GF3 vs. Radeon 8500LE

[Noxx]

Jak to vidíte?Co je výhodnější,lepší,výkonější?

[Huvi]

Tezko rict, radeon ma asi lepsi kvalitu obrazu. kdyz ale sezenes dobrou GF3, ktera pujde hodne taktnout, tak bude asi lepsi(prece jenom sme v O/C foru nvidia grafy, tak nvidia rulezz) Poloz stejnou otazku v ati sekci a uvidis opacne nazory

[Noxx]

Jo já sem byl taky zarytý nvidiák,ale teď už je to tak napůl,možná bych šel do toho Radeonu.

[Noxx]

Zkoušel sem právě GF3 FULL a moc mě nepřesvědčila.............

[Huvi]

GF3 je karta jako stvorena na taktovani, to je jeji hlavni vyhoda. Radeon 8500le moc nenataktis

[Slusnak]

Souhlasim s Huvim.
Ale tys tu GF3 porovnaval s MX440, ne?

[ja.viper]

No ja jsem chtel koupit R9100 coz je prevlecena 8500LE od Sapphira ale je jich ted nedostatek tak jsem kopil Gainwarda GF3 Ti200 a celkem jsem zpokojeny nevim jestli by jsem z te Ati vytahl tolik jak s tim Gainardem

[Marco]

1. R8500 je výkonnejšia ako GF3, má plnú podporu DX8.1, neporovnateľne lepší obraz, v spojení s RAGE THEATRE výbornú podporu pre DVD a TV OUT.
2. Porovnával som tieto karty už viac krát (a nie len ja), a vždy som došiel k tomu istému záveru: GF3 podávala dosť nevyrovnané výsledky.
Raz vybehlo FPS do závratných výšok, a vzápätí spadlo na nepoužiteľné hodnoty, pričom pri R8500 (a Radeonoch celkovo) sú tieto výkyvy ďaleko menšie. Takže pri AVG FPS 43 si s R8500 v pohode zahráte ale s GF3 to dosť šklbe.
3. Čo sa týka taktovania, bolo by dobré neporovnávať GF3TI200 od Gainwardu (mimochodom prakticky spĺňa špecifikácie pre TI500) s R8500LE od ManLi a spol. . Skúste zobrať GFTI200 povedzme od INNO s 5ns pamäťami a taktujte (a porovnajte napr. s Gigabytom alebo PowerColorom s R8500/3.3ns -310/310).

[Slusnak]

To Marco:
1. Neda se generalizovat, ze by GF3 bylo jednoznacne mene vykonne nez R8500. Pokud porovnavas nepretaktovane Ti200 a full R8500, tak to ano, ale neni to fer. Obecne se da rici,ze vykonove GF3 Ti200 = R8500LE/9100 a GF3 Ti500 = R8500. Navic to zalezi vzdy na konkretnim hardwaru i softwaru. Souhlasim, ze R8500 je pid modernejsi, ale jestli GF3 podporuje DX8.0 a nepodporuje 8.1, na to bych se vybodnul.

2. Nepripada mi, ze by GF3 byla nejak extremne vykonove nevyrovnana. S Radeonem srovnani nemam, ale na nejake propady vykonu si stezovat nemuzu. Naopak jsem v nejakem jinem threadu cetl o propastnem propadani FPS u (vsech) Radeonu zpusobenem ovladaci. Nenapsal jsi vubec na jake sestave a jakymi benchmarky jsi to testoval, takze je to jen tvrzeni nepodlozene fakty (stejne jako to moje ).

3. To je zajimavy, ze nechces porovnavat Gainward a Manli, ale klidne bys porovnaval Inno s Gigabytem, coz je opacny extrem. Tedy muj nazor: Inno vs. Manli, Leadtek vs. Gigabyte.

[ja.viper]

Celkem bych souhlasil s slusnakem ,taky bych rekl ze se da srovnavat ti200 s 8500Le .Musis to brat s ohledem ze obe karty maji svoje dobre (Gainward ,Sapphire ,nebo Club3D) a spatne (manli,inno3d ) a koupi 8500Le je to taky hodne sazka do loterie protoze se stava ze klidne dostanes nejake podtaktovane zmetky treba 250/168 apod. treba vychvalovany Hercules na tom byl podobne .
V cem mas pravdu ze by se nemel az tak uplne srovnavat takt mezi nima ze 250/250 u ati neni zas az tak uplne to same jako 250/500 ale radeji porovnavat vykon!!!

[Noxx]

Vykon porovnávat to ano,ale pokud možno na stejné sestavě a pokud možno,tak v něčem jiném než 3DMarku!! Po mých zkušenostech to není zrovna objektivní test.Nebo spíše v 3DM ano,ale jenom konkrétní subtesty,ne celý výslecek,ten si prostě ten test napíše jaký se mu zlíbí.Pokud by tam bylo nějaké objektivní hodnocení,například %uální přiřazení důležitosti jednotlivých subtestů,to ovšem chybí.Ono výsledné číslo je zcela zavádějící. Můžete mít vysoký výsledek,ale ve hrách vám to třeba pojede hůř,než někomu kdo má výsledek o 1000 bodů menší.

[ja.viper]

Mas pravdu testovani na stejnych sestevach (i systemech ) no no hodne narocny a celkem i kvalitni test je CodeCreature ,myslim ze podle nej by se i dalo porovnavat !!!

[Marcelino]

no tak to mozme uzavriet nasledovne - vykonovo su na tom porovnatelne - "kazdy chvilku taha pilku"... PixelShader1.4 + dalsie drobnosti DX8.1 nemusia byt dolezite - konec koncov ich skoro ziadna aplikacia nepodporuje (vynimka ma byt snad len DOOM3 ...), lepsia podpora prehravania DVD u Radeona tak isto nemusi zavazit - procaky su uz dost vykonne, kvalita ovladacov uz chvalabohu porovnatelna, ...

... ale v jednom je Radeon proste lepsi ako GF3 jednoznacne - kvalita obrazu (jak 2D tak 3D) ... pokial ma niekto pocit ze ten rozdiel nevidi, resp. skorej nechce vidiet , jeho vec, v pripade superkvalitnej GF3 a super nekvalitneho Radeona je ten rozdiel fakt maly... AVSAK akonahle si pozriete kvalitu TV-OUT , tak tam uz sa GF3 na Radeona proste nechyta ani len nahodou , tu je proste Radeon bezkonkurencny - kto nevidel - neuveri...

[Marco]

Vykon porovnávat to ano,ale pokud možno na stejné sestavě a pokud možno,tak v něčem jiném než 3DMarku!! Po mých zkušenostech to není zrovna objektivní test.Nebo spíše v 3DM ano,ale jenom konkrétní subtesty,ne celý výslecek,ten si prostě ten test napíše jaký se mu zlíbí.Pokud by tam bylo nějaké objektivní hodnocení,například %uální přiřazení důležitosti jednotlivých subtestů,to ovšem chybí.Ono výsledné číslo je zcela zavádějící. Můžete mít vysoký výsledek,ale ve hrách vám to třeba pojede hůř,než někomu kdo má výsledek o 1000 bodů menší.

Ale veď to som presne robil, testoval som rôzne karty na tom istom hardware. A výsledok bol taký, že v 3DMarku boli výsledky podobné, ale v hrách pri zapnutom logovaní cez FRAPS boli údaje pri R8500 pomerne stabilné, zatiaľ čo pri GF3 to lietalo ako EKG .
A čo sa tých značiek týka, chcel som tým povedať, že vyzdvihovať dobrú pretaktovateľnost kariet, ktoré vlastne parametrami zodpovedajú výsledným hodnotám po pretaktovaní je tiaž dosť zavádzajúce. Jednoducho TI200 má presne to isté GPU (len podtaktované) ako TI500, takže stačí max. trochu sa pohrať s chladičom a TI500 je na svete. Takisto pretaktovať pamäte pri TI200 zo 400 na 525 Mhz ak sú to 4ns nie je žiaden zázrak, pretože 4ns zodpovedajú taktu 250.

[ja.viper]

A co tim chtel basnik rict

[Slusnak]

Aha, uz to chapu, jenze takovej R8500LE nebo 9100 je vlastne taky jen podtaktovany R8500, event. s horsima pametma. Je to uplne stejna situace jako u GF3. Ale v jednom ses spletl. To, ze je jadro nataktovane na 175 MHz neznamena, ze vzdy pujde dostat na 240 MHz, zalezi to kus od kusu. Mimochodem bys jako referencni musel brat puvodni GF3 a ne Ti 500, ktera je vlastne pretaktovana uz od vyrobce.
Porovnavani vykonu karet pres Fraps se mi nezda jako dostatecne vypovidajici test. Jediny, co muzes srovnat, jsou hodnoty FPS v urcitych casovych intervalech a jejich cetnost (formou porovnani textovych souboru, kam se ty hodnoty ulozily). Nicmene nikdy nemuzes navodit uplne stejnou situaci. Taky se muze stat, ze Fraps ti sice plive vysledky, rekneme, kazdych 5 sekund, ale co kdyz se u jedne karty trefis nejakym hodne nizkym framerate zrovna do te sekundy, ktera se meri a druhou kartou ne?
Btw: nenechals treba u GF zapnuty AA?

[ja.viper]

To je slovo do pranice

[Noxx]

Jo s tím AA je to zákeřné,v ovladačích je automaticky nastavený na vyhlazování 2x, jinak se musí ručně vypnout.A hra ve které se moc nerýpeš v nastavení si ho prostě nechá zapnuté,pokud jí to ovladače dovolí. Jo a to je pak s výkonem v ..... ať už jde o Radeona nebo GF.

[Marco]

Aha, uz to chapu, jenze takovej R8500LE nebo 9100 je vlastne taky jen podtaktovany R8500, event. s horsima pametma. Je to uplne stejna situace jako u GF3. Ale v jednom ses spletl. To, ze je jadro nataktovane na 175 MHz neznamena, ze vzdy pujde dostat na 240 MHz, zalezi to kus od kusu. Mimochodem bys jako referencni musel brat puvodni GF3 a ne Ti 500, ktera je vlastne pretaktovana uz od vyrobce.
Porovnavani vykonu karet pres Fraps se mi nezda jako dostatecne vypovidajici test. Jediny, co muzes srovnat, jsou hodnoty FPS v urcitych casovych intervalech a jejich cetnost (formou porovnani textovych souboru, kam se ty hodnoty ulozily). Nicmene nikdy nemuzes navodit uplne stejnou situaci. Taky se muze stat, ze Fraps ti sice plive vysledky, rekneme, kazdych 5 sekund, ale co kdyz se u jedne karty trefis nejakym hodne nizkym framerate zrovna do te sekundy, ktera se meri a druhou kartou ne?
Btw: nenechals treba u GF zapnuty AA?

1. Úplne rovnaké to veru nie je! R8500LE je s taktom nižšie len o 25MHz jadro aj pamäte. Rovnaké by to bolo, keby bola karta s ref. designom osadená povedzme 4ns Hynixami (čo zodpovedá špec. 8500LE) a nataktovaná na 210/200. Na 90 % by šla pretaktovať takmer na úroveň plnej R8500, jadro kľudne aj okolo 300 , pamäťe z 200 na cca 275 čo je 400@550 podľa NVIDIA značenia, ale v skutočnosti sa veru žiaden OC zázrak nekonal, pretože reálne pracujú jadro i pamäte "iba" 25 MHz nad rámec toho, čo podľa výrovcov zvládnuť musia. Rovnako je to i v tábore Nvidia. Sú výrobcovia, ktorý vyrábajú TI200 presne podľa ref. designu, a tie nijak extra nenataktuješ. Ale sú aj taký, čo vyrobia TI200 podľa designu TI500 a osadia to pamäťami výrazne nad rámec špecifikácie. Jednoducho také 4ns pamäte tam v podstate musia ísť min. na 250MHz (a väčšinou aj viac).
2. Meranie Frapsom určite nie je ideálne, ale ja som to použil len na potvrdenie rozptylu FPS. Väčšina testov na Vás vysolí len AVG FPS a keď tam je hodnota povedzme 65, očakávate plynulý beh hry. Realita je ale taká, že GF3 v jednoduchších pasážach testov proste "vyletí" do výšok, ale v náročnejších sa doslova prepadne niekde k 10FPS. Nesnažil som sa porovnávať jednotlivé údaje, len som porovnával rozptyl nameraných údajov a tam to bolo jednoznačne v neprospech GF3.Okrem toho som to opakoval viackrát zakaždým po cca 20 minút, a to by v to bol čert, aby to bola len náhoda . Oveľa dokonalejšie je to vo Vulpine GLmark, tam sa zaznamenáva nie len AVG FPS, ale aj okamžité FPS.
3. Skúšal som aj zapnutúť FSAA, a došiel som k záveru, že pri týchto kartách je jednoducho v podstate nepoužiteľný v kombinácií s novšími hrami. Prepad výkonu pri 4xFSAA rádovo o 40-60%. Lepšie si viedla GF3, keď si však dáš dohromady to, čo som napísal vyššie, tak so zapnutým FSAA to platí dvojnásobne. FSAA sa dá u týchto kariet použiť v hrách ako QUAKE III a pod. , ale pri novších hrách je minimom GFTI4200.

[Slusnak]

Zda se mi, ze michas jablka a hrusky. Jedna vec je porovnavat pretaktovatelnost karet a druha vec je porovnavat vykony nepretaktovanych karet. Pokud se drzime toho druheho, musim trvat na tom, ze je nutne porovnavat Ti200 s R8500LE/R9100 a Ti500 s R8500 full.
Srovnavat frekvence GPU a pameti (u nepretaktenych karet) nema smysl, vzdyt R8500 full maji 3,6 nebo 3,3 ns. pameti. Tim jsou oproti Ti500 ve vyhode a vlastne by se mely srovnavat s Ti4400 nebo Ti4600. Podobne je to s GPU. Ti200 je se svymi 175 MHz hluboko pod urovni R8500LE/R9100 a vykonostne mu konkuruje. A porovnavat Ti200 s nejlepsimi Radeony uz by byl pro geForce moc velkej handicap.

[Marcelino]

bozinku co su to za zvratene debaty...

ja porovnavam nasledovne: mam na novu grafiku povedzme 3500Sk - tak sa pozriem co mi najlepsie za tuto sumu moze ponuknut ATI a co Nvidia - no a podom zvazim co mi vyhovuje, co je vykonnejsie, co ma viac a lepsich ficurok, co ma lepsi obraz a potom sa rozhodnem... a je mi SRDECNE jedno na akej frekvencii co pracuje - zaujma ma len jedno - a to je napr. VYSLEDNY VYKON (napr.samozrejme po pripadnom pretaktovani) ZA DANU CENU pripadne pre mna ovela podstatnejsi parameter - OSTATNE KVALITY ako napr obraz na TV-out, 2D obraz a pod. ...vykon napr. pozadujem "dostatocny" (velmi relativny pojem a pre kazdeho iny...)

...preto ma vytacaju napr. pri porovnavani procesorov Intel vs AMD protesty Intelakov, ze sa napr. nema porovnavat Celeron1,7G s ThB XP1700+ (stoja rovnako - 2600Sk), pretoze Celeron je vraj Lowend postaveny proti Duronom , ze XP je super min. pre P4 1,8G Nortw. a pod... -TO JE ALE BLBOST !!! ved ThB XP1700+ stoji tolko isto ako Celeron1,7G , zatial co P4 1,8G Nortw. stoji takmer 3-NASOBOK !!!!!!! ceny ThB XP1700+ !!!!!!!!!!!!!!!! .... pre zakaznika je podstatne co dostane za svoje peniaze!!!!!!!!!... ak bude mat na nakup procaku 30tis. tak nech si kludne kupi P4 3,06G , pretoze momentalne v odchode v SR nic vykonnejsie nekupi....
...takto isto je to aj s grafikami... - ibaze pri grafikach je okrem hrubeho vykonu viac parametrov, ktore mozu ovplyvnit vyber...

[Slusnak]

To Marcelino:
Jo, beru to taky tak, mam urcitou sumu penez a za tu chci koupit vyrobek nejvhodnejsi pro me potreby (v ramci moznosti).
Tu debatu vedu, protoze mi pripada nespravne porovnavat Inno GF3 Ti200 s Gigabytem R8500 full, apod. Protoze pak by vysledky mluvily zcela jednoznacne pro Radeon. Nechtel bych, aby zakladatel tohoto threadu byl ve svem vyberu nejak (dle meho soudu) nespravne ovlivnen (pokud to jeste sleduje ).

[phi11]

ja som tiez nadtym premyslal par mesiacov co za msi g2ti, a dole vidite ako som sa rozhodol

[tanigor]

1. R8500 je výkonnejšia ako GF3, má plnú podporu DX8.1, neporovnateľne lepší obraz, v spojení s RAGE THEATRE výbornú podporu pre DVD a TV OUT.
2. Porovnával som tieto karty už viac krát (a nie len ja), a vždy som došiel k tomu istému záveru: GF3 podávala dosť nevyrovnané výsledky.
Raz vybehlo FPS do závratných výšok, a vzápätí spadlo na nepoužiteľné hodnoty, pričom pri R8500 (a Radeonoch celkovo) sú tieto výkyvy ďaleko menšie. Takže pri AVG FPS 43 si s R8500 v pohode zahráte ale s GF3 to dosť šklbe.
3. Čo sa týka taktovania, bolo by dobré neporovnávať GF3TI200 od Gainwardu (mimochodom prakticky spĺňa špecifikácie pre TI500) s R8500LE od ManLi a spol. . Skúste zobrať GFTI200 povedzme od INNO s 5ns pamäťami a taktujte (a porovnajte napr. s Gigabytom alebo PowerColorom s R8500/3.3ns -310/310).

plny suhlas !

[Slusnak]

To Tanigor:
Se vsemi tremi body? Taky bys porovnaval Inno s Gigabytem? No nevim, nevim...
Je treba porovnavat Ti200 (5 ns.) s LE! Ne s full Radeonem s o 3 rady lepsima pametma!!!
Nechteli byste nahodou srovnavat GF2 MX s R9700 Pro?
A co vas tak fascinuje na DX 8.1? Nebo jinak, at mi nekdo rekne podstatne rozdily mezi DX 8.0 a 8.1, ktere zpusobi, ze urcitou hru (jmenovite kterou) s GF nespustim a s Radeonem jo (a nebo spustim, ale bude mi s GF bezet podstatne hur)?