Postavte si vlastný LCD projektor

[Locke]

Proste jsou obe fresnelky na sobe. Ostatne na diy se tato meotarova fresnelka rozloupava na predni a zadni i kdyz nekdo si mysli, ze to neni potreba...

[petr22]

V naproste vetsine tovarnich projektoru je fresnel v celku (slepene okraje). Odpadaji problemy s cistenim a je snadnejsi instalace. Nevyhody jsou dve - fresnel musi byt o neco vetsi nez LCD panel a vysledek je trosku nachylnejsi ke vzniku moare. Vyhodou je mnohem snazsi instalace a lepsi kontrast vysledneho obrazu. Takze je ostrejsi kresba u okraju, protoze obraz nemusi prochazet skrz fresnel.

Ad HDTV filmy - mam tu par desitek HDTV filmu, naprosta vetsina je MPEG-2 ma rozliseni 1920x1080, Imaxove filmy maji tak 2,5 - 3,5 GB, klasicke hrane filmy tak 5-6 GB. MPEG-4 pouziva rozliseni 1440x1080 nebo 1440x720. Naprosta evtsina HDTV kanalu vysila MPEG-2 1920x1080. Pri rozliseni panelu 1600x1200 a vyssim je uz naprosto minimalni rozdil v ostrosti obrazu, protoze rozliseni panelu uz je vyrazne vetsi nez rozliseni objektivu.

[Jezevec]

Ehm, od kdy ma objektiv rozliseni ? Ja az do ted zil v presvedceni, ze objektiv = cocka a vzhledem k pouzitym vlnovym delkam a ucelu muzu klido svetlo povazovat za spojity => objektivem proste jen proleze do co se do nej posle.

[petr22]

Objektiv ma rozliseni presne od te doby, co byl vynalezen :-). Meri se v carach na milimetr. Cim slozitejsi objektiv, tim horsi rozliseni (proto maji zoomy mensi ostrost a horsi kresbu obrazu nez objektivy s pevnym ohniskem). Spravne by se ovsem nemelo rikat rozliseni objektivu (nebo cocky), protoze zmerit jlze pouze rozliseni cele opticke soustavy (jejiz soucasti je objektiv)

Takovy test rozliseni objektivu najdes treba tady: http://www.exaktaphile.com/tests/tests.html , jde o to ze nektere casti testovaciho obrazce jsou na reprodukovanem obrazu jiz nerozlisitelne.

Jak pises, objektiv je slozen z cocek. Nicmene neexistuje cocka, jejiz schopnost "reprodukovat obraz" by byla neomezena - cocky se lisi svym tvarem, kvalitou pouziteho materialu, povrchem i pripadnymi vrstvamy nanesenymi na povrchu. Navic kazda cocka ma opticke vady, ktere nemusi byt na prvni pohled patrne.

Pokud ma reprodukovany obraz vyssi rozliseni nez objektiv, jsou napr. dve rovnobezne cary zobrazeny jako jedna spojita (a jeste neostra). Obraz reprodukovany je tak mene ostry nez original. Existuji testy, ktere presne tohle dokazi zmerit. U tehle levnych objektivu je 1600x1200 u 15" displeje na hranici schopnosti cocek, vetsi rozliseni obrazu nema patricny vliv na ostrost obrazu na platne. Lepsi objektivy (treba Pro od Lumenlabu maji proto velky vliv na kvalitu obrazu - prenos kontrastu a svetelnost). Kvalitnejsi cocka = drazsi cocka. Z toho logicky vyplyva, ze zoom objektivy s vetsim poctem cocek maji mensi rozliseni a horsi prenos kontrastu. Nejhorsi je fresnelka, proto se u tovarnich projektoru nechava obe cocky spojene aby obraz neprochazel skrz fresnel.

[Haniz]

2petr22: no konečně jsem se tady dozvěděl něco nového co se tu ještě neřešilo. zní to velmi logicky a odpovídá to tomu co jsme zkoušeli - obraz je fakt nejostřejší když je lcd "nad" fresnely a objektiv to samé, ohnisko upravit jde, ale degraduje to obraz a to výrazně takže nechat ohnisko napevno, ten objektiv z diycompany má krásně ostrý a jasný obraz tak je škoda ho degradovat mody, teď už to vím, z vlastní zkušenosti tvé argumenty zní přesvědčivě vypadá že se vyznáš tak by mě zajímal tvůj názor na kvalitu obrazu u promítání napřímo a přes zrcadlo (tower). někde tvrdí že je obraz se zrcadlem lepší ale nikde jsem to neviděl vysvětlené proč a ty jsi to rozlišení objektivu vysvětlil velmi srozumitelně...

meotary se vyrábí nějaký ten pátek a oni moc dobře ví proč ty fresnely mají vcelku. meotarový systém je jednoduchý na údržbu i instalaci a ještě má větší kontrast co víc chtít. stejně nejběžnější fresnel je 395*395 a ten se i tak musí oříznout na 17" lcd jak je velký, mít menší fresnel než lcd tak bych byl nesvůj i s rozdělenými fresnely. plno lidí má zájem si takovou promítačku postavit ale odradí je právě ta jeho stavba a ten systém alá meotar odstraní spoustu konstrukčních problémů, proudění vzduchu, zanášení fresnelů a uchycení lcd i fresnelek. ten můj projektor mám prakticky hotov chybí mi udělat spínače a elektroinstalaci, to je na celé promítačce nejtěžšší, teda alespoň pro mě jako stavaře. jinak je celý systém jednoduchý jak facka a když jsem to zvládl skutit já se švagrem tak to zvládne každý kdo umí trochu se dřevem a není úplný téréňák

[petr22]

Z ciste fyzikalni hlediska by mel byt obraz o neco horsi (o nejake to procento nizsi ostrost a kontrast, coz se ovsem bez mereni skoro neda poznat), ciste prakticky ale zrcadlo odstrani odrazy svetla od ruznych casti projektoru v prostoru lampy (kovove dily a pod.)

U tehle DIY je z obrazove hlediska lepsi, kdyz jsou fresnely spojene (to moare se prakticky neprojevi).
Koukni na tyhle fotky, je to rozebrany projektor ASK Impression 880 z roku 1997, je tam 8" LCD a fresnely jsou spojene:

http://screens.endor.cz/krtecek/ASK/DSCN3056.JPG
http://screens.endor.cz/krtecek/ASK/DSCN3057.JPG
http://screens.endor.cz/krtecek/ASK/DSCN3059.JPG
http://screens.endor.cz/krtecek/ASK/DSCN3060.JPG
http://screens.endor.cz/krtecek/ASK/DSCN3062.JPG
http://screens.endor.cz/krtecek/ASK/DSCN3063.JPG
http://screens.endor.cz/krtecek/ASK/DSCN3064.JPG

Zapojeni elektroinstalace je zase pro me lahudka (jakozto elektrotechnika) Nezapomen pouzit 10A pojistku, jinak ti pri zapnuti schori. Pri vypoctu proudove zateze je treba pocitat se startovacim napetim lampy, ne provoznim. Dalsi lahudka je pajeni FFC kabelu na prodlouzeni FFC spoju u displeje

Ze stavby projektoru me vyplyva nekolik otazek, ktere by chtelo nejak vyresit:

1. co to je "predradnik NAV", a jak se to lisi od klasickeho zapojeni
2. kde sehnat elektronicky predradnik, se kterym ma lampa o 1/3 vetsi svitivost (za 99 na Lumenlabu je mos slozite a daleko)

[Haniz]

2petr22: nemáš někde schéma jak zapojit tu 10A pojistku? a potom kam zapojit tuhle teplotní pojistku http://www.gme.cz/index.php?action=d...&lk=&sk=&pict=
tím by se vyřešilo shoření projektoru z důvodů přehřátí i zkratu
ten bimetalový spínač bych dal pod výbojku aby se vypnula když bude v jejím okolí 75°C. normálně je u výbojky tak 50-60°C na LCD 30-40°C

tohle jsem vytáhl z katalogu osram, schéma zapojení je stejné liší se pouze předřadník, předřadník NAV vyždíme z výbojky víc lumenů ale má zase nižší teplotu barev, s HQI je to naopak

OSRAM HQI-TS 400/D, předřadník HQI:

-proud výbojky 3,6A
-příkon s předřadníkem cca 385W
-kompenzační kondenzátor při 50Hz 35mikroF
-schéma zapojení č.2
-měrný světelný tok 80lm/W
-světelný tok 31000lm
-teplota chromatičnosti 5600K

OSRAM HQI-TS 400/D, předřadník NAV:

-proud výbojky 4,1A
-příkon s předřadníkem cca 440W
-kompenzační kondenzátor při 50Hz 45mikroF
-schéma zapojení č.2
-měrný světelný tok 90lm/W
-světelný tok 37000lm
-teplota chromatičnosti 5200K

všechno jsou to magnetické tlumivky, je k tomu potřeba startér a efektivita je 80-90%. ta elektronická tlumivka (předřadník) se u nás sehnat nedá, v osramu ani nevěděli že něco takového existuje.

na to bych se vyprdnul, moc si tím nepomůžeš i kdyby byla svítivost větší o 1/3, chce to tu svítivost co nejefektivněji využít, pomocí sférického zrcadla a rozptylky přesně jako to máš na těch obrázcích z rozebraného projektoru. světlo které jde do LCD totiž tvoří asi 1/3 takže 2/3 svítivosti výbojky nejsou vůbec využity. takže i kdyby jsi vyždímal z výbojky 50 000lm (nereálné) tak 1/3 z toho je jenom 16 000lm a využít víc než 1/3 z klasických 30 000lm a je to o něčem jiném... takže by to chtělo buď starý meotar a vybrat z toho tu spojku a sférické zrcadlo nebo to skutit někde jinde... tím by se vyřešila největší nevýhoda DIY projektorů - malá svítivost a velká úhlopříčka

[petr22]

Kondenzoru a reflektoru mam haldu, vcetne tech na obrazku. Z toho ASK bude hodne dobry ten ventilaor.

Pokud chces kvalitni kondenzor s velkym prumerem (6-8 cm), rozeber libovolny fotograficky zvetsovak, v kazdem jsou dva stejne kusy a stoji par korun. Zvetsovak musi osvetlit stejnomerne plochu do veikosti cca A3.

Btw nemas nekde ty schema zapojeni predradniku ? c1. a c.2

[šaman]

ta elektronická tlumivka (předřadník) se u nás sehnat nedá, v osramu ani nevěděli že něco takového existuje.

Jen bych upřesnil, že se sehnat dá, ale jen do 150W.
Například na www.dna.cz

[Haniz]

2petr22: http://haniz.peak.fi.cz/download/Vybojky_2.pdf je tam všechno ty schémata jsou na straně 34.

btw nemáš někde rozměry kondenzoru a reflektoru, ty co máš na těch fotkách. jestli to máš nanic tak bych odkoupil, přesně tohle scháním. dík hanis

[petr22]

Koukam na to, a oboje je schema c. 2
Cim se lisi NAV a to druhe zapojeni ?

Ty kondenzory ti klidne zmerim, mam jich asi 5. Jako zrcadlo ale skus tu nerez misku, je to sice divne ale fakt to ma vetsi odrazivost nez to male zrcadlo v meotaru a vyrazne zvysuje soumernost osvetleni

[Haniz]

2petr22: zapojení je stejné, jiný je jenom ten předřadník (NAV nebo HQI)

hmm to sférické zrcadlo je vlastně kus skla na jehož povrchu je napařený kov, tenká vrstvička takže to možná "propálí" skrz, ale nerez je nerez jen to chce pořádně vyleštit (filc na vrtačku a zubí pasta ). takže kondenzor od tebe potřebuju , bral bych asi rovnou 3 kusy ale chtělo by to nejdříve vyzkoušet ale mělo by to fakčit, je dobře vypouklý a je vzdálený od výbojky jak potřebuju zhruba takže i průměr by měl stačit.

[petr22]

Jak se ale lisi HQI a NAV predradniky ?
Mam kondik, tlumivku a starter a zapojit to jde jen jednim zpusobem

Ad kondenzor - otazka zni, jestli jsou vsecky stejne. Precejenom je to z ruznych zdroju. Kazdopadne v kazdem zvetsovaku (Opemus, Opematus, Magifax) jsou dva krasne velke stejne kondenzory

[šaman]

Jak se ale lisi HQI a NAV predradniky ?

Přece tlumivkou...

[petr22]

Mno vida jak to pokrocilo

Takze kde maji ty NAV tlumivky skladem ?

[Haniz]

2petr22: a kde se dají sehnat ty zvětšováky?

[mungo]

2petr22: a kde se dají sehnat ty zvětšováky?

Najlepsie na inzerat alebo v nejakom fotobazare. Opemusy byvaju lacnejsie nez Magnifaxy (su pre trochu mensi format). Ak potrebujes len tie kondenzory, zhanaj nejaky s original Meoptackym objektivom (je lacnejsi nez nejake kvalitne objektivy od inych vyrobcov - ale aj tie sa daju nasledne predat). Ci je konstrukcne pre teba vhodny, to uz posudit neviem.

[petr22]

Fotobazary, treba Pazdera ve Vodickove ulici v Praze jich tam ma haldu - ceny 100-300 Kc. Cim vetsi, tim lepsi - takze Magnifax nebo Opemus. Ovsem POZOR nesmi tam byt barevna hlava (v te neni kondenzor) ale puvodni zarovka.

Nezbyla nekomu prebytecna fresnelka ? Pri pokusech pred rokem a pul jsem ji moc urizl a ted nestaci, navic uz je celkem jeta (precejenom uz byla ve 4 projektorech)

[Jezevec]

2petr22: Jasne, ale ty mluvis o rozlisovaci schopnosti objektivu, nikoli o rozliseni. Rozliseni (uvedom si na jakym serveru ses) je nejakej maximalni pocet bodu.

Tudiz rozliseni LCD ma s objektivem jen hodne malo spolecnyho. Vetsinou plati, ze cim vetsi objektiv, tim lepsi rozlisovaci schopnost (oni ti astronomove nestavej ty obrovsky teleskopy jen tak pro srandu).

Rozlisovaci schopnost objektivu (opticky soustavy) = nejmensi bod (pripadne vzdalenost dvou bodu), ktere lze pomoci te soustavy jeste videt (pripadne nekam zobrazit). A je logicky, ze cim vic cocek, tim vic vad se posklada a tim klesa ostrost a rozlisovaci chopnosti.

Jeste sem nevidel objektiv, na kterym by bylo napsany 12Mpx.

[petr22]

Podle fotografickych knih se termin "rozliseni objektivu" pouzival davno pred vynalezem digitalnich technologi (kde rozliseni = pocet obrazu v bodech). Stejne tak rozliseni ma treba tiskova matrice a pod. Tady je problem v tom, ze rozlisovaci schopnost cele te opticke soustavy uz neni tatolik dobra, aby dokazala beze ztrat reprodukovat obraz z LCD (tech 1600x1200 rozliseni v pixelech je maximum). LCD s vyssim rozlisenim (v pixelech) uz nema nejaky vyraznejsi dopad na kvalitu obrazu na platne (za pouziti toho tripletu z izzoteku).

Problem s objektivem do DIY projektoru je ten, ze je treba objektiv s velkou svetelnosti a dobrou kresbou (bez zkresleni) v cele plose, coz je vec temer neresitelna. Proto ty neostre okraje v rozich u levnych objektivu. Jelikoz objektiv nema clonu, neexistuje zpusob jak zlepsit kresbu.

Velice dobry je objektiv z epidiaskopu od Meopty (tusim ze se jmenuje Epijunktar), co ma prumer asi 20 cm a ohnisko 400mm. Zajimave je, ze v tom pristroji neni vybojka, ale dve klasicke 500W zarovky

[Bazuka]

Pro zajemce o stavbu, nahodou jsem nasel na ikup.cz mozna zajimavy LCD http://www.ikup.cz/item.php?id=47417 akorat nevim ffc, ale jestli ma nekdo zajem, muze si to zjistit.

Jinak spojky ze zvetsovaku jsou jako kondenzor vhodny jen pro nejaky maly displeje, ja to zkousel na 15" a na to maj uz moc maly ohnisko.

[wong]

Pro zajemce o stavbu, nahodou jsem nasel na ikup.cz mozna zajimavy LCD http://www.ikup.cz/item.php?id=47417 akorat nevim ffc, ale jestli ma nekdo zajem, muze si to zjistit.

to vypada zajimave, hlavne na meotar by to bylo akorat
ted tam mam 14" a krome toho, ze to musi byt z celym notebookem, coz je dost naprd, tak ten fresnel je proste malej, takze stejne jedu 800x600

[tomase]

Pro zajemce o stavbu, nahodou jsem nasel na ikup.cz mozna zajimavy LCD http://www.ikup.cz/item.php?id=47417 akorat nevim ffc, ale jestli ma nekdo zajem, muze si to zjistit.

Jinak spojky ze zvetsovaku jsou jako kondenzor vhodny jen pro nejaky maly displeje, ja to zkousel na 15" a na to maj uz moc maly ohnisko.

to by sa hodilo do nejake case-modu, napr zakomponovat to do bocnice. Cena nijak strasna, mozno by to za to stalo

[petr22]

Tu cenu nevis - je to prece jeden kus, a navic je to aukce ktere neni ani zdaleka konec. Tudiz to klidne muze stat trojnasobek.

[tomase]

Tu cenu nevis - je to prece jeden kus, a navic je to aukce ktere neni ani zdaleka konec. Tudiz to klidne muze stat trojnasobek.

oki, riadil som sa podla tej aktualnej ceny (2100czk) to sa mi zda prijatelne.