3000+ 754 a nF4x Infinity vs. 3000+ 939 a UInfinity

[Samuel Gordon]

Jaky by byl asi vykonostni rozdil mezi AMD Athlon64 3000+ (2GHz, s754, Venice) spolu s deskou DFI nF4x Infinity a AMD Athlon64 3000+ (1.8GHz, s939, Venice) s deskou DFI Ultra Infinity? I co se tyce taktovani... Cenovy rozdil je celkem velky a rozpocet mam dost omezeny. Na moznosti upgradu vubec hledet nemusite, protoze muj dalsi upgrade bude urcite az tak za dva roky, takze budu muset koupit stejne vsechno nove.

[Anduril]

Klidně vem s754.. a imho by stačil i Sempron 3100+ a přetočit...
Řekl bych, že s754 varianta bude díky vyšší frekvenci cpu určitě rychlejší.
Dual-channel na s939 nehraje zas takovou roli.

[Eagle]

s754 bude na defaultu rychlejší. Při stejných frekvencích (po přetaktování) je samozřejmě výkonnější s939, ale tak o 5% maximálně. Při současné ceně bych šel spíš do s754 nebo počkal na M2.

[Digitaldoom]

Jaky by byl asi vykonostni rozdil mezi AMD Athlon64 3000+ (2GHz, s754, Venice) spolu s deskou DFI nF4x Infinity a AMD Athlon64 3000+ (1.8GHz, s939, Venice) s deskou DFI Ultra Infinity? I co se tyce taktovani... Cenovy rozdil je celkem velky a rozpocet mam dost omezeny. Na moznosti upgradu vubec hledet nemusite, protoze muj dalsi upgrade bude urcite az tak za dva roky, takze budu muset koupit stejne vsechno nove.

mno tak pokuď tomu dobře rozumim je to :

A64 Venice 2,0Ghz s754 s DFI NF4X
A64 venice 1,8Ghz x939 s DFi inf NF4U

tak to bude tak +/- stejný protože co stratíš na CPU doženeš NF4Ulta chipsetem (ne výkonem ale vlastnostmi v podpoře technologií viz http://www.svethardware.cz/art_doc-A...1006C8CA9.html ) v případě s939 problém je že 3000+ se do s939 vuhledem k ceně absolutně nevyplatí o 400,- je dražší 3200+ který nejen že je výkonější ale i taktování sním jde většinou lépe ...

pokud tedy taktovat budeš? pokud ně a je ti upgrade ukradený vem s754 poměrem cena výkon je lepší , upgradovatelnost neřešíš ... s936 vyjde dráž a 3000+ se nevyplatí takže když to vezmu cenově:

s754: 3500,- (3000+ 2.0ghz) + 2500,-
s939: 5500,-(3200+2.0ghz) + 3000,- za asi 5% výkonu na defaultu a větší potenciál pro OC a větší výkon po OC + někde přínos dvoukanálového řadiče RAM

mno rozhodni se sám pokuď neupgraduješ jsem pro s939

[mISHA]

hlavne prosim nezabihejte do reseni nakupu prosim!

[Anduril]

hmm... ja vidim jediny rozdil v dual channelu u s939 a +200MHz u s754 reseni.. to mi osobne vychazi, ze s754 reseni je v tomhle pripade lepsi..a kdyz neupgraduje, tak uz vubec neni co resit, vzhledem k vykonu obou moznosti..s754.. Usetrena castka neni imho zanedbatelna.

[Eagle]

co stratíš na CPU doženeš NF4Ulta chipsetem

Můžeš nám osvětlit, jak může u A64 čipset ovlivňovat výkon?

[Digitaldoom]

Můžeš nám osvětlit, jak může u A64 čipset ovlivňovat výkon?

může ale v tomto případě samozřejmě ne jsem to špatně napsal jinak sem to myslel ...myslel jsem dožene vlastnostmi (prostě získá něco navíc) ... rozdíl je v podpoře SATAII (SATA300 nebo jak chcete) a ActiveAmor ... viz třeba http://www.svethardware.cz/art_doc-A...1006C8CA9.html

pardon za nejasnost

[Eagle]

Tak konkrétně SATA dělá na nForce víc problémů než užitku - viz chyby při zapnutí NCQ, viz zcela nechodící Maxtory DM10 3.0 Gb/s bez přepnutí do 1.5 Gb/s.

Ten firewall taky není žádná výhra, poškozuje data. Softwarový firewall jako ZoneAlarm nebo Linux s IP tables je o dost lepší. Pokud hardwarový firewall, tak v routeru - není nic efektivnějšího než veškeré pokusy o vstup zvenčí zablokovat nepřeposláním dál.

[Digitaldoom]

jenže to je spíše chyba maxtorů a ne chipsetu ... protože ostatní disky fungují .... a taky Maxtor není zdrovna výhra-disk ... krom toho o nějaké konkrétní kombinaci sme tu ještě nemluvil ... každopádně já si na NF4Ultra chipset a jeho SATAII řadič stěžovat nemůžu funguje vše jak má a to včetně Raid řadičů ... nikde sem neslyšel významné stožnosti až na potíže s určitými ovaldači při případném OC ... každopádně nic co by se nedalo vyřešit ... netvrdím že SATA II je nějaký super přínost ale vzhledem k tomu že za něj vlastně skoro nic nedam (cena disků) je vítán samosebou jeho využití musí podporovat právě deska ...

do toho firewallu nevidím ale zatím sem nikde nesylšel o nějaké stížnosti ... takže to od tebe slyším prvně tak nemohu zaujmout stanovisko

[Eagle]

jenže to je spíše chyba maxtorů a ne chipsetu ... protože ostatní disky fungují

To není pravda, problémy jsou i s Hitachi T7K250, čili v tom určitě má nVidia prsty. Přitom Maxtor DM10 na všech ostatních čipsetech funguje.

a taky Maxtor není zdrovna výhra-disk

Je to nejrychlejší 7200 otáčkový disk, to mi přijde jako docela slušná "výhra".

[Digitaldoom]

To není pravda, problémy jsou i s Hitachi T7K250, čili v tom určitě má nVidia prsty. Přitom Maxtor DM10 na všech ostatních čipsetech funguje.

s hitachi je akorát ten problém že se musí aktivovat pomocí prográmku od Hitachi ... a pak se stále stejně všude tváří jako ATA133 přitom jede v STAII modu (podle dostupných výsledků s HDtachu) ... takže to problém není

Je to nejrychlejší 7200 otáčkový disk, to mi přijde jako docela slušná "výhra".

mno to má pár háčků:

1, rychlý je jen ve verzi s 16MB bufferem , s 8MB je naopak dost pomalý až nejpomalejší ....
2, Když už je se 16Mb tak je nejrychlejší a má nejodladěnější firmware ... ovšem platí za to hlučností a vysokými provozními teplotami + mizernou spolehlivostí 10% všech diksů co prodal šlo na reklamaci ( loňské udaje prodejců )
3, celkově prostě nevyrovanné výsledky ... daleko lepším je Western Digital Caviar SE, SE16 který nejen že nemá propady výkonu drží se ve všech ohledech na špici ale je velice tichý a suveréně nechladnější disk na dnešním trhu + má nítké procento reklamací a nemá ty potíže s NF4Ultra

ale tohle je tu trochu OT

[Eagle]

s hitachi je akorát ten problém že se musí aktivovat pomocí prográmku od Hitachi ... a pak se stále stejně všude tváří jako ATA133 přitom jede v STAII modu (podle dostupných výsledků s HDtachu) ... takže to problém není

1) SATA II není režim, ale název organizace.

2) Zdaleka to není o zapnutí 3.0 Gb/s. Vyskytlo se už dost případů, kdy T7K250 při zapnutém NCQ nehorázně dlouho bootoval a snad byly i nějaké problémy s integritou dat.

[Samuel Gordon]

No vidim, ze se to tady rozjelo uplne jinym smerem, nez jsem ocekaval Tak ja zacnu nejak poporade: nF4 Ultra by byl samozrejme vitan, ale rekl bych, ze celkove zadna deska DFI nF4x Infinity neprekona, takze tady se nic delat neda. S tim bych se musel smirit, ale myslim, ze zadna velka katastrofa by to nebyla. No hlavne teda nechapu, jak je to s tim OC? To je takovy rozdil mezi 754 a 939? Nechapu, cim by mel byt ten rozdil zpusobeny. Vzdyt proceosry jsou vlastne naprosto totozne.
Jinak - kdybych byval vedel, jak se ty ceny budou vyvjet, tak bych ten upgrade udelal hned v zari, kdy jsem o nem zacal poprve premyslet. Od te doby ta cena porad jenom rostla. Rikal jsem si, ze by to mohlo dost klesnout po Vanocich, tak jeste nevim, jestli nemam pockat. Myslite, ze to klesne? (tak na 4k)

[Digitaldoom]

1) SATA II není režim, ale název organizace.

2) Zdaleka to není o zapnutí 3.0 Gb/s. Vyskytlo se už dost případů, kdy T7K250 při zapnutém NCQ nehorázně dlouho bootoval a snad byly i nějaké problémy s integritou dat.

1, vim právě proto používám SATAII nebo SATA300 nebo ať si to nazývá jak chce kdo chce ... SATA II ač nesprávně tak se vžil a tak je snad jasné o čem mluvíme

2, bohužel musím konstatovat že na podobné rpoblémy jsem já osobně nenarazil a to počítám právě tyto kombinace mnou sestavené už na 100ky kusů ... slyšel sem žen na začátku nějaké problémy prý byly a to sem už nezažil ale to prý bylyo způsobeno firmware ze strany Hitachi což bylo opraveno a v této době už žádné problémy nejsou a kdyby byly tak o tom bezpečně víme protože kombinace Hitachi NF4Ultra (zejména na deskách DFI) byla v roce 2005 jednou z nějčastějších .. krom toho stále je tu třeba právě western což je mimochodem nejvhodnější disk do raidu a ten problémy nemá

[Digitaldoom]

No vidim, ze se to tady rozjelo uplne jinym smerem, nez jsem ocekaval Tak ja zacnu nejak poporade: nF4 Ultra by byl samozrejme vitan, ale rekl bych, ze celkove zadna deska DFI nF4x Infinity neprekona, takze tady se nic delat neda. S tim bych se musel smirit, ale myslim, ze zadna velka katastrofa by to nebyla. No hlavne teda nechapu, jak je to s tim OC? To je takovy rozdil mezi 754 a 939? Nechapu, cim by mel byt ten rozdil zpusobeny. Vzdyt proceosry jsou vlastne naprosto totozne.
Jinak - kdybych byval vedel, jak se ty ceny budou vyvjet, tak bych ten upgrade udelal hned v zari, kdy jsem o nem zacal poprve premyslet. Od te doby ta cena porad jenom rostla. Rikal jsem si, ze by to mohlo dost klesnout po Vanocich, tak jeste nevim, jestli nemam pockat. Myslite, ze to klesne? (tak na 4k)

na s754 určitě ne ... on tam zase totiž takový výběr není ty CPU nejsou totožné s754 jede totiž jen 800Mhz FSB HT zatímco s939 jede 1Ghz ... a také je tak označení u s754 vs s939 posunuté .. 3000+ s754 má 2Ghz u s939 1,8ghz ...

s taktováním to je tak že Venice s754 vypadá že není nijak slavně alespoň co mam reference tak nejlepší je to s Venice s754 + DFI Nf4 + 1 modul RAM a výsledky se tam stabilně pohybují okolo 2,4-2,5Ghz což není špatné ale u s939 je častá hodnota kolem 2,6-2,7Ghz ale hodonoty u OC ti nikdo nezaručí ... můžeš narazit na skvělé i blbé kusy na obou socketech ... ale z referencí co má u s754 asi v 10ti případech a u s939 pár desítek to tak zatím vypadá ...

cena spíše klesat nebude ... s příchodem nových CPU cena spíše staguje a dokonce i mírně stoupá (to je případ právě 3000+ s939 které už se asi 2 měsíce nevyrábí ) ... držení ceny je totiž dobrý způsob jak přesvědčit zákazníky ke koupy něčeho jiného ... vem si to jako situaci se sA ten taky nikdy neklesl a nadále se prodával kolem 5000,- přičemž už za ty peníze existovaly daleko lepší CPU ... takže zlevňování neočekávej ... u venice s754 je to ještě tím zvláštní že vlastně vyšel tak nějak na poslední chvíly dlouho se tu ani neořeje a socket se přestane vyrábět navíc nárust výkonu oproti sempronu snad dělá jen 2x větší cache a je v řádech procent (samosebou v závislosti na aplikaci) maximálně může mít oproti sempronu vylepšený řadič ram ale to je taky diskutabilní protože ten se u Venice vylepšoval kvůly dvoukanálu což s754 nemá ...

prostě a jednoduše poměr cena-výkon je na s754 ... pokud chceš být IN a chceš mít dobrej pocit že nemáš totální lowend (za který se s754 považuje) tak kup s939 výkonem si trochu polepšíš ale nebude to zadarmo .... jestli to nebudeš upgradovat bude to i tak dobře sloužit ... pokud náhodou po upgrade zatoužíš myslím že nebude problém sehnat a hlavně osadit X2 za bazaru protože jich je mezi lidma už docela dost ...

[Samuel Gordon]

No jeste bych mohl jit rovnou do Opteronu, protoze je momentalne na tom cenove naprosto stejne jak ten Athlon. Takze bud 3000+ 754 a nF4x Infinity nebo Opteron 144 a Ultra Infinity. Jako mne uz z toho hrabe Chtel bych si to uz konecne tak do 14 dnu koupit. Ale fakt nevim, cim vic ctu ruzne diskuse a hledam, tim vic nevim... Jeste jsem zacal premyslet o tom Sempronu 2800+ (ale to uz by byl asi celkem znatelny pokles vykonu - bez pretatkovani). Proste fakt nevim...

[Eagle]

u venice s754...maximálně může mít oproti sempronu vylepšený řadič ram ale to je taky diskutabilní protože ten se u Venice vylepšoval kvůly dvoukanálu což s754 nemá

Sempron i Athlon 64 používají oba jádro DH8-E6, ať už se bavíme o verzích pro s754 nebo s939. Tudíž tam žádný rozdíl být nemůže.

[Digitaldoom]

...

Hele pokud nejsi ve velké finační tísni tak kup Venice 3200+s939 s DFi infinity NF4Ultra a nemáš co řešit Opteron 144 je už dnes docela risk poslední kusy nejdou dobře OC a venice 3200+ je na deaultu rychlejší krom toho má nnásobič 10 a tak se lépe taktuje ... viděl jsem ho u mnoha lidí běhat až na 2,8Ghz i více ... ale bez záruky ...

prostě není co řešit :

máš-li koupíš s939 se vším všudy už pro ten pocit výhody jsou zřejmé nevyhoda je vlastně jen ta cena za ty výhody
koukáš-li více na cenu a poměr cena-výkon koupíš s754

[Digitaldoom]

Sempron i Athlon 64 používají oba jádro DH8-E6, ať už se bavíme o verzích pro s754 nebo s939. Tudíž tam žádný rozdíl být nemůže.

to je pravda ... moje chyba

vlastně jediný rozdíl je že jen funkci PowerNow! v1.4 podporují u sempronů pouze modely 3000+, 3100+, 3300+ a 3400+

jinak jsou stejný

takže sempron64 palermo = Venice s939 + 256kb cache

[Digitaldoom]

musím sem doplnit že tazatel pořizje PC za učelem:

Ne, na hry rozhodne ne (nebo jako taky, ale hodne malo - naposledy jsem ted treba hral Call of duty pred rokem). Hlavne prace v grafickych editorech, strih a konverze videa (z tech nejnarocnejsich procesu). Jo a kdybyste si rikali, ze 512RAM u te nejvykonnejsi je malo, tak mate sice pravdu, ale pro zacatek mne to bude muset stacit a za nejakou dobu se samozrejme dalsich 512 dokoupi

a bude k tomu mít tyto další komponenty:

skrin 3R System R205 ... 851,-
zdroj Chieftec 410W ... 1429,-
chladic Arctic Cooling Freezer 64 Pro ... 538,-
grafika Sapphire RX550 ADV 128MB/128bit ... 2103,-

z tohoto důvodu trvám na s939 protože potřebuje výkon a právě tu větší cache ... Opteron 144 a jeho OC bude asi nejlepší varianta

moje doporučení je tak : opteron 144 + DFI Infinity NF4U

[Eagle]

Na takové použití je nejlepší dual-core. Opteron bude ztráta peněz, vyhodí proti Sempronu X tisíc navíc a nárůst výkonu bude jen minimální. Za to dual-core by mu přinesl desítky procent výkonu navrch... jistě, za vyšší cenu, ale tak pokud na to nespěchá, tak bych mu doporučil našetřit.

[Digitaldoom]

to ano dualcore je v tomto ohledu vhodnější ovšem pořizovací cena je velmi vysoká ... opteron 144 po OC poskytne velice dobrý výkon ale ve srovnání s X2 nižší ovšem také za poloviční cenu ....

[MV]

Se zakladatelem threadu jsem o tom taky diskutoval, pricemz jsem dospel k tomu, ze by byl opravdu asi nejvyhodnejsi dual-core.
To se vsak uz docela odchyluje od predmetu tohoto threadu, ale jak rikam, takove PentiumD 820 se da take poridit prakticky za cenu A64 3000+ ....

[Petrik]

Jen pro info myslim ze na pctuningu nebo na svethardware vysel nedavno benchmark o vlivu SATA300 oproti SATA150 a rozdil byl vetsinou nemeritelny, totez zjistili i na tomshardware, takze Ultra ma IMHO smysl leda tak aby se s ni nekdo mohl vytahovat, NCQ ma i nForce4-4x.