Panasonic DMC-FZ30, jak hrozný je šum?

[no-X]

1. budiž
2. nemůžu souhlasit, testovaná D70 je 6ti megapixel. FZ30 má tedy jako 8MPxl teoretickou výhodu, tak proč jí nevyužít? Navíc na fotkách D70 jsou patrné defekty, které downsampling neodstraní, maximálně zredukuje, přičemž v případě FZ30 patrné vůbec nejsou
3. ad v ruce udržitelný čas - o něco delší čas si právě Panasonicy mohou dovolit kvůli kvalitním stabilizátorům. Samozřejmě to není všespasitelné řešení ale je to výhoda, kterou jim nelze upřít

[PiT]

2. nemůžu souhlasit, testovaná D70 je 6ti megapixel. FZ30 má tedy jako 8MPxl teoretickou výhodu, tak proč jí nevyužít? Navíc na fotkách D70 jsou patrné defekty, které downsampling neodstraní, maximálně zredukuje, přičemž v případě FZ30 patrné vůbec nejsou

Napr. ktore? Downsampling ti praveze zredukuje sum. Navyse su tie sample z FZ30 odsumene. A zamerne som odhliadol spociatku odhliadol od toho, ze FZ30 priostruje a saturuje na default, pricom D70tku nachval nastavil na neutral => ziadne priostrovanie vo fotaku. Navyse je to fotene do JPEG a nie RAW...

3. ad v ruce udržitelný čas - o něco delší čas si právě Panasonicy mohou dovolit kvůli kvalitním stabilizátorům. Samozřejmě to není všespasitelné řešení ale je to výhoda, kterou jim nelze upřít

Na zrkadlovku si capnes lubovolne sklo so stabilizatorom a hotovo...

... inak dost sranda porovnavat iso80 vs 200 ... ale ano, je to "chyba" Nikonu, ze nema nizsiu citlivost...

[šaman]

Na základě postů PiTa a sx02 jsem se pokusil přecejen znovu najít na inzerát zrcadlovku a měl jsem štěstí
Dnes jsem si dovezl EOS300D + EF 28-80 USM + EF 75-300/4,0-5,6 III USM ,kartu, polarizak a dva UV filtry za 16k kč, což je o 2000 kč víc, než za mnou dříve zvažovaná šumící EVF. Ke kvalitě snad nemá cenu se vyjadřovat. Děkuji všem zúčastněným za názory.

[wong]

Na základě postů PiTa a sx02 jsem se pokusil přecejen znovu najít na inzerát zrcadlovku a měl jsem štěstí
Dnes jsem si dovezl EOS300D + EF 28-80 USM + EF 75-300/4,0-5,6 III USM ,kartu, polarizak a dva UV filtry za 16k kč, což je o 2000 kč víc, než za mnou dříve zvažovaná šumící EVF. Ke kvalitě snad nemá cenu se vyjadřovat. Děkuji všem zůčastněným za názory.

to si mel asi fakt stesti, protoze to je super cena

[sx02]

Dobrej kauf. Tak tedka jenom dukladne prover jestli vsechno funguje jak ma. Jestli objektivy spravne ostri apod...
A hlavne fot!

[PiT]

Gratulujem
Nahraj si tam hacknuty firmware, ak este nemas a mas vystarane

[šaman]

Fotim, fotim, vse zda se funguje super, jen jednou, nebo dvakrat ten teleobjektiv na nejdelsi ohnisko nezaostril uplne. Zdalo se mi, ze tam jde nejak vic ztuha, nepotreboval by promazat? Nevite o tom neco?
Ad firmware: mohl bys please upresnit, co presne vylepsuje?

[wong]

http://www.fotosite.cz/clanky/cl_00095/
http://www.fotosite.cz/clanky/cl_00117/

[no-X]

Napr. ktore?

předem upozorňuju, že tohle není způsobeno jpeg kompresí

Downsampling ti praveze zredukuje sum.

To je sice pravda, ale pokud snižujeme rozlišení o nějakých 15%, jako v tomto případě, tak to na viditelný šum téměř nemá vliv (klidně si zkus ve stejném poměru zmenšit snímky z D70...).

Navyse su tie sample z FZ30 odsumene. A zamerne som odhliadol spociatku odhliadol od toho, ze FZ30 priostruje a saturuje na default, pricom D70tku nachval nastavil na neutral => ziadne priostrovanie vo fotaku.

Kde chybí detail, tam přiostření nepomůže. Nevěřím, že by bylo možné snímky D70 použitím nějakých jednoduchých filtrů (zostření, denoise) dostat na úroveň srovnávané FZ30.

Na zrkadlovku si capnes lubovolne sklo so stabilizatorom a hotovo...

Tak to bez diskuse. Ale cenově jsme úplně jinde než s FZ30 za 13,8k, nebo za kolik teď je.

... inak dost sranda porovnavat iso80 vs 200 ... ale ano, je to "chyba" Nikonu, ze nema nizsiu citlivost...

Když lze s FZ30 dosahnout lepších výsledků při ISO80, tak proč nesrovnávat? Prvořadá je kvalita fotky a pokud je dobrá, tak přeci nezáleží na postupu, jakým ji bylo dosaženo, ale na výsledku.

[PiT]

předem upozorňuju, že tohle není způsobeno jpeg kompresí

To je sice pravda, ale pokud snižujeme rozlišení o nějakých 15%, jako v tomto případě, tak to na viditelný šum téměř nemá vliv (klidně si zkus ve stejném poměru zmenšit snímky z D70...).

Videl si vobec originaly porovnavanych snimkov

http://www.dpreview.com/reviews/Pana...FZ30_ISO80.JPG
http://www.dpreview.com/reviews/Niko...70_iso0200.JPG

Je to podla teba vobec porovnatelne? Podla mna nie. Iny uhol, ine svetlo, ina vzdialenost fotakov od objektov, ine rozmiestnenie sceny...

Kde chybí detail, tam přiostření nepomůže. Nevěřím, že by bylo možné snímky D70 použitím nějakých jednoduchých filtrů (zostření, denoise) dostat na úroveň srovnávané FZ30.

Z tych snimkov veru nie. Imho ale nie su porovnatelne.

Když lze s FZ30 dosahnout lepších výsledků při ISO80, tak proč nesrovnávat? Prvořadá je kvalita fotky a pokud je dobrá, tak přeci nezáleží na postupu, jakým ji bylo dosaženo, ale na výsledku.

Pretoze pri rovnakej svetelnosti v realnych podmienkach budes na iso80 potrebovat omnoho dlhsi cas, ktory v ruke neudrzis tak, aby si mal fotku ostru...

[no-X]

Málokdy se mi stane, abych diskutoval s někým, kdo by dokázal takhle věcně argumentovat Uznávám, máš pravdu. Jen s poslední větou stále nemůžu souhlasit. FZ30 má slušný stabilizátor (tzn. můžu si dovolit delší expozici), kdežto zrcadlovka vybavená takovým objektivem, aby její celková cena byla blízká ultrazoomu, ne. Takže pokud vezmeme v úvahu konkrétní cenovou relaci, stojím si za tím, že s levnou (nebo levně vybavenou) zrcadlovkou neuděláš lepší fotky než s ultrazoomem za tutéž (nebo srovnatelnou) cenu.

[MadCap]

FZ30 vs E-300 DZ kit tj. nejakych 14 vs 18,5k (pixmania)
35-420 vs 28-300 (ekv) sumiva EVF vs. zrkadlo (aj ked nie APS-C ale to jej moc lesku na krase neubere). Z toho vypliva co? FZ30 sux hard
btw ked pozeram na tie studiove sceny tak vidim ako FZ30 typicky priostruje a nikon opat typicky vobec nepriostruje vobec, tiez vidim ako fz30 sumi v tienoch ... ide ale o porovnanie inych podmienok, netvrdim ze s FZ30 necvaknes technicky podobne kvalitnu fotku ako s D70 ale zaroven to nemozes tvrdit ako fakt

[no-X]

MadCap: cenový rozdíl přesahující 1/3 není zanedbatelná záležitost (za 14k je , bez karty se určitě dá sehnat i levněji), takže tvrdit na základě tohohle, že FZ30 sux mi připadá trochu... nebo radši jinak - víš o nějakým levnějším foťáku, který by fotil líp? Procházel jsem mnoho recenzí a jediný, v čem je FZ30 v aktuální cenové kategorii některými konkurenty (a to opravdu jen některými) překonán je šum; v ostatních aspektech jsou na tom většinou o dost hůř (tím myslím především kvalita optické části objektivu a s tím související záležitosti; nakonec i stabilizace).

Kvůli tomu právě o FZ30 uvažuju. Můžu se zeptat - ty máš s FZ30 nějakou osobní zkušenost? Co jsem se totiž ptal lidí, kteří s ní fotili (mezi tím i jeden více-méně profesionál), tak mi ji prakticky všichni doporučili a naopak ti, kteří o ní jenom četli, ji často srážejí.

Samozřejmě tě nechci nijak osočovat, jen mám ten dojem, že FZ30 je ve své ceně nejlepší řešení (nebo minimálně mezi nejlepší patří) a stále je dost lidí, kteří ji srovnávají se zrcadlovkama za 20-25k (proč?), se kterými zákonitě musí pohořet, ale které jsou zároveň v naprosto jiné cenové kategorii.

Stabilizator je velmi dobra vec, ale na objekty ako ludia, zvierata alebo cokolvek hoci aj miernejsie sa pohybujuce, nepouzitelne.

Ano. Z mýho úhlu pohledu to ale není nijaký závratný nedostatek... nemůžu si vybavit situaci, ve které bych za špatných jasových podmínek potřeboval fotit pohybující se objekty

ad ISO400: možná je to tím, že nemám takové požadavky; zatím jsem se bez ISO400 obešel. Věřím, že se v určitých situacích hodí, ale kolik je třeba připlatit, aby za to bylo možné koupit foťák, který v ostatních parametrech nebude horší než FZ30 a šum bude na tak nízké úrovni, aby bylo ISO400 opravdu použitelné? Já si myslím, že tak min. 8000Kč.

ad rychlost ostření: zrovna v tomhle by FZ30 neměla mít problém:

Fast startup, fast focus
Very fast operation

[PiT]

FZ30 má slušný stabilizátor (tzn. můžu si dovolit delší expozici),

Stabilizator je velmi dobra vec, ale na objekty ako ludia, zvierata alebo cokolvek hoci aj miernejsie sa pohybujuce, nepouzitelne.

kdežto zrcadlovka vybavená takovým objektivem, aby její celková cena byla blízká ultrazoomu, ne.

S tym suhlasim. No zrkadlovka ma X inych parametrov, ktore lubovolny kompakt alebo UZ "zadupu".

Takže pokud vezmeme v úvahu konkrétní cenovou relaci, stojím si za tím, že s levnou (nebo levně vybavenou) zrcadlovkou neuděláš lepší fotky než s ultrazoomem za tutéž (nebo srovnatelnou) cenu.

Nemozem suhlasit. Pri nizkej cene je to vzdy kompromis medzi kresbou a sumom.
Lacne zrkadlovkove objektivy maju horsiu kresbu ako univerzalne (drahsie - myslim drahsie/lepsie modely fotakov) kompaktove/UZ objektivy.

Naco mi bude fotak, ktory je pri iso400 nepouzitelny, ked na dlhe ohniska mozes nizsie iso v realnom zivote pouzit v malom pocte pripadov alebo vobec?

Zarataj si do toho cas, za aky je schopna zrkadlovka robit fotky.

Zarataj si do toho rychlost ostrenia.