Konica Minolta končí s digitálními fotoaparáty

[jan555]

Myslíš Sony za 40 litrov?

Ne, myslím Sony za 22 (českých) litrů (máte na tom Slovensku zase nějaký zajímavý kurz, že )

[MadCap]

http://www.megafoto.cz/shop/product_...eb301964a7cf44
napriklad alebo este menej http://www.hej.sk/digitalne-foto/obc...y/sony-dsc-r1/ ... takuto kvalitu s DSLR neurobs ani za 1,5 nasobok tejto sumy ....

[e1]

Á, už zlacnel. Teraz stojí už "iba" 30-35 tisíc.
Sice ja som v máji za toľko kúpil D70-ku aj so seťákom 18-70mm, ale čo už. Dúfajme že zrkadlovky od Sony nebudú tak extrémne predražené, lebo potom nebudú konkurencieschopné, čo nie je moc dobré pre nikoho, maximálne tak pre Canon.

[jan555]

Jenže AF-S DX 18-70 fakt není stejný a stejně drahý objektiv jako na R1 ...

Superb 24 - 120 mm F2.8 - F4.8 lens is worth the $999 alone

[e1]

Áno podľa parametrov je ten objektív lepší, ale stále to je iba kompakt. Jediné jeho výhody sú rozlíšenie, univerzálnosť a možno ten displej. Nie, displej už nie. Ten škrtám zo zoznamu výhod, lebo čoskoro tu bude E330-ka. Keby som kupoval foťák teraz, a ten Sony by stál do 20 tisíc SK, tak by som si ho asi kúpil, ale po roku, maximálne dvoch by som toho asi oľutoval. Keď ten foťák doslúži, tak ho môžete "vyhodiť". Ja musím vymeniť maximálne telo a blesk. Keď sa na to pozeráte takto, tak tá cena je už moc vysoká.

[sx02]

Áno podľa parametrov je ten objektív lepší, ale stále to je iba kompakt. Jediné jeho výhody sú rozlíšenie, univerzálnosť a možno ten displej. Nie, displej už nie. Ten škrtám zo zoznamu výhod, lebo čoskoro tu bude E330-ka. Keby som kupoval foťák teraz, a ten Sony by stál do 20 tisíc SK, tak by som si ho asi kúpil, ale po roku, maximálne dvoch by som toho asi oľutoval. Keď ten foťák doslúži, tak ho môžete "vyhodiť". Ja musím vymeniť maximálne telo a blesk. Keď sa na to pozeráte takto, tak tá cena je už moc vysoká.

Mno uprimne jsem docela presvedcenej ze cena 25tis skk je za R1 absloutne primerena. Pro bezneho amaterskeho fotografa je rozsah toho objrektivu a jeho kvality absolutne odstacujici.
Blesk si na to taky nasadis, a to ze bys pak v tevme pripade vyhodil jen telo mi prijde komicky, kor ve spojeni s 18-70. Podle me az pujde to tvoje telo do kytek nebo ho budes chtit vymenit tak ho asi vymenis i s objektivem, ktery navic vyuzije potencial tela D70 skutecne jen z male casti. Takze vpodstate je situace uplne stejna jako i R1
Jedine co hovori proti R1 je EVF a celkove divny telo. Ve vsem ostatnim zakladny sety DSLR prekonava.

[e1]

Možno že seťák vymením aj skôr ako telo, ale je to objektív ktorý sa dnes predáva za 15-17 tisíc (Sk) nový, čo je polovica ceny tej R1-ky. Keď ho predám za polovicu, tak už mám asi štvrtinu ceny nového tela a to ešte stále mám pôvodné telo. A za koľko reálne predáš za rok R1-ku? Ani za polovicu. Nechcem to tu ďalej naťahovať, lebo vlastne všetko o čom sa tu teraz bavíme je OT, napíšem len toľko, že R1-ka nikdy nebude mať takú úžitkovú hodnotu ako zrkadlovka. Aby som bol presný, nebude ju mať pokial využiješ všetky možnosti zrkadlovky. Samozrejme vrámci svojich možností to je super foťák, ale stále to je porovnávanie dodávy z ťahačom.


P.S.: Veta "Ve vsem ostatnim zakladny sety DSLR prekonava." je zase absolútna blbosť, hlavne keď sa zamyslíš nad tým, že prečo sa predávajú sety a prečo sa na zrkadlovke dajú meniť sklá.

[jan555]

e1: dobře si uvědomit, že Tvůj subjektivní názor nereprezentuje každého uživatele na téhle planetě. Stejně tak má R1 pro některé uživatele vyšší užitnou hodnotu než jakákoliv DSLR, že to nejsi zrovna Ty nutně neznamená, že to u někoho jiného tak není

btw: na té citované větě žádnou blbost fakt nevidím.

[MadCap]

tak nejak, R1 budeme mat v redakcii na fotenie produktov a pri studiovom foteni je R1 neprekonatelna ziadnou zrcdadlovkou ci uz kvoli pohodliu (displej vyklapaci) ci mensej nachylnosti k problemom (bordel na cipe) a super kvalitnemu sklu s viac nez dostatocnym rozsahom ... 0,nic sumu na iso100 uz ani nespominam a pochopitelnost/pouzitelnost aj pre amaterov je X nasobne vyssia ... proste pre toto (ako priklad) studiove fotenie si nevies kupit nic lepsie ... 10Mpix nema ziadna consumer DSLR a kupovat si tam napr 5D ci D200 by bolo 2x drahsie bez skla a 3-8x drahsie so sklom (8x kvoli tomu, ze 5D je neznesie ziadne okrem dokonalych skiel). Takto isto mozu veselo uvazovat z velkej casti aj krajinkari (24 mm ekv. v podobnej kvalite za tieto peniaze v DSLR len tak nekupis) ci mnohe dalsie skupiny fotografov

[e1]

Áno vymenovali ste väčšinu výhod tej R1-ky, a bez debaty - je to fakt dobrý foťák. K poznámke jana musím dodať, že je to naozaj subjektívne, a pre niekoho môže mať ten foťák fakt vysokú úžitkovú hodnotu (napr. to spomínané štúdiové fotenie alebo pre bežného užívatela - dovolenkového cvakáča) ale vieme aj to, že tam kde končí EVF, začína DSLR.
K citovanej vete asi toľko, že som ju mal odcitovať aj s vetou pred ňou. Všetci vieme, že D-SLR má x-krát viac výhod oproti R1-ke a prekonáva ju v X veciach. Potom sa tá veta už určite nedá napísať, resp. nie s kľudným svedomím. Keby to bola pravda, tak dnes by každý druhý amatér kupoval namiesto zrkadlovky R1ku. Nedeje sa to, prečo asi? Preto že pre bežného fotoamatéra ktorý fotí všetko nie len nejakú špecifickú oblasť, je zrkadlovka aj napriek vyššej cene výhodnejšou investíciou, lebo nebude obmedzevaný vlastnostami svojho stroja. Keď chce tak môže fotiť šport so 400mm sklom, alebo super potréty s pevnou 50kou za pár tisíc (že MadCap?). R1 je univerzálne riešnie, ktoré môže niekomu vyhovovať, ale všeobecne to určite nie je lepší stroj ako zrkadlovka. Je to ako spomínaná dodávka. Je to malé, šikovné, zvládne to veľa roboty, hodí sa do mesta, ale akonáhle potrebuješ previezť 20 ton nákladu alebo len plastovú rúru s dĺźkou 10 metrov, je lepšie mať ten náklaďák. Porovnívanie R1 s D200/20D/5D sa mi zdá byť blbosť keď sa bavíme o foťákoch pre fotoamatérov.

P.S.: Videli ste už niekoho niekde fotiť s R1-kou? Ja som ešte nemal štastie, len na majitelov H1 (dúfam že sa dobre pamätám na to označenie).

[sx02]

E1: Mno na te vete co jsi mi vytknul opravdu nic divneho nevidim, kor v pripade kdy tu operujes s objektivem 18-70, ktery skutecene kvalit objektivu R1 nedosahuje. Srovnavejme tedy sriovnatelne. Pokud srovnas R1 s Canonem s "magickym" Lkovym sklem v celkove cene 100k+ tak je jasne ze R1 ani neskytne, ne druhou stranu bavime se tady o kategorii 25k a setovych objektivech ze.
Dale sis uricte vsiml ze soucasna moda a hype ze kazdy "musi" mit zrcadlovku zpusobuje to ze se tu objevuje cimdal vic "normalnich" (amaterskych) useru ktery budou na dslr menit objektiv mozna 2x v zivote a to ve chvili kdy si koupi jeden dalsi kterej budou pouzivat misto prvniho. Pro tyto lidi je r1 absolutne dostacujici.
A na zaver - to zes nikoho nevidel s R1 fotit je jasny - je totiz horzne hnusna

edit: Pro jistotu to napisu znovu , kdyb to jiz z napsaneho nevyplynulo: NETVRDIM ze R1 je lepsi nez zrcadlovka, tvrdim ze v konfiguraci v jake se v soucasne dobe prodavaji bezne setove dslr je do znacne miry prekonava. Coz je imho pro 80% useru ktery budou minimalne rok fotit zakladnim objektivem protoze na dalsi newmaji prachy urcujici.

[jan555]

pre niekoho môže mať ten foťák fakt vysokú úžitkovú hodnotu (napr. to spomínané štúdiové fotenie alebo pre bežného užívatela - dovolenkového cvakáča) ale vieme aj to, že tam kde končí EVF, začína DSLR.

Nechci dokola diskutovat o kuličce. To, že kde končí EVF, začíná DSLR, byla možná pravda do té doby, než se začalo označení EVF rovnat v tomhle threadu R1. Už vůbec nevím, čím je určeno, že dobré fotky fotí lidé se zrcadlovkami a uživatelé kompaktů / EVF ne, a proč by se měl termín "cvakáč" vztahovat k nějaké z kategorií, není to totiž vůbec pravda. A EVF má pro dost lidí svoje výhody - předně v tom, že vidí (byť v horší kvalitě), co vyfotí.

btw: pokud skutečně na PMA uvede Panasonic EVF body s výměnnými objektivy a solidním EVF LCD, tak se teprve začne vidět, pro kolik lidí to bude lepší řešení. Můžu Ti ukázat jen pár let staré číslo FotoVideo, kde je rozhovor tuším s majitelem nějakého megaobchodu, který tvrdí, že DSLR je cesta mimo a film vůbec neohrozí a jak je to dneska ...

btw2: na srovnávání s dodávkou bych zapomněl - pokud je R1 "malá", tak jsi jí neviděl a pokud žiješ v přesvědčení, že "neodveze" to samé (někdy víc, někdy míň), co Tvoje D70 se seťákem, tak je to velký omyl.

btw3: kdyby R1 uvedl Canon, nebo Nikon, prodávala by se úplně jinak i kdyby byla horší, ale tohle si Sony pravděpodobně (jako v mnoha předchozích případech) zhodnotí v budoucnu.

[Mirtex]

Už vůbec nevím, čím je určeno, že dobré fotky fotí lidé se zrcadlovkami a uživatelé kompaktů / EVF ne, a proč by se měl termín "cvakáč" vztahovat k nějaké z kategorií, není to totiž vůbec pravda.

Tim cvakacem jsi me pobavil a zaroven potesil. Presne to mam v okoli - cvakace s DSLR a skly za 100 litru, kteri proste neudelaji hezkou nebo zajimavou fotku.
A pak lidi s kompaktem na film, kteri delaji nadherne fotky, ktere si pak jejich kamaradi zvetsuji a vesi na zed.
Prijde mi to, ze digitalni technika pocet cvakacu zvetsila...

[jan555]

Prijde mi to, ze digitalni technika pocet cvakacu zvetsila...

Pochopitelně, ten poměr se změnil naprosto fatálně a dál to pokračuje.

[sx02]

Pochopitelně, ten poměr se změnil naprosto fatálně a dál to pokračuje.

JJ ja patrim prave k teto sorte, obcas mi prezdivaji sileny japonec, bohuzel.


Jan555: S tim panakem bych to realne nevidel. Imho predstavi pouze klasickou zrcadlovku, o tom ze by to melo byt evf s vymennym objektivem slysim poprve. I kdyz popravde byl bych potesen. -Jak jsem uz tu nekde psal. stale (marne) cekam na Canon Pro2 (=konkurence R1) ktery by mi bohate stacil.

[jan555]

Jako reálné se jeví tyhle tři možnosti a imho v téhle pravděpodobnosti:
- EVF tělo (asi založené na E-330)
- rebrand E-330
- DSLR

Každopádně pokud to bude EVF, tak laciná těžko, už nový chip v E-330 je made by Panasonic (resp. Matsushita).

[e1]

R1 OT: Dnes som mal v ruke R1-ku. Odvolávam pomenovanie kompakt. Je to krava. Možno že aj väčšia ako moja D70-ka + sklo. Musím pochváliť ergonómiu, rozmiestenie tlačítok šikovné, páčilo sa mi hlavne tlačítko ISO pri spúšti. Čo sa týka ovládania, zdá sa mi že Sony prevzalo z Nikona resp. Canona všetko dobré. Dva kruhové voliče, jeden hneď pod palcom druhý otočný je taký, ako na Canonoch pri displeji. Nepáčil sa mi zadný panel, je dosť neestetický, aj keď je funkčný. Menu: neviem, či bol foťák blbo nastavený, ale ovládanie s tlačítkom keď sú na tele dva kruhové voliče sa mi zdá byť zverstvo. Displej: Je na blbom mieste, pri fotení "nad davom" skoro nepoužitelné. Design: ako keby to bolo od vietnamcov, bleeeh. Poďla mňa aj 350D je na tom lepšie. Na pekný tvar a materiál Nikonov nemá. Ergonómia je dobrá. Trocha mi vadil vzadu moc vyčnievajúci hľadáčik. Samozrejme to je dosť subjektívna záležitosť. Cena + príslušenstvo: Foťák 39.990 + Wide predsádka 15.000 + zoom predsádka 15.000 + blesk cca. 10.000 = 80.000Sk!!! Za toľko mám slušné DSLR + sklá.

P.S.: Nedalo by sa to tu rozdeliť? Už je tu nejak moc o Sony a málo o Minolte.

[jan555]

Foťák 39.990 + Wide predsádka 15.000 + zoom predsádka 15.000 + blesk cca. 10.000 = 80.000Sk!!! Za toľko mám slušné DSLR + sklá.

A zase znovu - R1 v CZ 22.000, předsádky si těžko kdo koupí a blesk stojí podobně všude. Neříkám, že je to za hubičku, ale evidentně kdo chce psa bít, bič si najde ...

[e1]

A zase znovu - R1 v CZ 22.000, předsádky si těžko kdo koupí a blesk stojí podobně všude. Neříkám, že je to za hubičku, ale evidentně kdo chce psa bít, bič si najde ...

Písal som oficiálne ceny od Sony v SK, nie ceny e-shopov a nedajbože ceny na B&H a spol. Tiež viem, že na podobnej zostave sa dá ušetriť a dostať na cenu cca. 65.0000Sk, keď vieš kde máš nakupovať, ale stále sa mi to zdá byť moc. To že si niekto nekúpi wide alebo tele predsádku znamená, že si ten foťák kupuje asi na špecifickú vec, na ktorú mu stačí základná "konfigurácia", ale v tomto prípade nie je čo riešiť, a nemá cenu porovnávať to s D-SLR.

[jan555]

Ten rozsah objektivu je jedno ze vstupních kritérií pro koupi toho foťáku. Koupě předsádek je stejně jako u jakéhokoliv foťáku víceméně zcestná.

[MadCap]

teba stal fotak viac ako stoji tento s horsim rozsahom a sklom, blesk ta stal rovnako ako stoji na R1, karty pouzivas rovnake. R1 ma lepsie rozlisenie, lepsie sklo (lepsi rozsah, lepsie clony) ... nezabudajme na lepsie rozlisenie. Jedine co je horsie je sum pri 800+ ale tak sa mi zda ze to aj tak nepouzivas . realita? s takouto EVF by si robil lepsie fotky pretoze by si mal WYSIWYG moznost fotenia a vsetky vymozenosti s tym spojene (live histogram napr.). Nemohol by si si sice vymenit sklo, ale aj tak by si to nepotreboval ... mas nejake argumenty? okrem kupovania skiel v cene vacsej ako je samotna R1? (btw. kupovat si na 24mm ekv. wide predsadku je dost ulet , jedina co by satala za rec je tele, ale to kopec ludi skutocne nepotrebuje)

[e1]

Nastavil si tu také podmienky na porovnanie, ktoré vôbec férové. Ako keby sme porovnívali Škodovku s Mercedesom a podstastná by bola iba cena s spotreba vozidiel. D-SLR si človek kupuje preto, aby si naň potom mohol kúpiť sklá také, aké potrebuje, kľudne aj 300mmF/2.8 VR napr. na D50-ku, a to som teraz prehnal. Porovnávať R1-ku Carl Zeiss obejkektivom a DSLR so seťákom z plastu za 4000 korún je trocha nefér. Nemyslíš? To je ako Fabia RS vs. Mercedes A v základnej výbave s nejakou jednaštvorkou. Radšej porovnívajme reálne veci, bavme sa o kvalitnej nižšej triede. Napr. objektív Sigma 70-200mm/F2.8 je dosť rozšírený. Žiaden extra objektív to nie je, len má slušnú svetelnosť, a popritom prijatelnú cenu, cca. 30 tisíc.

[jan555]

e1: zřejmě jsi to stále nepochopil. R1 je výborný foťák pro lidi, jimž jeho koncepce a vybavení (např. právě objektivem o daných vlastnostech) vyhovuje. Srovnávat s DSLR jsi začal Ty a nemůžeš to obhájit - ty foťáky jsou jiné koncepce a srovnáváš je. A na auta se tahle situace imho napasovat fakt nedá.

Nevím, proč tady vyjmenováváš telata, pokud budu chtít tele, tak asi o R1 přemýšlet vůbec nebudu, ne?

[Mac Manar]

Myslím, že tady porovnáváte neporovnatelné. R1 je sice svělej foťák ze kterého lezou pěkné fotky, ale nemůžete říct, že je pro univerzální použítí, ikdyž rozsah objektivu by tomu skoro odpovídal. Důvodem je pomalost a horší ostření ve špatných světelných podmínkách, tady skutečně zaostává za všemi DSLR. Další problém je pomalý zápis na CF (9 sekund při rawu!!!!), maximální uzávěrka 1/2000s, absence orientačního senzoru by oproti výše zmíněnému nevadila.
Objektiv, co do optické kvality a kresby nějak nevyniká nad nikorem 18-70 (má pouze větší rozsah)
Kdo chce foťák na focení všeho jen ne akčních záběrů a vyhovuje mu rozsah objektivu R1, tak to není špatná volba, nicméně některé parametry jsou hodně limitující a ke pravé DSLR chybí ještě krůček. Cena R1 je přiměřená.

[sx02]

Panove presto ze maji vase vytky hlavu patu, stale si nejste ochodni pripustit ze pro bezneho kupce zrcadlovky - coz je v soucasnosti at uz si to priznate nebo ne clovek ktery je zlakan jejich nizkou cenou a prechazi nejakeho maleho kompaktu je R1 vynikajici alternativou.
Je jasne ze clovek ktery chce za kazdou cenu zrcadlovku/menit casto objektivy/ fotit sekvencne do rawu/ ci delat reportazni fotografii asi po R1 nesahne ze? (a ostatne to MacManare nedelas ani ty, ze?) Ale tem take R1 neni
urcena.

Zatimco clovek ktery (a to se opakuju) si koupi zrcadlovku a bude na ni menit objektiv mozna jednou za zivot a jinak bude jeste vice nez rok zit se zakladnim setovym objektivem by volbou R1cky mohl jen ziskat. Tehle lidi je ted mezi potencialnimi kupci vetsina - to byste si meli uvedomit - a ostatne tem je taky R1 urcena a poskytuje jim vse co by mohli chtit pro bezne uziti, bez nejakych vetsich slabin.

Jedine co ji diskredituje jsou prave tyhle s prominutim "kecy" pravych zrcadlovkaru.

MacManar: Nazor ze setak od D70 je stejne kvalitni jako sklo R1 mi prijde velmi odvazny, ovsem od nikonare pochopitelny, kazdy ma tendenci hajit to co ma doma.