Náhlá smrt - Sudden Northwood Death Syndrome (SNDS)

[WeSTLeR]

Pokud nekdo z vas cetl DATASHEET k NORTHWOODum, tak urcite vi, ze takova P4 3,06 GHz ma DEFAULTNI napeti 1,55V a max. teplotu 69°C .... z toho vyplyva, ze Intel musi nekde nechat rezervy a tak pokud budete "drzet" svoje Northwoody pod 1,55V a 69°C, tak by se nemelo nic stat.

(Samo ze P4ky 2,8GHz a niz maji vyssi povolenou teplotu, vzal jsem 69°C proto, ze je nejnizsi z uvadenych-k jadru NW)

[Neo2199]

Jo ale mne zajima nazor na P4 1,8 GHz na 2,7GHz 1,65V temp idle 8 stupnu, max 45 stupnu. Chlazeno peltier 100W+Aqua cool.

[Over]

..jednoduše si myslim,že se fakt z hlediska výrobních nákladů a zásahů do architektury jádra se Intelu nevyplatí tam cpát nějaký zbytečný píč....y, kvůli "pár" reklamovanej CPU,protože pro Intel je to halířová položka.Trh s desktopovejma CPU ho neživý,jeho priorita jsou cpu do servrů.

[WeSTLeR]

Jo ale mne zajima nazor na P4 1,8 GHz na 2,7GHz 1,65V temp idle 8 stupnu, max 45 stupnu. Chlazeno peltier 100W+Aqua cool.

Pochop prosimte, ze TI TO NIKDO NEREKNE, ANI PRESNE, NI PRIBLIZNE.
Jelikoz CPU provozujes MIMO SPECIFIKACI, tak je jasny, ze ho SNDS MUZE postihnout, dokonce je to i pravdepodobny. Sousta lidi z americkejch DF mela taky peltiera a 1,65V a odesel jim ...
na druhou stranu je zase spousta lidi, kterym funguje pri 1,6V dost dlouho. Intel prece musi nechat nejakou rezervu, kdyz 3,06GHz ma default 1,55V, tak kazdej zdroj urcite nedava presne 1,55V, ne ?

Zaver si musi kazdy udelat sam. O tom je prece O V E R C L O C K I N G !

Jeste zopaknu info, ze v CR jich MOC NENI ! Ptal jsem se u nas a nikdo se s tim NESETKAL ! (byly to 3 nejvetsi firmy v okoli).

[WeSTLeR]

I kdybys tvou sestavu/napeti/teploty popsal sebelip, obavam se ze ti nekdo nerekne: jo, tohle uz je moc a ne, to je jeste dobry, ten cpu prezije tyden/mesic/rok/vic ...

[Neo2199]

Kdybych vlastnil intel ja tak bych tam ty sracky rozhodne nehazel, je fakt ze na tech par reklamovanej kousku se to nevyplati. Ale je taky fakt ze lidi delaj ruzny blusti. Taky tu je moznost ze tu technologii vymysleli nahodou, nebo pro nejaky jiny ucel a kdyz za to ztratili tolik penez tak jim toho bylo lito nevyuzit tak to tam prdli. Mozne chtej znat maximalni takty na jakych se jejich CPU provozovaly, co snesou a za taky vyskum ani nemusi platit. Co ja vim proc by to tam cpali? Mozna maj jiny duvody, treba nejaky vedouci chtel zamestnat rodinu. Na svete uz se staly i vetsi hovadiny. Treba habluv teleskot za x miliard dolaru taky neficel napoprve a zaplatili za tu praci tolik ze to melo jet i nevim kdy.

Diky za odpoved ohledne toho meho kompa. Doufam ze se me nepostihne SNDS, a jinak doufam v to ze intelaci na uskvarenem jadru nepoznaj na jake frekvenci to ficelo, a reklamace bude ospesna

[juzko]

Fakt by ma zaujimalo ako by si chcel tu frekvenciu FSB merat...

Ranibow ako moderator by si mal vediet ze P4 si vie zmerat priamo freq procu ma na to dokonca instrukciu ktora tusim v jednom takte systemoveho pocitadla (55 miliskund) inkrementuje pocitadlo a odcita hodnotu pocitadla na zaciatku od stavu na konci a ma pomerne presnu freq +/- tak 1% takze v tom problem nevidim, presnejsie ti to urcite popise Eagle.

2Over : ta picovina je existuje od dob copperminu takze v Northwoode bola uz prvotnom navrhu a nedavali ju tam dodatocne

PS: ta informacia nie je typu jenda teta povedala ale odznela na oficialnej intel konferencii pre pozvatych IPI predajcov !!!

[Pret]

Procesor si moze vyrobit referencnu frekvenciu, porovnat ju s aktualnou. Na to potrebuje iba zopar suciastok. Takyto malicky obvod inzinieri navrhnu za par minut.

[Eagle]

Fakt by ma zaujimalo ako by si chcel tu frekvenciu FSB merat...

Ranibow ako moderator by si mal vediet ze P4 si vie zmerat priamo freq procu ma na to dokonca instrukciu ktora tusim v jednom takte systemoveho pocitadla (55 miliskund) inkrementuje pocitadlo a odcita hodnotu pocitadla na zaciatku od stavu na konci a ma pomerne presnu freq +/- tak 1% takze v tom problem nevidim, presnejsie ti to urcite popise Eagle.

2Over : ta picovina je existuje od dob copperminu takze v Northwoode bola uz prvotnom navrhu a nedavali ju tam dodatocne

PS: ta informacia nie je typu jenda teta povedala ale odznela na oficialnej intel konferencii pre pozvatych IPI predajcov !!!

Instrukce se jmenuje RDTSC - Read Time Stamp Counter. Tato instrukce vyplní dva registry aktuální hodnotou počtu uběhnutých cyklů od resetu CPU. Pro zjistění frekvence je nutné zavolat tuto instrukci, poznamenat si čas, po nějaké chvíli jí opět zavolat a opět si poznamenat čas. Rozdíl v počtu instrukcí vydělený časem je frekvence.

Rainbow má ale pravdu v tom, že procesor by musel mít nějakou referenci. Sám může zjistit fakta jako počet uběhnutých cyklů, násobič, aktuální počet duty-cycles, teplotu atp. Ale svou frekvenci jako takovou nemůže zjistit bez toho, aby měl referenční tik. Pro referenční tik by zase s největší pravděpodobností potřeboval stabilní napětí a nějaký krystal uvnitř.

No a k problematice Flash paměti přímo v čipu. Už jsem se na to ptal v souvislosti s Name String, BrandID a povolenými násobiči u ES čipů a tohle místní lidi z Intelu neví, takže to nemůžeme vyloučit. Podle mě tam ta paměť ale je, právě pro výše zmíněné účely.

[TimeLord]

2All:
Tak som sa znova spytal toho znameho a ten v plnom rozsahu opet potvrdil co sa tu snazim hovorit citujem:
"Vzhľadom na malý počet vadných CPU Intel nikto sa tým moc nechváli, že
mu ho nevyreklamovali kvôli pretaktovaniu ... ale zisťujú to vraj pri
každom vadnom CPU, Intel robí jeho podrobnú analýzu, je tam čip, ktorý
to registruje, čo sa s tým procesorom dialo. Presnú pravdu Ti nikto
nepovie, toto mám z Intel školení a oni sa tvária o tom tajuplne ..."

Takze Over ked o tom nevies neznamena to ze to neexistuje, kedze sa zaoberam navrhom ovbodov viem si predstavit ako by to bolo realizovane, podla mna ten monitorovaci obvod ma nejaky tym EEPROM pamete s jednoduchym interfacom na komunikaciu, pouziva pravdepodobne univerzalne piny aby sa nedal lahko objavit pricom hadam ze na stupe je adreovatelny multiplexor ktory rozhoduje o normalnej a "testovacej" cinnosti - realne to vyzera asi inak ale ideovo to asi takto nejak bude, taketo riesenie ma tu vyhodu ze v normalnom rezime procaku je neodhalitelne a na testovaci rezim normalny uzivatel nema vybavenie ani potrebne vedomosti.

..neřikám že je to nemožný,ale "jedna pani povídala"...nikde na netu jsem o tom zatim nečet a ty budeš pravděpodobně první na světě,kdo to zveřejnil ....pokud je to ovšem pravda,tak přijmi mou omluvu.

A to sa este nehovori o tom co vsetko do CPU pridala CIA hehe. Ako ked dodali tlacierne niekde do libie ci kam a ked sa schylovalo ku konfliktu tak nadialku znefunkcnili tie tlaciarne a bolo po vojenskom veleni a komunikacii

[TimeLord]

Ale ide o to ze on si nema ako tu FSB zmerat. FSB je pre neho jediny cas - na zmeranie by potreboval este nejaky iny aby to mal s cim porovnat.

Nemoze si precitat nieco externe ? Vsak FSB nema v sebe, len s nou pracuje, FSB urcuje iny chip.

[TimeLord]

Ja si myslim ze Juzko ma pravdu s tim ze si P4 dokaze zapamatovat posledni jrekvenci na ktere bezela. Uz jsem to totiz taky nekde slysel, nevim sice jak to je mozny ale s tou EEpromku to zas neni tak spatny napad. Ale precejenom Intelaci jsou myslim cekem chytri kdyz dokazali vymyslet P4 (nebo nekdo z vas s nad tmo rozumi vic nez datasheety a to co koluje po vebu) ze tam prdnou vecicku ktera jim rekne jake fsb tam bylo. Beru ale v potaz taky to ze kdys z CPU zbude skvarek tak to uz zjistit nemusi, zalezi na tom jak to chytre vymysleli.

Ale ted k veci zajimalo by me jestli znate nekoho kdo jede stabilne tak pul roku na napeti 1,65 V mam totiz obavu ze muj procak to nemusi vdrzet.

Jedneho poznam.. mna Teraz uz sice nie, ale predtym na MSI som isiel od 1.65 do 1.7V. Procak mam uz asi 9 mesiacov a funguje.

[TimeLord]

Jo ale mne zajima nazor na P4 1,8 GHz na 2,7GHz 1,65V temp idle 8 stupnu, max 45 stupnu. Chlazeno peltier 100W+Aqua cool.

Bud kludny, prierazne napatie je 1.7V a pri vysokej teplote sa ti CPU samo obmedzi takze mozes spokojne fungovat dalej. ale pri 150FSB by ti to malo ist a na 1.55 pripadne 1.6V. Neskusal si ?

[LookAS]

Jo ale mne zajima nazor na P4 1,8 GHz na 2,7GHz 1,65V temp idle 8 stupnu, max 45 stupnu. Chlazeno peltier 100W+Aqua cool.

Bud kludny, prierazne napatie je 1.7V a pri vysokej teplote sa ti CPU samo obmedzi takze mozes spokojne fungovat dalej. ale pri 150FSB by ti to malo ist a na 1.55 pripadne 1.6V. Neskusal si ?

prurazny napeti 0.13um technologie je 1.75V

[TimeLord]

Jo ale mne zajima nazor na P4 1,8 GHz na 2,7GHz 1,65V temp idle 8 stupnu, max 45 stupnu. Chlazeno peltier 100W+Aqua cool.

Bud kludny, prierazne napatie je 1.7V a pri vysokej teplote sa ti CPU samo obmedzi takze mozes spokojne fungovat dalej. ale pri 150FSB by ti to malo ist a na 1.55 pripadne 1.6V. Neskusal si ?

prurazny napeti 0.13um technologie je 1.75V

Urcite ? Ked hej tak ho este dvihnem

[Chuanito23]

Je mi jasny, ze me intelaci budou kamenovat, ale musite uznat, ze ty XP1700+ B0 a vlastne vsechny Becka jsou fakt dobry procesory. Zvlast za 2000Kc kdyz nejlevnejsi P4ka stoji kolem....

[TimeLord]

Je mi jasny, ze me intelaci budou kamenovat, ale musite uznat, ze ty XP1700+ B0 a vlastne vsechny Becka jsou fakt dobry procesory. Zvlast za 2000Kc kdyz nejlevnejsi P4ka stoji kolem....

Myslim ze ta nikto nebude kamenovat. Aspon ja urcite nie, vsak si uz aj tak dost postihnuty ked nevies v akom fore si a pises sem uplne od veci.

[LK7R]

[LookAS]

Jo ale mne zajima nazor na P4 1,8 GHz na 2,7GHz 1,65V temp idle 8 stupnu, max 45 stupnu. Chlazeno peltier 100W+Aqua cool.

Bud kludny, prierazne napatie je 1.7V a pri vysokej teplote sa ti CPU samo obmedzi takze mozes spokojne fungovat dalej. ale pri 150FSB by ti to malo ist a na 1.55 pripadne 1.6V. Neskusal si ?

prurazny napeti 0.13um technologie je 1.75V

Urcite ? Ked hej tak ho este dvihnem

jj, urcite

[Neo2199]

Tak lidi tedka mam pro vas zajimavou spravu. Dneska jsem koupil DDR 400 MHz a vsechno jelo v klidu 2 hod. Pak se komp kousnul a restartoval jsem ho, ale D brecket hlasil chybu s CPU, tak jsem rozmontoval chlazeni a zase smontoval(zdalo se mi ze je porucha s patici, spatne kontakty). Pak komp najel ale ne dluho ctvrt hodiny. Pak se to seklo a konec. Myslim ze me potkal SNDS. Mozna to bylo spusobeno tim ze jsem kdysi jel na 1,8V jeden tyden v kuse. Pak dva mesice 1,6 v klidu az do ted kdy jsem jel 4 dny na 1,65 V. Tak zitra du reklamovat. Uvidime zda intel pouzije tu zazracnou technologi a zda na mne prijde. Drzte mi palce. Uz mi dosly prachy a na noveho nemam

[WeSTLeR]

No drzime, ale teda.... fakt nahoda, zrovna SNDS ... CPU se muze odpalit i jinak ...

[LookAS]

Tak lidi tedka mam pro vas zajimavou spravu. Dneska jsem koupil DDR 400 MHz a vsechno jelo v klidu 2 hod. Pak se komp kousnul a restartoval jsem ho, ale D brecket hlasil chybu s CPU, tak jsem rozmontoval chlazeni a zase smontoval(zdalo se mi ze je porucha s patici, spatne kontakty). Pak komp najel ale ne dluho ctvrt hodiny. Pak se to seklo a konec. Myslim ze me potkal SNDS. Mozna to bylo spusobeno tim ze jsem kdysi jel na 1,8V jeden tyden v kuse. Pak dva mesice 1,6 v klidu az do ted kdy jsem jel 4 dny na 1,65 V. Tak zitra du reklamovat. Uvidime zda intel pouzije tu zazracnou technologi a zda na mne prijde. Drzte mi palce. Uz mi dosly prachy a na noveho nemam

jj, vypada to na prvni cesky SNDS good luck

[WeSTLeR]

Je mi jasny, ze me intelaci budou kamenovat, ale musite uznat, ze ty XP1700+ B0 a vlastne vsechny Becka jsou fakt dobry procesory. Zvlast za 2000Kc kdyz nejlevnejsi P4ka stoji kolem....

A procpak nejdes prudit nekam jinam ? Za tenhle prispevek bys patril na CERNOU LISTINU !

PS: Jestli te to zajima, tak krome P4 na 2,7GHz mam doma taky jeden XP1700+ ...

[Holmes]

Tak lidi tedka mam pro vas zajimavou spravu. Dneska jsem koupil DDR 400 MHz a vsechno jelo v klidu 2 hod. Pak se komp kousnul a restartoval jsem ho, ale D brecket hlasil chybu s CPU, tak jsem rozmontoval chlazeni a zase smontoval(zdalo se mi ze je porucha s patici, spatne kontakty). Pak komp najel ale ne dluho ctvrt hodiny. Pak se to seklo a konec. Myslim ze me potkal SNDS. Mozna to bylo spusobeno tim ze jsem kdysi jel na 1,8V jeden tyden v kuse. Pak dva mesice 1,6 v klidu az do ted kdy jsem jel 4 dny na 1,65 V. Tak zitra du reklamovat. Uvidime zda intel pouzije tu zazracnou technologi a zda na mne prijde. Drzte mi palce. Uz mi dosly prachy a na noveho nemam

Hlavně napiš jak jsi dopad.

[TimeLord]

Je mi jasny, ze me intelaci budou kamenovat, ale musite uznat, ze ty XP1700+ B0 a vlastne vsechny Becka jsou fakt dobry procesory. Zvlast za 2000Kc kdyz nejlevnejsi P4ka stoji kolem....

A procpak nejdes prudit nekam jinam ? Za tenhle prispevek bys patril na CERNOU LISTINU !

PS: Jestli te to zajima, tak krome P4 na 2,7GHz mam doma taky jeden XP1700+ ...

Este si zabudol napisat ci ta mame za to AMD chvalit alebo lutovat