OpenGL ovladace ATI nepouzitelne??

[Masster]

3D Nature, a leader in photorealistic landscape visualization, together with a prominent group of 3D visualization developers and users, have taken the drastic step of publicly declaring ATI's Catalyst OpenGL display drivers as unsuitable for professional realtime visualization needs.

All past and current ATI Catalyst drivers for all ATI Radeon series display cards contain several critical bugs that render the hardware unusable in professional 3D visual simulation applications. ATI has been aware of the problems since 2005 but has not fixed the most critical issues, has not announced an ETA for fixing them, or even acknowledged them publicly in their Known Issues for current releases.

http://www.3dnature.com/ati.html

Vetsiny lidi tady se tenhle problem asi nijak nedotkne, ale rozhodne je to zajimave.

[svaca]

Sorry ...

Ale toto smrdi FLAME.
Kor od moderatora a hlavne ten nadpis ....

Moje nVidia ma taky horsi obraz a to ZNATELNE, nez jakakoliv ATI. Prakticky mi uz dochazi trpelivost ...

Nicmene, kazdy vi, ze ma ATI problem s openGL.
Proste dneska uz NIKDO nedela nic poradne ...
Kor kdyz se predhani jak idiot.

[Masster]

Flame?
Zadny tu nevidim.

Podival ses na ten odkaz? Me to jako pouzitelne neprijde. Tahle zprava se objevila na jinych zahranicnich forech a pokud vim, tak nikde zadny problem nebyl.

Spis tu zacinas ty s tim, ze nV ma vyrazne horsi obraz nez ATI.
Ja jsem aspon dal nejake dukazy. (neber to, jako ze te k tomu vyzyvam, ani nikoho jineho)

Je to ciste jen informativni thread, myslel jsem, ze se tahle zprava muze nekomu hodit a muze mu usetrit problemy.

[svaca]

Jo, koukal jsme na to, ale nelibil se mi hlavne ten nadpis, kdyz 99 procent prispevovatelu jsou hraci ....

Kdyby jsi mel nekolik let ATI, nebo Matrox, mluvil bys jinak ...
Ale ne, kaslem na to.

Cau.

[bohusk]

Trochu programujem v opengl a vsimol som si, ze od catalyst serie 5 nastali problemy s nekompatibilitou s third party kniznicami.

Napriklad taka glew library jednoducho prestala chodit a tvorcovia ju museli prisposobovat novym drajvrom.

Paradoxne tvorcovia glew library(opengl extension wrangler library) su (alebo aspon boli) majitelia ati kariet.

[MadCap]

ako mne to neda, ale jediny flame tu vygeneroval svaca tou hodne priblblou hlaskou o tom, ze nV ma horsi obraz ako ATI ... pouzivam a pouzival som vsemozne znacky/modely/vyrobcov kariet, ano jednu dobu dokonca aj Matrox a som toho nazoru, ze dnes uz je to skutocne sumak aku ma clovek kartu, pretoze kvalita obrazu je IDENTICKA (vynechajme nejake broken implementacie a shitfuck vyrobcov, zle kable ci ine enviromentalne podmienky)

[svaca]

SorryMadcap, ale nemuzu souhlasit ....

Ze bych se s Vama hadal ja, to by bylo ok, ale problem je, ze co jsem vymenil ATI za nVidii, tak proc mi pritelkyne (ktera ani nevi,ze jsem grafiku vymenil), rika, ze, jestlimi pripada normalni ten rozostreny, tupy obraz .....

Ja uz jsem se o tom tady zminoval drive, nicmene, se mi majitele nVidia vysmali ....

Ted jsem zamestnal noveho cloveka na prodejnu, co ODMITA prodavat nVidii, nebot rika, ze obraz je otresny a TV out nepouzitelny ....
Taky jsem tam mel zakaznika, co v necem kresli (2D,3D nevim), ze mu Radeon 7500 uz na 3D nestaci, tak jsem mu prodal 6600GT, druhy den mi ji vratil, ze si z nej asi delam srandu (grafikam nerozumi jen chtel vetsi vykon),ati v te dobe nemela nic kloudneho do AGP. Jen tim rikam co jsem zazil ...

Mluvim samozrejme o 2D .. Tak neco na tom asi bude ....

Je to podobne,jako kdyz BFU uzivatel nVidia karty ma NEJAKE prastare ovladace a nove hry mu normalne funguji, zatimco BFU uzivatel ATI karty MUSI vetsinou udelat upgrade ovladacu, aby v nove hre nemel vypadle textury ... Nad timto se uz take nikdo nepozastavuje ... Ale zkus v ATI sekci zadat post: Proc jsou ATI ovladace tak spatne ??

[MadCap]

Aha, ty mas jednu grafiku, ktora ma horsi obraz ako ta co si mal predtym a z toho logicky vypliva tvoj zaver (nVidia == zly obraz) ?
A taky ludia (ako tvoj predajca) su vtipny, asi ako clovek, ktory si myslel ze RAID na intel doskach robia silikon radice a ze silikon radice to robia aj na nforce 4 a normalne to razi a predava pocitace asi tolko k zlemu obrazu ci nefunkcnemu TV out (ano theater mode je jednoduchsia vec, ale toto vie uz davno aj forceware). Vacsina ludi, co razi taketo radikalne nazory zije v klame svojeho starsieho omylu ci zlej skusenosti.
To iste plati aj o nejakom cloveku co kresli v niecom (v com?) a 6600GT je horsia ako 7500vka, to je jednoducho totalny nezmysel, asi si vobec nenainstaloval ovladace ...
Inak nad "kvalitou" catalystou sa pozastavuje vacsina ludi, ale mne to je sumak, pretoze bezne pouzivam castejsie nV a vies co? zverime to googlefightu > http://www.googlefight.com/index.php...ge+quality+ati

[svaca]

Trvalo to celkem kratce, nez zase nekdo zacne machrovat a urazet,ze
No, vek te omlouva .....


1. Ano SAMOZREJME jsem jinou grafiku nikdy nevidel ...
2. Atd, atd .....

Proslo mi rukama vic grafik, nez tobe nejspis, kdyz jsem cca o 6-7 let dele v branzi nez ty.
Ale vidim, ze je OPRAVDU problem razit si vlastni nazor a mit rozdilne zkusenosti/poznatky/ci co ja vim i na tak dobrem foru jako je toto.

1. Chtel bych ati, protoze jsem s ni spokojeny, ale pouzivam jako primarni system linux, takze mam smulu, nebot ati linux drivers suck (tv, 3D, stability)

2. OK tak mam nVidii a NELIBI (kdyz je tedy stejny) se mi jeji obraz, ale ma super ovladace (hlavne ty pro linux)

3. skoda, ze hraju hry, kdybych je nehral, nemusel bych menit svoji G400 ...

Proste jsem treba magor, ci zaostaly jak pises, ale je mi lito ...

[MadCap]

problem to nie je, ale musis pouzivat ARGUMENTY a ty si svoju situaciu prezentoval trosku (dost) neohrabane ...
ukazte mi niekto, nejake 100vky ci aspon 10tky nespokojnych ludi co maju ten rozmazany/horsi obraz ja by som si to rad pozrel a pripadne poriadne overil ci to je skutocne tak (zaujima ma to, osobne mam problem s kvalitou obrazu tiez, ale ten je sposobeny velkym crt, nekvalitnou elektrikou a nic moc kablom )

[Masster]

Sorry ...

Ale toto smrdi FLAME.

Ano, skoda, ze si s nim zacal.

Ale ne, kaslem na to.

Skoda, ze neumis drzet ani slovo.

No, vek te omlouva .....

Skoda, v tvem pripade vek tohle neomluvi.

Prosim o lock, je videt, ze nekteri jedinci proste nedokazou vest rozumnou debatu, pokud se nekdo dotkne...hmm, proste cekoholiv jsem se dotkl.

[sisi]

Je to cele samozrejme znacne nafuknute. Ten text sa hemzi privlastkami "professional", pritom lineup pre tuto "professional" scenu od ATI su FireGL karty, pre ktore nie su Catalyst drivers urcene.

[svaca]

Ok. Ja mluvim o tomto:

Mam nejake zname kamarady (zakazniky) co maji doma PC, posledni ovladace a grafiku na hry .. originalni kabel ke svemu monitoru a NEJAK pripojeny TV out ...

Vetsina z nich do nedavna mela ATI (9200-9800Pro), nebot v te dobe ati vladla, ok ? tak jsem ruzne vsici delali upgrade, vetsinu lidi jsem vybavil GF6600GT ...

1. dva kamosi co honi filmy pres TV (stale stejne spatne/dobre propojeny jako predtim) me prosili, abych jim tu kartu vymenil (myslim za ati), proste se jim to nelibilo.

2. dalsi na tom uctuji a treba delaji stranky, ptal jsem si jich zda jsou spokojeni, rikali, ze hry super, ale ze se jim zda horsi obraz ...

3. Pak prave nejake zkusenosti se zakaznikama jak jsem psal vise, ja nerikam ze vsuchni maji, nebo nemaji pravdu, nebo si vymysleji, nebo maji spatnou kabelaz, ci co ...

Nebo si precetli nekde na foru/casopise - NEKUPUJTE si nVidii - ma spatny obraz a pak prisli domu a rekli - a jo !!! Proste je mi to jedno. Problem je, ze mam stejny pocit a kdyz ti to rekne clovek, co u pocitace sedi jen kdyz kouka na net, nebo pise seminarku (pritelkyne), tak je asi neco spatne, ne

Ale mozna, ze je proste jen chyba, ze mas CRT monitor .... treba by LCD vyresilo vse ...

[svaca]

Masster: proc se do toho pletes ? Vim, ze me zrovna nemusis, ale jako moderator muzes vse ?

[Masster]

Masster: proc se do toho pletes ? Vim, ze me zrovna nemusis, ale jako moderator muzes vse ?

Treba proto, ze se snazim delat, to co slovo Moderator obnasi?
Nebo proto, ze si svojim prispevkem znicil tenhle thread?
Nebo proto, ze si prenesl tenhle flame jeste pro jistotu do nV sekce?

Vyber si, myslim, ze ani s jednim neslapnes vedle.

[svaca]

OK. Vzdavam se a omlouvam.

Ze jsem se VUBEC snazil neco rict ...
Ze jsem se VUBEC snazil reagovat (kor na citlive tema)....
Ze jsem si VUBEC zacinal neco s moderatory.

[Ssnake]

ako mne to neda, ale jediny flame tu vygeneroval svaca tou hodne priblblou hlaskou o tom, ze nV ma horsi obraz ako ATI ...

...sumak aku ma clovek kartu, pretoze kvalita obrazu je IDENTICKA

a MadCap hned odflejmoval zpet...

ahoj, me to taky neda, na kvalitu nvXati uz se naflejmovalo dost (pct forum znate ne?) a porad to jeste nekoho bavi?

to MadCap :
ANO, dnes uz to muze byt suma fuk kdo ma jakou kartu (at si kazdy vybere jak chce...), ale kvalita obrazu opravdu identicka neni...maximalne tak podobna navic jak kde pricem,...ale porad je jedno horsi a jedno lepsi

to svaca :
ANO, mas pravdu, a nvidiaci se ti vzdycky vysmejou...ale my vime ze obraz maji horsi

btw tohle neni ani tak flame, jako OT teda aspon mi nejak nedoslo jak souvisi kvalita obrazu s tim ze ati ma pod opengl problemy...

a jeste trochu oleje dokud muzu : udivuje me, ze ac se tady predhanite komu proslo rukama vice grafik za X let a kdo to teda muze tvrdit a kdo ne, flejmujete oba...coz bych rekl ze zkuseni lidi (myslim tim vas) vi svoje a blbce (tim se pravdepodobne myslite mezi sebou) byste meli nechat ve sladke nevedomosti...

[svaca]

No me opravdu zarazil ten nadpis ......
Videl jsem ho a rikal jsem si, sakra co to zase bude a taky jsem tak reagoval, tamto, tamto uz byla jen past ....

A v jine sekci jsem na to reagoval jen v souvislosti s tim, ze jsem ten problem taky prave resil (resim), respektive me to stve, ale stejne si nevyberes ...

Tak je to jedno.

[PiT]

[ot]

MadCap & svaca:

Kde je problem vybrat nejaky normalny monitor, nastavit ho, postavit pred neho na stativ nejaky kvalitny fotak, nastavit ho na manual a cvaknut, potom vymenit grafiku, cvaknut s rovnakym nastavenim fotaku znova a nasledne tieto dva snimky porovnat?

Som presvedceny o tom, ze vysledne farby budu rozdielne.

Som presvedceny aj o tom, ze u ATi budu mozno pre X ludi "lubivejsie" a pre Y ludi naopak, no narazame na jeden zasadny problem.

S cim nami urobene snimky porovnat? Mame niekde nejaku referencnu stupnicu/farbu? Dost pochybujem. Vnimanie farieb je imho velmi subjektivne a v tychto flejmoch nejde o nic ine ako o nepodlozenu subjektivitu.

[/ot]

[Keymaster]

[ot]pit: tuhle výzvu udělal už dávno ředitel zeměkoule, myslím že už tehdy mu na to nikdo nereagoval [/ot]

[MadCap]

/ot
tie farby su ine, som sa o tom bavil aj s mirkom jahodom a on vravel ze pozna ati od nv na diamondtron nf, zrejme maju inu gammu nastavenu, rozdiel to ale nie je nijak vyrazny (tazko povedat ktore je to lepsie, presne ako pise pit)
a tiez porovnavanie ostrosti > vzdy to bude lokalny pripad a nech sa zmera cokolvek neplati to obecne
/ot

[THX]

Ze ma ATi dosahane drivery je dlhodobo znama skutocnost. V ati su proste babraci. Taka obrovska firma, obrovske obraty, zisky a oni NIE SU SCHOPNY ZA NIEKOLKO ROKOV zamestnat nejakych ludi, ktori by im to opravili. A NIE SU SCHOPNY SPRAVIT NORMALNY DRIVER PRE unix. Co sa tyka feature driverov, tak mam dojem ze Ati proste iba kopiruje nvidiu (napr. na 9500pro kedysi ked este nebol theatre mode, tak overlay fungoval iba na primary display; u nvidie coskoro pribudol theatre mode (t.j. jedna velka plocha cez dva monitory) a uz sa dalo okno pekne presunut tak ze jedna polka bola na jednom monitore, druha na druhom a islo to.)
Tiez kvalitu ati tvout nekomentujem. nemyslim kvalitu obrazu, ale problemy. Teraz sa to uz mozno zlepsilo, ale este nedavno nebolo zriedkave ked ste si kupili noname kartu a bol problem s tvout (rozne chyby driverov, problemy ntsc/pal, ked uz isiel tv, tak aby som si tam pustil film, som ho musel nastavit ako primary display, lebo na inom nesiel overlay atd.)

No a na zaver, staci si pozriet ati a nvidia sekciu, v ati jednoznacne viac threadov co sa tyka problemov s grafikou.
A tiez jeden moj starsi thread:
http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=23979

EDIT: btw. ja som pyroman a ja flame rad

EDIT2: hmm, tak ma napadlo ze sa blizi vista a s nou vista driver model, tak som zvedavy, ako v ATi zvladnu ten prechod a ako dlho (a ako dobre) budu este potom podporovat drivery pre XP

[svaca]

[ot]

MadCap & svaca:

Kde je problem vybrat nejaky normalny monitor, nastavit ho, postavit pred neho na stativ nejaky kvalitny fotak, nastavit ho na manual a cvaknut, potom vymenit grafiku, cvaknut s rovnakym nastavenim fotaku znova a nasledne tieto dva snimky porovnat?

Som presvedceny o tom, ze vysledne farby budu rozdielne.

Som presvedceny aj o tom, ze u ATi budu mozno pre X ludi "lubivejsie" a pre Y ludi naopak, no narazame na jeden zasadny problem.

S cim nami urobene snimky porovnat? Mame niekde nejaku referencnu stupnicu/farbu? Dost pochybujem. Vnimanie farieb je imho velmi subjektivne a v tychto flejmoch nejde o nic ine ako o nepodlozenu subjektivitu.

[/ot]

Stale na to jdete moc technicky .....

Ja to proste myslel naprosto jednoduse ... Viz dalsi priklad:

Byl jsem u dalsiho znameho (mel dlouho R9200 - propojeny s TV a byl spokojeny) a ted ma GF6600GT Leadtek, ptam se ho, co grafika jak je s ni spokojeny a on, ze obraz je dobry (ma ale LCD) a co tv out ?? A on rika, ze na tv kouka pres druhy PC (s tou R9200) nebot kdyz to zapojil na gf6600GT, tak mel rozmazany titulky (nic hrozneho, ale bolely ho oci) a kdyz mel tmace pozadi, tak se mu to rozkostickovavalo (divx).....

CHAPU, ze treba nejakym silenym nasteveni/kabelazi/filtrama by to vyresil, ale PROC, kdyz s ATI mu to jede normalne na default......

Ja mam (pritelkyne taky) proste takovy subjektivni pocit s CRT (19 Flat, nekolik Samsung typu a iiyama), nemuzu za to .

[no-X]

ajaj...

1. pro profi použití je řada FireGL, jak už tu někdo poznamenal
2. herní karty jsou na hry a v současné době se nezdá, že by ATi měla nějaký problém s OpenGL hrami (Doom 3, Quake IV) ani v kvalitě obrazu, ani ve výkonu, oproti konkurenci. Jediná hra, kde R5xx mírně zaostávají je Riddick, ale to je dáno spíš kombinací použitých technologií, na které se tato architektura neorientuje (požadavky na zixel-rate + fill-rate)
3. je známo, že drivery ATi pro profi sféru nejsou ideální, ale taky je známo, že nVidie toleruje chyby v syntaxi a kód provede, i když je syntaxe mimo specifikace, kdežto ATi je striktní ve specifikacích, a pokud k takové situaci dojde, je výsledkem error. Pak není divu, když začínající programátoři houfně píšou "ati má mizerný opengl drivery, protože mi to na nvidii funguje". Jak říkám, ATi chyby má, ale z části je to nafouknutá bublina a >99% uživatelů se to nedotkne. Taky tu nerozebíráme, jaký chyby má nVidia v D3D driverech a kolik shaderů se současnými FW vůbec nefunguje...

a poslední věc - kvalita obrazu... ATi si víc hlídá výrobce spadající do "...powered by ATi" a většina karet známých značek podchází z továren PC Partner, takže kvalita obrazu je u ATi poněkud jistější. Viz situace s vadnými sériemi 6800GS a 7900GT, které měly špatný obraz. Tím nechci říkat, že se v poslední době neobjevily vadný série Radeonů, to samozřejmě ano, ale s kvalitou obrazu, o které diskutujeme, to nesouviselo.

[Aliencz]

Ze ma ATi dosahane drivery je dlhodobo znama skutocnost. ...................................A NIE SU SCHOPNY SPRAVIT NORMALNY DRIVER PRE unix. ............................. Co sa tyka feature driverov, tak mam dojem ze Ati proste iba kopiruje nvidiu ....................................
Tiez kvalitu ati tvout nekomentujem. nemyslim kvalitu obrazu, ale problemy. .......................... ale este nedavno nebolo zriedkave ked ste si kupili noname kartu a bol problem s tvout ..........................No a na zaver, staci si pozriet ati a nvidia sekciu, v ati jednoznacne viac threadov co sa tyka problemov s grafikou.........................hmm, tak ma napadlo ze sa blizi vista a s nou vista driver model, tak som zvedavy, ako v ATi zvladnu ten prechod a ako dlho (a ako dobre) budu este potom podporovat drivery pre XP

Tedy, snažím se respektovat cizí názory, byť by si jeden hlavu ukroutil, ale Tvoje argumenty, to je prostě veledílo. Na zkušeného "foristu" samý "forek". Mám to vysvětlovat, nebo je to jasné každému?

P.S. o FW nestojím, tak pokud ho nevědomky spouštím, omlouvám se a klidně Deletujte.