GF3 vs. Radeon 8500LE

[Yngwie]

No ja mam zkusenosti, ze nvida ac vetsinou horsi kus zeleza nez ATI, jede ve hrach daleko lepe...ale je to jen nizkourovnouvou implementaci...cize drivery...bios a tak.Momentalne mam Radeon 8500LE 64MB BGA,ktery bezel na 250/500...a ted bezi na 300/600+Catalyst 3.0 a dava vykon podobny GF4 Ti4200 na nominalni frekvenci(UT2003 nebo Doom IIIalfa).Obraz je mnohem lepsi nez u nvidie+super TV-out+Rage Theater...no neni co resit.Pokud neni penez na Radeon 9500Pro nebo 9700(Pro),tak asi neexistuje lepsi volba.

[Marcelino]

To Tanigor:

A co vas tak fascinuje na DX 8.1? Nebo jinak, at mi nekdo rekne podstatne rozdily mezi DX 8.0 a 8.1, ktere zpusobi, ze urcitou hru (jmenovite kterou) s GF nespustim a s Radeonem jo (a nebo spustim, ale bude mi s GF bezet podstatne hur)?

no DX8.1 obsahuje naviac funkcie pomocou ktorych sa da zlepsit kvalita obrazu (na ktoru nVidia zvysoka kasle) ... No co sa tyka vykonu , tak jediny "podstatny" rozdiel je v PixelShader1.4 , ktory teoreticky umoznuje dosiahnut 2 nasobnu rychlost oproti PixelShaderu 1.3... Kedze vsak ZIADNA realne existujuca karta nVidie (GF FX nepocitam) nema DX8.1 , tak tieto funkcie nikto nepouziva... Jedinou velmi znamou vynimkou ma byt tolko ocakavany DOOM3 ...

[Marco]

To Tanigor:
Se vsemi tremi body? Taky bys porovnaval Inno s Gigabytem? No nevim, nevim...
Je treba porovnavat Ti200 (5 ns.) s LE! Ne s full Radeonem s o 3 rady lepsima pametma!!!
Nechteli byste nahodou srovnavat GF2 MX s R9700 Pro?
A co vas tak fascinuje na DX 8.1? Nebo jinak, at mi nekdo rekne podstatne rozdily mezi DX 8.0 a 8.1, ktere zpusobi, ze urcitou hru (jmenovite kterou) s GF nespustim a s Radeonem jo (a nebo spustim, ale bude mi s GF bezet podstatne hur)?

Porovnávať Inno TI200 s GA R8500 je pekná blbosť. Rovnako ako porovnávať nejaký noname R8500LE s Gainward alebo Leadtek TI200( TI500) . Sú to karty úplne inej kategórie a tak som to aj myslel, len som asi mal použiť smajlík . Len som reagoval na argument o úžasnej taktovateľnosti GF3 v porovnaní s R8500, s ktorým si súhlasil. Pritom v popise mal autor jasne napísané: Leadtek TI200@260/560, ktorá designom i osadením nemá vlastne s TI200 nič spoločné (rovnako ako Gainward, Asus ...). Skutočná TI200 má oproti TI500 odlišné PCB, používa mierne nižšie napätie na GPU a 5ns pamäte. A to je presne prípad toho Inno GF3TI200 (preto aj to taktovanie).
Práve rozdiel medzi DX8.0 a DX8.1 (PS 1.1 vs 1.4) spôsobí, že hry ako DOOM III (zrejme nebude súdiac podľa QIII jediná hra postavená na tomto engine) budú na DX8.1 kartách (R8500,9100...) výrazne rýchlejšie ako na DX8.0 kartách (GF3, GF4). Podľa dosiaľ dostupných informácií bude DOOM III na R8500(R9100) výrazne rýchlejší ako na GF3TI500 a dokonca zrejme rýchlejší ako na GF4TI4200 !!! Práve preto by som dnes rozhodne neodporučil kúpiť kartu postavenú na GF3, ale radšej by som siahol po R9100, ktorý pri podobnej cene panúka nielen pohľad do minulosti ale aj slušný základ do budúcnosti .

[phi11]

ta buducnost nieje skor ako pol roka a dovtedy uz budem mat mozno aj ATI

[Marcelino]

no a mame tu 3DMk2003 - takze ak ti nebude vadit, ze ti tu tvoju GF3Ti200 v tomto teste rozdrdi R8500LE na prach, tak si ju kludne kup...

[JUVS]

Nechcem sa tu neako moc hadat ale asi takto je to u mna .

Kamaratov
xp1800+
radeon 8500
1034 bodov

a ja na mojom
1100 atlone
GF3 Ti200
1063

[Marcelino]

kamarat je asi pekna lama...

[phi11]

no neviem kde sa zeniete, to mate ako kebyze mam v garazi lamborghini a nemozem sa ani nanom povozit, teda iba v garazi zapnut motor, xixi

[JUVS]

Ale co chdte do sekcie vysledky testov a tam mate o tom tread !

[Slusnak]

To Marcelino:

No co sa tyka vykonu , tak jediny "podstatny" rozdiel je v PixelShader1.4 , ktory teoreticky umoznuje dosiahnut 2 nasobnu rychlost oproti PixelShaderu 1.3...

Rychlost ceho? Jako ze budu mit dvojnasobnej framerate? V cely hre? Hmmm...

[Marcelino]

... ved hovorim (pisem) "teoreticky" ... 1.4 umoznuje urobit v jednom takte 2 krat tolko prace co 1.3 ...

2nasobne FPS to ale nebude ani nahodou ... leda , ze by sa cela scena vykreslovala len pomocou Pixelshaderov - co je blbost...


(podobne tak DDR pamate nie su o 100% rychlejsie ako SDR pri rovnakej frekv. - a rychlost celeho systemu zdvihnu ledva o 15% ... )

[Slusnak]

A v tom je prave ten for. Nejdriv do tady me vsichni busite argumentama, ze Radeon je 100x lepsi, protoze ...mimo jine podporuje DX 8.1, zatimco GF3, o hruza, pouze DX 8.0 a proto je naprosto odkecanej a pak z tebe leze, ze to zas takovy terno neni. Me to bylo hned jasny, ze se to tyka jen toho efektu a ze to asi 2x tak rychle nebude, proto jsem tu predchozi hlasku napsal tak, jak jsem ji napsal.

To Marco:
Priznam se, ze ted nevim, jestli GF4 podporuje Pixel shader 1.4, ale neverim, ze by R9100 byl v Doomovi3 rychlejsi nez Ti4200. Koneckoncu 3DM 2001 je taky DX 8.1 benchmark a nezda se mi, ze by tam Radeony (8500/LE/9100) nejak vyrazne excelovaly NAD Ti4200.
Mluvit o uzasne pretaktovatelnosti Ti200 neni, dle meho soudu zas tak od veci. U GPU ti nikdo nezaruci, jestli pujde ze 175 na 240 MHz nebo vyse. Asi vis, ze procaky se vyrabeji identicke a pak je testujou jak rychle dokazou bezet a podle toho se rozdeli. Takze klidne muzes chytnout Ti200, jejiz GPU taktnes treba jen o 50 MHz (podobne jako u Radka). Pokud dostanu k Ti200 lepsi pameti, nez je ve specifikaci referencni karty, je to jen benevolence vyrobce, ze ti za cenu Ti200 da kartu s pametmi odpovidajicimi Ti500, coz me rozhodne tesi. A nezapomen, ze Ti 500 se da srovnavat s R8500 full, kterej ma lepsi pameti nez Ti500, pricemz pameti R8500 taktnes na (+-) 600 MHz, coz neni proti Ti500 zas tak oslnivy.

[JUVS]

2Marcelino: Prave som nasiel rezult odpedajuceho CPU mojmu a s R 8500 . Je to SAVEROV stroj (admin na www.sector.sk ) , citujem "Super práve mi na 1ghz a Ati8500 nameral ten tĺk 828 puntíkov" . Dufam ze nebude problem s tym , ze som to sem pastol.

[Marcelino]

no , tak potom vyzera dost nerealne . co si napisal ty - tych vyse 1000 na GF3 ... ale mozno je teoria jedna vec a prax druha - pokial si nestiahnem ten nastastny 3DMk03 a sam neotestujem, tak nebudem robit zadne zavery a co som tvrdil predtym (mimochodom mam tam smajliky, takze az tak vazne som to nemyslel... ) dosasne odvolavam...

2 Slusnak: 3DMk2001 NIE JE DX8.1 test - casti testov zapocitavajuce sa do skore pouzivaju len DX8.0 !!!! ... DX8.1 - konkretne prave spomenuty PixelShader1.4 je pozity LEN v AdvancedPixelShader teste - tusim treti odkonca a ten sa do celkoveho skore nezapocitava... ALE preve v tomto teste R8500 a tiez R9100 a tusim aj R9000Pro PORAZA aj GF4Ti4200

[Krivas]

na začátku rovnou říkám, že nemám nvidii rád, ale po tom, co odešlo 3dfx mi skončila v počítači gf3 ti 200 od INNa. Strčil jsem jí do počítače, testy vyběhly nahoru, ale celkove to ve hrách moc neoslnilo, hlavně kvalita obrazu na prd. A i výkon jsem čekal lepší. Tak jsem si s ní hrál. Rozřezat chladič na pamětě a přilepil na jednotlivé čipy, sundal tu směšnost z gpu a dal tam pořádnej chladič. Přetaktovat to šlo líp, ale jen 235/472. Kvalita obrazu samozřejmě pořád shit. Protože už od dob 3dfx mám velmi dobré zkušenosti s ovladačema od omegy, tak jsem si jeho upravený 4072 nahrál. Kvalita obrazu se zlepšila o 200%, podle mne minimálně na úroveň radeona 8500. Kvalitu ve 2D moc nezkoumám, stačí mi, když je v 1024/768 všechno čitelný a čistý. Ve hrách ten rozdíl s detonatarama bije do očí, krásně prokreslený textury do detailů, čistota, u IL2 jsem myslel, že mám novou hru. No a když jsem si později zas hrál s přetaktováním, dostal jsem jí tentokrát na 255/472, ty paměti fakt víc nesnesou. Editoval jsem to přímo v biosu a je to rock stabil.
v 3d marku 2001 sice spadl výkon z 6200 na 5800 (CPU coppermine celeron 950 @ 1320) , ale ten rodzíl nepoznám nikde jinde než v 3dmarku, zato zlepšenou kvalitu obrazu všude.
Co jsem tim chtěl říct? Že hodně záleží, jak se budete snažit. Z gf3 ti200 i od inna se dá vydupat dost vysokej výkon, kterej stačí na dnešní hry a s kvalitou obrazu se dá taky pohrát. Ovšem stojí-li vám to za to.
U radeonu si to budete moct odpustit, i když i tam je co zlepšovat.

[Slusnak]

No to je pak tezky, kdyz si kupujes takovehle "znackove karty". Mel sis poridit neco poradnyho, treba Leadteka a mozna bys svuj nazor prehodnotil. U Radeonu je zase znama svoji "kvalitou" firma Manli, ovsem nikdo netvrdi, ze Radeon jako takovej je spatnej.
Netusim z jakyho Voodoocka jsi na tu GF3 prechazel, nicmene ja sem mel pred soucasnym kompem taky 3DFX (Voodoo 3/2000), sice na K6/450, ale GF3 me svym vykonem rozhodne oslnila.

[Krivas]

nepopírám že inno je shit. Ale během vojny jsem fakt neměl na rozhazování a navíc jiná GF3 už se nedala sehnat.
Před tím jsem měl voodoo 3 200 143@183 a ta jela jak ďábel, ale v novejch hrách si už nevěděla rady s oblohou a různejma efektama.
Z tý GF jsem byl docela zklamanej, i když výkon je neporovnatelně větší (porovnatelně, ale to bych se vůdůčka dost dotknul ), aspoň v testech. realita je taková, že sturmovika jsem si an něm zahrál taky při stejným rozlišení a lepším obrazu a třeba flashpoint na něm běžel líp než na GF3. Teda před změnama. Teď už jsem spokojenej, buď jsem si zvyknul nebo se to fakt zlepšilo ))))

[Marco]

2Slusnak: Stále si akosi nerozumieme. Pre mňa znamená OC prekročenie nominálnych hodnôt udávaných výrobcami komponentov. Pri 5ns pamätiach je to 200MHz, pri 4ns 250MHz. Ak niekto osadí svoju kartu lepšími pamäťami je to samozrejme dobré. Ja sa Ti len snažím vysvetliť ten mýtus o taktovaní TI200. Jednoducho tie pravé TI200 idú taktovať tiež len v rámci výkonových rezerv, pretože nie je možné zaručiť že ten ktorý čip bude na istej frekvencií pracovať na 100% ale o 2 MHz vyššia frekvencia ho totálne položí . Takže ak niekto pretaktuje 4ns pamäte na 260/520 MHz, reálny OC je 10/20 MHz aj napriek tomu, že ich niekto nastavil pôvodne len na 200/400. Samozrejme že 400@520 sa vyníma lepšie ako 500@520 . Práve kvôli odstupňovaniu výkonu jednotlivých verzí GF3TI mali TI200 používať odlišný design oproti TI500, pretože s rovnakým napájaním bežali bez problémov minimálne na úrovni pôvodnej GF3. Mnohí výrobcovia ale veľmi šikovne vyrobili plnohodnotnú TI500 (okrem čipu, ktorý bol pri TI500 skutočne vyberaný z tých najlepších kusov) a predávali ju pod označením TI200. Ten, kto takúto kartu oproti pôvodnému nastaveniu brutálne nepretočil mal jednoducho sakra nepodarený kus, čo by pri označení TI500 znamenalo reklamáciu, ale takto to bolo všetko OK . Podobne by mohol byť GA R8500 s 3.3ns Hynixami označený ako R8500 LELE 250/230 a bol by veľmi "OC friendly" až na cca 310/310 (pamäte 460@620, to už áno), ale pri chybnom kuse by nešiel ani na 275/275 a nikoho by to v GA netrápilo napriek evidentnej vade karty, pretože na 250/230 by bola OK. Takže opakujem, tie skvelé GF3TI200 sú len veľmi šikovný ťah marketingu.
A 3DMark2001 je ako už napísal Marcelino test DX8.0 a jediným (pre výsledné skóre nepodstatným) DX8.1 je ADVANCED PS TEST. Skúšal som to s MSI GF4TI4200 a v tomto teste veru R8500 (aj moja 9000PRO) mala navrch .

[Slusnak]

Tak to vemem pekne poporadku (heh, to zas bude psani ):

To Krivas:
Ja jsem mel v predchozim pocitaci taky V3/2000 (byla to K6/450, 192 RAM). Byla to docela fajn karta, i kdyz trochu spartanska (featurkami). Je fakt, ze clovek je mrcha a na lepsi veci si zvyka hodne rychle, nicmene s tvrzenim, ze V3/2000 je (v konkretni aplikaci) rychlejsi nez GF3 bych byl velmi, velmi opatrny. Zkus pustit nejakou nejnovejsi hru a zcela jiste bude GF3 rychlejsi (zejmena ve 32 bitu, ze ).

To Marco:
Jiste, je to velice sikovny marketingovy tah a kdyz nekdo pretaktuje 4 ns. pamet na 530 MHz, neni to nic neobvykleho. Jenze nektere 4 ns. pameti se daji (vyjimecne) clocknout taky na 580 MHz!!! Pokud pretaktuju GPU ze 175 MHz na 260 a je na nem napsano Ti200, muzu si gratulovat, nejspis to je jen potisk a cip by klidne mohl byt prodavan jako Ti500. Jenze genialnost Ti200 spociva prave v tom, ze za cenu Ti200 ziskas (v lepsim pripade) Ti500. Mne muze byt celkem fuk jaky tam je cip nebo pameti, dulezita je jen cena a vykon. A prave v pomeru cena/vykon je na tom Ti200 hodne dobre. I kdyz ji ted asi predstihl R9100.
Jestli i R9000 predstihl v tom jednom testu Ti4200, tak to teda klobouk dolu (i kdyz herni grafika se nesklada jen z pixel shaderu, ze? )

Ale mam pocit, ze jsme trochu utekli od tematu tohoto threadu.

[Marco]

2Slusnak: Fakt sme asi trochu odbehli bokom

[Marco]

2Slusnak: Fakt sme asi trochu odbehli bokom . Ale podstata je tá, že je dnes výhodnejšie investovať do R9100 ako GF3.

P.S. Bola to R9000PRO nataktovaná na 310/310 a je jasné, že jeden test nič neznamená, ale zato čosi napovie, pretože budúcnosť hier je práve v podpore vertex a pixel shaderov.

[Krivas]

to slušňák.
Nepsal jsem, že běhala rychleji, ale líp. Když pominu obraz, zdálo se mi to plynulejší, i když framerate určitě nedosahoval hodnot GF3.
VOODOO bylo v podstatě dost technologicky pozádu, no 32 bit, no AGP texturování, ale umělo glide a ten byl super, to nepopřeš.
Jinak Nvidii nemám rád ne na základě mý gf3, ale pro její "marketingová kouzla"
Taky skoupila 3dfx, mysleli si, že maj vyhráno, ale ukazuje se, že inženýři 3dfx jsou schopni položit jakoukoli firmu...... ))))

[phi11]

2Slusnak: Fakt sme asi trochu odbehli bokom . Ale podstata je tá, že je dnes výhodnejšie investovať do R9100 ako GF3.

P.S. Bola to R9000PRO nataktovaná na 310/310 a je jasné, že jeden test nič neznamená, ale zato čosi napovie, pretože budúcnosť hier je práve v podpore vertex a pixel shaderov.

ako citam tuto nikdy nekonciacu diskusiu, ktora nikdy neskoci, tak ma napada, ze o com je to, len o tom ako kdo ma ake priority, a v dnesnom svete kazdy si kupi to co ozaj potrebuje v tomto case, tak je bezpredmetne kupovat nieco dopredu, lebo sa to neoplati, takze vzdy pzoeram cena./vykon/kvalita, proste co za 1 korunu dostanem, takze vsetko je len o peniazoch a predovstekym o tom co ako kde vyuzije, atd .....
PS: aj moja mama chodi nakupovat rozky po korune do Tesca, lebo hmotnost/cena asi lepsie vychadzaju ako neaky velky rozok ci ine drahsie pecivo, xixi, teda zase ide o splnenie ucelu

[Slusnak]

To Krivas:
To je divny, kdyz ma pomalejsi framerate, proc by mela budit dojem vetsi plynulosti? Leda by u GF3 framerate hodne skakal, ale to by skakal i u Voodoocka. BTW: nemyslis si, ze glide byl trochu jednoduchej?
Nevim, jaka marketingova kouzla mas ted na mysli, nicmene nVidii vdecime za to, ze se pustila do valky s 3DFX a rozpoutala tak zbesily technologicky vyvoj grafickych karet. A je jasny, ze kazda firma chce predevsim vydelat $.

To Marco:
R9100 je urcite levnejsi, ale (pokud teda nepocitame ty pixel shadery) i o chlup pomalejsi nez GF3 (pretaktovana). (To je zase namet na polemiku, co? .)

To Phi11:
My si jen tribime nazory .

[Krivas]

to slušňák
protože existují takové věci jako stuttering. Prostě se to třeba při otáčení otáčelo plynuleji. Oko není schopný zachytit velký framerate, nad určitou hranici je to jedno.
A glide byl vždycky rychlejší a podle mne i hezčí než directx.

to druhý je věc výkladu, podle mě byla priorita vydělat a likvidace 3dfx byla jen tak po cestě za tímto cílem. + Nvidii vyšlo levnějš koupit 3dfx než licencovat jejich patenty.

Stejně není cílem Nvidie, jako žádnýho výrobce, ať asi říkaj co chtějí, v první řadě přinést "zběsilý vývoj technologií". to jen slouží k tomu vydělat. Jakmile to vynáší, klidně oddálí uvedení nových technologií.
thats all