaji, tak bych chtel vcelku videt jak s nim vytiras podlahu

[crashpc]

to je těžký. na to si musíš udělat čas a rozhodnout se že do toho pudeš, ne jako že uděláš vyjádření že s tim nesouhlasíš a tim to hasne. na to každej kašle. musíš si přesně zjistit za co všechno je můžeš uhánět, poslat na ně čojku a když vyhraješ tak vymáhat veškerý prostředky cos vynaložil. pár lidí to už udělalo a tak kdybys je postrašil a ukázal že to myslíš vážně tak si piš že by sis to dal. kámošovi poslali grafiku se 64-bit sběrnicí k ramkám a řekli mu že na něj serou, a on řekl ok, musim mít grafiku a tak si jí vosel nechal. kdyby chtěl, mohl dopadnout líp....

[tominek]

diky za radu. toho co pises si zcela evidentne nejsem vedom. predpokladam ze ty jsi toto uz absolovoval nekolikrat.
ja se momentalne snazim vyresit jak takovym problemum predchazet proto zjistuju jak se kdo chova k zakaznikovi a ktere reklamacni podminky jsou pro me nejvyhodnejsi. myslim ze zabihame nekam jinam.

[crashpc]

ano, už sem to zažil. naštve to no ale co s nima.... jo, předcházet tomu je dobrá věc. doporučuju si třeba 200 připlatit... někdy to ale nemusí pomoct

[Aigor]

Koukám docela odklon od tématu
Už jsem se tady nechtěl dál vyjadřovat, ale nedá mi to. Uvědomte si prosím, že typickej "čecháček" platí za vyčůránka, kterej se snaží kdeco obejít a vytřískat nejlepší za nejmenší cenu (vč. podvodných reklamací - "disk je starej, tak ho propálím 24V a dostanu novej.."). To je pohled okolních vyspělých zemí ať se nám to už líbí nebo ne. Začalo to cedulema "Češi nekrást zde" po otevření hranic a končí to různě ošetřenejma reklamačníma podmínkama. Ačkoliv se mě to taky nelíbí, těžko s tím něco nadělám, ale jak jsem už psal - tohle má platit hlavně pro ochranu toho obchodníka. Nevím samozřejmě jakou komunikaci jsi s F-B vedl, ale za sebe můžu klidně říct, že pokud by se mě zákazník vyptával na XY možných problémů v hypotetické reklamaci, nejspíš bych ho odkázal rovnou jinam, protože:
a) stejně z něho nic nekápne, co by mě výrazně zvedlo obrat
b) tohle smrdí problémy, pak mě bude chytat za slovo a ještě můžu ztratit dobrou pověst

Teď doufám chápeš, že to nemyslím na nikoho osobně, jen nahlas uvažuju z role obchodníka

Takže jinak ti asi nikdo neporadí, pokud nestačí ujištění že s F-B nejsou s reklamací problémy, prostě si připlať pár stovek a jdi třeba do Oehlingu, no problem